Hermanos2
-
Aantal bijdragen
4.507 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Hermanos2
-
-
32 minuten geleden zei Monachos:
Vrije wil.
Vrije wil is volgens mij niet correct. Dat idee is er ooit ingeslopen. Als ik belast ben met onvolmaaktheid en erfzonde dan heb ik dus geen vrije wil. Adam en Eva hadden die wel.
-
28 minuten geleden zei Monachos:
Jammer dat je niet zelf een antwoord probeert te formuleren maar reageert met een hyperlink. In je zinnen eronder zit een hoop achterdocht. Wat bedoel je met MT?
Als ik een link plaats dan gaat er wel zorgvuldig zoekwerk aan vooraf. En die gasten kunnen het veel beter verwoorden dan ik.
13 minuten geleden zei Monachos:Weer een behoorlijk stellige bewering. Waar baseer je die op? Ga je dan weer alleen met een hyperlink naar een Engelstalige website reageren of ga je zelf eens proberen je stellige beweringen te onderbouwen?
Citaat:
Met de vondst van de Dode Zee-rollen kwamen Bijbelse handschriften ter beschikking die meer dan 1000 jaar ouder waren. De Masoretische tekst blijkt bij vergelijking hiermee zeer betrouwbaar overgeleverd te zijn en is dus archaïsch. Onder de Dode Zee-rollen bleek echter ook een ander teksttype aanwezig, dat verwant is met onder meer de Septuagint, die dus geen vertaling is van de Masoretische tekst, maar eveneens oude papieren heeft.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Masoretische_Tekst
Is Wikipedia dan ook corrupt?
De septuaginta is de tekst die Jezus en de apostelen gebruikten. Vergelijk hun uitspraken maar met de oorspronkelijke teksten. Dat is vrijwel allemaal LXX. Zelden MT.
-
10 minuten geleden zei Monachos:
Jammer dat je niet zelf een antwoord probeert te formuleren maar reageert met een hyperlink. In je zinnen eronder zit een hoop achterdocht. Wat bedoel je met MT?
Masotetische tekst. Die door en door corrupt is.
Nou okee, ik overdrijf...
7 minuten geleden zei Monachos:En waar staat dat ook al weer?
Voor mij blijkt dat duidelijk uit de tekst. Maar ik kan begrijpen dat anderen dat niet lezen.
-
11 minuten geleden zei Barnabas:
Hebreeën 3:7-11: "Daarom, zoals de Heilige Geest zegt: Heden, indien u Zijn stem hoort, verhard dan uw hart niet, zoals bij de verbittering, op de dag van de verzoeking in de woestijn. Daar hebben uw vaderen Mij verzocht; zij hebben Mij op de proef gesteld en Mijn werken gezien, veertig jaar lang. Daarom ben Ik toornig geworden op dat geslacht en heb gesproken: Altijd dwalen zij met hun hart, en zij hebben Mijn wegen niet gekend. Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Mijn rust zullen zij niet binnengaan!"
De Hebreeënbrief is geschreven aan de Hebreeën, de Joden. In dit gedeelte maakt Paulus duidelijk dat er onder hen zijn die de wegen des Heeren niet gekend hebben, zij hebben niet geloofd in de wonderen en tekenen waardoor zij afgeweken zijn. Omdat zij dit voortdurend hebben gedaan is God zeer toornig op hen geworden en maakt hij bekend dat zij de rust van zijn koninkrijk niet binnen zullen gaan. Zij zullen geen deel uitmaken van zijn koninkrijk, het eeuwige leven.
In Deut 1 staat dat een deel van de Israëlieten het beloofde land niet zal beërven, ook Mozes niet omdat hij gezondigd had en toornig geworden was op het volk. Maar Kaleb zou het wel beërven omdat hij erin volharde de Heere te volgen. Het beloofde land staat voor het eeuwige leven. Degenen die het eeuwige leven zullen beërven zijn zij die volharden in het volgen van Zijn stem en volharden tot het einde. Maar wie slecht doet zal het koninkrijk niet binnen gaan, hij zal het eeuwige leven niet beërven. Het gaat hierbij om de uiteindelijke keuze voor goed en slecht. Want wat het eeuwige leven betreft gaat het niet om een keer gezondigd te hebben zoals Mozes, want Mozes werd gewaardeerd door God en zal het eeuwige leven beërven omdat hij God trouw bleef en omdat God genadig is en zonden vergeeft doordat Christus de vergeving van zonden bewerkt heeft. Het gaat om de uiteindelijek keuze God te aanvaarden of niet.
Deuteronomium 1:34-38: "Toen de HEERE uw woorden hoorde, werd Hij zeer toornig en zwoer: Niemand van deze mannen, van deze slechte generatie, zal het goede land zien dat Ik gezworen heb aan uw vaderen te geven! Behalve Kaleb, de zoon van Jefunne: die zal het zien en aan hem zal Ik het land geven dat hij betreden heeft, en aan zijn kinderen, omdat hij erin volhard heeft de HEERE na te volgen. Ook op mij werd de HEERE toornig, vanwege u, en Hij zei: u zult er niet in komen. Jozua, de zoon van Nun, die in uw dienst staat, die in uw dienst staat die zal erin komen; rust hem ervoor toe, want hij zal het Israël in erfbezit laten nemen."
Ook in Numeri 14 wordt verwezen naar het eeuwige leven dat weergegeven wordt door de zin dat de hele aarde met de heerleijkheid des Heeren vervuld zal worden. Dat is het eeuwige leven. Maar een deel van de Israëlieten volhardden in het weigeren te luisteren naar zijn stem, God verklaard dat zij hem reeds tien maal op de proef hebben gesteld.
Numeri 14:20-23: "De HEERE zei: Op uw woord heb Ik hun vergeven. Echter, zo waar Ik leef, de hele aarde zal met de heerlijkheid van de HEERE vervuld worden! Want al de mannen die Mijn heerlijkheid gezien hebben en Mijn tekenen, die Ik in Egypte en in de woestijn gedaan heb, en die Mij nu al tien keer op de proef gesteld hebben en niet naar Mijn stem hebben geluisterd, zij zullen het land dat Ik hun vaderen gezworen heb, niet zien! Ja, geen van allen die Mij verworpen hebben, zullen het zien!"
Een deel van Israël wordt dus verworpen omdat zij de Heilige van Israël verwerpen. Het kriterium is dus niet een zonde maar het structureel verwerpen van God.
Maar wanneer een mens de Heilige van Israël aanvaard zal deze vergeving van zonden ontvangen en zal deel uitmaken van Israël en de Heere toebehoren zoals ook Ruth niet uit Israël kwam maar uit Moab en de Heere aanvaarde en Hem wilde dienen. Daarom trouwde zij met Boaz en werd de oma van David de koning van Israël.Dus het fysieke Israël is niet passé en Jezus wordt niet gekaapt door heidenen maar de heidenen worden aan het levende Israël toegevoegd door het aanvaarden van hemzelf op gezag van God de Vader die Zijn Zoon zond naar Israël opdat de Israëlieten het evangelie naar de volken zouden brengen.
Jezus en de bijbel zijn gekaapt en de joden buitenspel gezet. De kerk maakt zich nog steeds schuldig aan vervangingsleer. Gelukkig bestaan er gelovigen die dit verwerpen.
1 uur geleden zei Monachos:Waar baseer je op dat het om 'afvallige engelen' zou gaan?
NBG51:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken hun erfenis toedeelde, toen Hij de mensenkinderen van elkander scheidde, heeft Hij de grenzen der volken vastgesteld naar het aantal der zonen van Israel.
9 Want des Heren deel is zijn volk, Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
SV:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken de erfenis uitdeelde, toen Hij Adams kinderen vaneen scheidde, heeft Hij de landpalen der volken gesteld naar het getal der kinderen Israels.
9 Want des HEEREN deel is Zijn volk, Jakob is het snoer Zijner erve.
HSV:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken het erfelijk bezit uitdeelde, toen Hij Adams kinderen van elkaar scheidde, heeft Hij het grondgebied van de volken vastgesteld overeenkomstig het aantal Israëlieten.
9 Want het deel van de HEERE is Zijn volk, Jakob is het gebied dat Zijn eigendom is.
NBV21:
8 Toen de Allerhoogste land toewees aan elk volk en de mensen ieder hun deel gaf, bepaalde Hij de grenzen voor alle volken naar het aantal nazaten van Israël,
9 want voor de HEER gold dat volk als het zijne, Jakob was het deel dat Hij zichzelf toemat.
Hebreeuwse grondtekst:
Dan had God wel even een extra waarschuwing mogen geven over die ene specifieke, pratende slang. Je kan niet van Adam en Eva verwachten dat ze konden weten dat er een pratende, verleidende slang zou zijn tussen al die dieren die niet kunnen praten of verleiden maar slechts hun instinct volgen.
God: "Kijk uit voor die ene pratende slang, hij zal tegen jullie liegen."
Aadje en Eefje: "Liegen? Wat is dat?"
God: "Dat is als je niet de waarheid spreekt."
Aadje en Eefje: "Waarheid? Wat is dat?"
God: "Eerlijk zijn."
Aadje en Eefje: "Eerlijk zijn? Wat is dat?"
God: "Niet liegen."
Aadje en Eefje: "Liegen? Wat is dat?"
God: "Weet je wat, kijk maar wat jullie doen."
Adam en Eva waren volledig op de hoogte. Ze keken er niet van op dat een dier kon praten. Dat past perfect in het verhaal van Mozes. Nergens kun je een test lezen. Ook later is er geen verwijzing naar.
-
53 minuten geleden zei Monachos:
Waar baseer je op dat het om 'afvallige engelen' zou gaan?
NBG51:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken hun erfenis toedeelde, toen Hij de mensenkinderen van elkander scheidde, heeft Hij de grenzen der volken vastgesteld naar het aantal der zonen van Israel.
9 Want des Heren deel is zijn volk, Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
SV:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken de erfenis uitdeelde, toen Hij Adams kinderen vaneen scheidde, heeft Hij de landpalen der volken gesteld naar het getal der kinderen Israels.
9 Want des HEEREN deel is Zijn volk, Jakob is het snoer Zijner erve.
HSV:
8 Toen de Allerhoogste aan de volken het erfelijk bezit uitdeelde, toen Hij Adams kinderen van elkaar scheidde, heeft Hij het grondgebied van de volken vastgesteld overeenkomstig het aantal Israëlieten.
9 Want het deel van de HEERE is Zijn volk, Jakob is het gebied dat Zijn eigendom is.
NBV21:
8 Toen de Allerhoogste land toewees aan elk volk en de mensen ieder hun deel gaf, bepaalde Hij de grenzen voor alle volken naar het aantal nazaten van Israël,
9 want voor de HEER gold dat volk als het zijne, Jakob was het deel dat Hij zichzelf toemat.
Hebreeuwse grondtekst:
Dan had God wel even een extra waarschuwing mogen geven over die ene specifieke, pratende slang. Je kan niet van Adam en Eva verwachten dat ze konden weten dat er een pratende, verleidende slang zou zijn tussen al die dieren die niet kunnen praten of verleiden maar slechts hun instinct volgen.
God: "Kijk uit voor die ene pratende slang, hij zal tegen jullie liegen."
Aadje en Eefje: "Liegen? Wat is dat?"
God: "Dat is als je niet de waarheid spreekt."
Aadje en Eefje: "Waarheid? Wat is dat?"
God: "Eerlijk zijn."
Aadje en Eefje: "Eerlijk zijn? Wat is dat?"
God: "Niet liegen."
Aadje en Eefje: "Liegen? Wat is dat?"
God: "Weet je wat, kijk maar wat jullie doen."
Omdat de MT vertalers een agenda hadden. Net zoals enkele forummers hier.
-
17 minuten geleden zei Breuk:
Dat ik op 7 oktober uit respect voor de aanslag in Israël ben gestopt, is je blijkbaar niet opgevallen.
In de bijbel staat Israël altijd onder kritiek.
Wat is nu precies het fysieke Israël. Is dat het politieke Israël, zijn dat de mensen die er wonen? Moeten ze zich aan de Torah houden?Hoort de Gaza en de Westbank en de mensen die daar wonen ook bij het fysieke Israël?
Mooie exegese!
Sorry Breuk maar ik blijf het gevoel houden dat je ontwijkt.
Wat vroeger fysiek Israël was, is duidelijk. Nu ligt dat lastiger. Maar niet voor God. Hij vindt zijn volk. Er zal er niet één ontbreken.
De joden zijn dus nog steeds God's volk. Ben ik pro Israël? Dat hangt af van de manier waarop Israël de Schrift volgt. Op dit moment ligt er alweer een 2 Staten oplossing op tafel. Gesteund door Israël. Maar dat is tegen God's wil. Het beloofde land moet de bijbelse grenzen krijgen. Die kun je makkelijk opzoeken. Gaza en de west bank zijn overigens allang weer van Israël. Dus er is geen sprake van landjepik.
-
3 minuten geleden zei Breuk:
Die bedoeling staat er niet.
Genesis 2:9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
15. De HEERE God nam de mens, en zette hem in de hof van Eden om die te bewerken en te onderhouden.
16. En de HEERE God gebood de mens: Van alle bomen van de hof mag u vrij eten,
17. maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
18. Ook zei de HEERE God: Het is niet goed dat de mens alleen is; Ik zal een hulp voor hem maken als iemand tegenover hem.Mattheüs 4:1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.
11. Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
De duivel speelt verder geen rol. Hij had een klein bijrolletje. Hij is totaal niet zo belangrijk.
Het verhaal van Jezus in de woestijn wordt gekoppeld aan het verhaal van Israël in de woestijn. Kijk dat is belangrijk.Dat is niet belangrijk. Wat belangrijk is is het feit dat Jezus zegt dat hij komt voor de verloren schapen van Israël.
En voorts noemen sommigen zich het geestelijke Israël en kapen Jezus. Fysiek Israël is volgens hen passé.
Kijk, dat is belangrijk.
-
5 minuten geleden zei Breuk:
Deuteronomium 32
8. Toen de Allerhoogste aan de volken het erfelijk bezit uitdeelde,
toen Hij Adams kinderen van elkaar scheidde,
heeft Hij het grondgebied van de volken vastgesteld
overeenkomstig het aantal Israëlieten.
9. Want het deel van de HEERE is Zijn volk,
Jakob is het gebied dat Zijn eigendom is.
10. Hij vond hem in een woestijngebied,
in een woeste, huilende wildernis.
Hij omringde hem, Hij onderwees hem,
Hij beschermde hem als Zijn oogappel.Ik snap jou niet of jij snapt mij niet, want deze tekst is precies wat ik bedoel.
Het land is aan Israël gegeven.
Ik lees het echter niet als een chronologisch geschiedenisboek, maar als een boek waar men in Genesis al weet heeft van de ballingschap (en terugkeer uit de ballingschap).
Juist die ballingschap zetten alle verhalen onder druk ook die van Adam en Eva.
Ik lees (volgens de Amsterdamse school) niet zo historisch, maar veel meer literair.
Dat wil niet zeggen dat er niets meer historisch is. Juist dat volkje Israël met zijn schrijvers is heel historisch.Ik was daar ooit aan begonnen maar toen werd het 7 oktober.
Deze vertaling van De 32:8-9 deugt niet.
De natiën worden verdeeld onder de zonen van God. De afvallige engelen. God kiest zelf voor Israël.
En wat Jezus betreft hoef je geen lang verhaal op te hangen. Geloof je dat Jezus de beschreven wonderen heeft gedaan? Of is het net als OT, literair drama?
-
2 minuten geleden zei Breuk:
Ik zou ook niemand willen oproepen om te geloven in de duivel en het kwaad.
In de bijbel is geloof toch het woord voor vertrouwen en niet het voor waar aannemen van allerlei ongeloofwaardige zaken.
En waar blijft Jezus in jouw verhaal? Zijn genezingen, wonderen en uitwerpen van demonen? Hierop heb je nog nooit echt geantwoord. Alleen maar om de brij heen gedraaid.
- Flawless victory reageerde hierop
-
1
-
13 minuten geleden zei Breuk:
Dat het leven niet zonder chaosmachten was lees je ook in Genesis 1:
2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.
4. En God zag het licht dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en de duisternis.God bouwt een veilige omgeving (land) maar aan alle kanten is er duisternis en bedreigende watervloeden.
Zo zal in Genesis 2 de slang de listige rol spelen van bedrieger. Hij verhaspelt de woorden van het gebod.
Het zijn m.i. allemaal toespelingen op het grote verhaal van de uittocht uit Egypte en de tocht naar het beloofde land. In de woestijn krijgt Israël de Torah (het gebod) en roept Mozes het volk op om voor het leven te kiezen.
Deuteronomium 30:19 Ik roep heden de hemel en de aarde tot getuigen tegen u: het leven en de dood heb ik u voorgehouden, de zegen en de vloek! Kies dan het leven, opdat u leeft, u en uw nageslacht,De schrijver weet echter allang dat het volk het niet waar gemaakt heeft in het gegeven land, maar is afgevoerd in ballingschap.
Genesis is een grote ouverture op de TeNaCh. Het verhaal van Adam en Eva is niet anders. Israël schetst zichzelf een oorsprongsverhaal.
Haal je het uit deze context en ga je speculeren wat er nu echt is gebeurd, ja dan vlieg je de bocht uit.
Israel heeft altijd geworsteld met dat kwaad. Het is er, maar het kwaad zal altijd beteugeld worden door deze specifieke God.
Het gaat m.i. ook niet tussen God en het kwaad (de duivel) maar tussen God en de mens (en Israël ziet zich als representant voor de gehele mensheid).
Zij zullen naar de belofte aan Abraham gezegend worden tot een ontelbaar groot volkGenesis 15:5 Toen leidde Hij hem naar buiten en zei: Kijk toch naar de hemel en tel de sterren, als u ze kunt tellen. En Hij zei tegen hem: Zo talrijk zal uw nageslacht zijn.
Genesis 22:17 zal Ik u zeker rijk zegenen en uw nageslacht zeer talrijk maken, als de sterren aan de hemel en als het zand dat aan de oever van de zee is. Uw nageslacht zal de poort van zijn vijanden in bezit hebben.
18. En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.De duivel, de slang, de satan: ze spelen een rol maar de hoofdrol is weggelegd voor jou en mij.
Nee. Jouw lezing is als ranja met teveel water.
God gaf de natiën aan Zijn zonen maar Israël bleef Zijn deel. Deze oorlogvoering mis ik in jouw lezing volledig.
Deuteronomium 32:8-9
-
Christianity vs Judaism.
Heel goed! 10 minuutjes.
-
57 minuten geleden zei Monachos:
Opmerkelijk is dat er in Genesis 3 alleen wordt gesproken over 'de slang'.
Het woord 'satan' komt in de NBG51 pas voor het eerst voor in 1 Kronieken 21:1 en daar betreft het de 'echte' satan. In de Statenvertaling voor het eerst in 2 Samuël 19:22 maar daar betekent het gewoon 'tegenstander'.
Slang: נָחָשׁ - nachash - https://biblehub.com/hebrew/5175.htm
Satan is in het Hebreeuws ook 'satan' en betekent in eerste instantie gewoon 'tegenstander'. De eerste keer dat dit woord voorkomt in de Hebreeuwse Bijbel is in Numeri 22:22. Ook daar wordt niet het wezen bedoeld dat pas in 1 Kronieken 21:1 voor het eerst ten tonele verschijnt; het betekent daar ook gewoon 'tegenstander'.
Satan: שָׂטָן - https://biblehub.com/hebrew/7854.htm
De eerste keer dat er iets van een 'gevallen engel' wordt gesuggereerd is in Jesaja 14:
12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken!
13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden;
14 Ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen.
15 Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.
16 Wie u zien, beschouwen u, letten op u: Is dit de man, die de aarde deed sidderen, die koninkrijken deed beven;
17 Die de wereld tot een woestijn maakte en haar steden afbrak; die zijn gevangenen niet naar huis liet keren?
Nederlandse vertalingen gebruiken 'morgenster', de KJV gebruikt daar 'Lucifer'. Het Hebreeuwse woord is 'helel', betekent 'stralend' en komt slechts één keer voor in de hele Bijbel. In vers 16 lijkt het echter gewoon om een man te gaan.
https://biblehub.com/hebrew/1966.htm
Een andere suggestie staat in Ezechiël 28:
12 Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus en zeg tot hem: zo zegt de Here Here: Volmaakt zijt gij van gestalte, vol van wijsheid, volkomen schoon.
13 In Eden waart gij, Gods hof; allerhande edelgesteente overdekte u: rode jaspis, chrysoliet en prasem, turkoois, chrysopraas en nefriet, lazuursteen, hematiet en malachiet. Van goud was het werkstuk, waarin zij waren gevat en aan u vastgehecht; toen gij geschapen werdt, waren zij gereed.
14 Gij waart een beschuttende cherub met uitgespreide vleugels; Ik had u een plaats gegeven: gij waart op de heilige berg der goden, wandelend te midden van vlammende stenen.
15 Onberispelijk waart gij in uw wandel, vanaf de dag dat gij geschapen werdt totdat er onrecht in u werd gevonden:
16 Door uw uitgebreide handel zijt gij vervuld geraakt met geweldenarij en kwaamt gij tot zonde. Van de berg der goden verbande Ik u en deed u weg, gij beschuttende cherub, van tussen de vlammende stenen.
17 Trots was uw hart op uw schoonheid. Met uw luister hebt gij ook uw wijsheid teniet doen gaan. Ter aarde wierp Ik u neer, en maakte u tot een schouwspel voor koningen om met leedvermaak naar u te zien.
18 Door uw vele ongerechtigheden, door het onrecht bij uw koophandel, hebt gij uw heiligdommen ontwijd. Vuur deed Ik oplaaien uit uw midden; dat verteerde u! Ik maakte u tot as op de grond voor de ogen van allen die u zagen.
19 Allen die onder de volken u kennen, ontzetten zich over u; een verschrikking zijt gij geworden, verdwenen zijt gij. Voor altijd!
Persoonlijk snap ik niet zo goed hoe een wereldse koning ook een cherub kon zijn.
Dat de satan een gevallen engel is wordt reeds gesuggereerd in Genesis. Omdat er simpelweg geen andere opties overblijven.
Satan in het oude testament betekent tegenstander en hoeft daarom niet steeds dezelfde engel te zijn geweest.
- Flawless victory reageerde hierop
-
1
-
4 minuten geleden zei Flawless victory:
Het feit dat er nu nog een bedekking over een groot deel van de Joden ligt heeft hoegenaamd niets te maken met de door jou vermeende superioriteitsgevoelens. Het is het Plan Gods dat tot ontvouwing komt en daarbij heeft Hij een belangrijke rol weggelegd voor de Joden. Ze heten niet voor niets het uitverkoren volk. Dat volk was uitverkoren om de Messias voort te brengen en dat volk is uitverkoren om in de laatste dagen een grote schare tot geloof in Jezus Christus te brengen. Op hen ligt een bedekking terwille van de volkeren.
Helemaal mee eens.
-
Ik heb je op negeren gezet. Fijne avond nog.
-
10 minuten geleden zei Petra.:
De satan die in Job op het podium komt, is toch bepaald geen lieverdje. Dat is toch al de verpersoonlijking van narigheid op je pad brengen.
Kennelijk een broer van Jezus.
Zou zomaar kunnen en een een hoop verklaren.
2 minuten geleden zei HJW4:Waarom op de persoonlijke toer ? Voegt niets toe.
Als je je aan mij zo irriteert, reageer dan niet op mij. Dan voorkom je dit.
Waarom blijf je dan op mij reageren?
-
24 minuten geleden zei HJW4:
Ik constateer alleen dat je het jodendom blijkbaar niet kent. Want die kennen geen duivel, heel eenvoudig na te zoeken.
Jammer dat je altijd zo snel geïrriteerd bent. Maar heb je een bron waaruit blijkt dat ik het fout heb en de joden wel degelijk een duivel kennen ?
Jij irriteert niet alleen mij. Is je blijkbaar nog niet opgevallen?
-
5 minuten geleden zei HJW4:
Dan ken je blijkbaar het jodendom niet.
Ga maar op het dak zitten met dit toontje.
-
7 minuten geleden zei HJW4:
De joden kennen geen duivel, dus daar kan het niet vandaan komen. Satan was een medewerker en geen grote, kosmische tegenstander.
Er zijn in het jodendom al invloeden van andere godsdiensten, het was trouwens van oorsprong een polytheïstische godsdienst.De invloeden zijn gewoon doorgegaan. Zo kennen we ook geen erfzonde voor Jezus. Kent het jodendom geen maagdelijke geboorte.
De bijbel is al doordrenkt van invloeden, onontkoombaar lijkt mij ook.
De joden kenden wel degelijk het concept van een duivel maar het werd niet groots uitgewerkt. Wat niet wil zeggen dat het niet bestond.
Lees daarvoor bijvoorbeeld de manier waarop de tegenstrever God aanspreekt in Job. Geen enkel respect.
Het jodendom kende oorspronkelijk 2 goden. Lees Two powers in heaven van Alan Segal.
-
Is dit je verweer? Alleen dit? Heb ik je daarvoor even van mijn negeerlijstje gehaald? Je gaat er weer meteen op. Lekker naast Hopper.
3 minuten geleden zei Dat beloof ik:De vraag was of je dacht dat God er voor koos om onwetend te zijn over de aanwezigheid van de slang.
Niet of die onwetend wilde zijn over wanneer die toesloeg.
Bewust er voor kiezen om iets niet te weten, als je alwetend bent, kan niet. Alwetend is alwetend. Weet je sommige dingen niet, dan ben je niet alwetend. Het is allemaal niet zo ongewikkeld.Ongewikkeld???
-
8 uur geleden zei Petra.:
Als je Genesis leest komt alle ellende eigenlijk door die slang die Eva en Adam ertoe aanzet om ..,
Maar die slang kwam daar toch niet per abuis terecht of stiekem. Dat God het niet wist lijkt me ook niet aannemelijk.
Mijn gedachte..die slang/satan is daar dus Willens en Wetens geplaatst of toegelaten. I.i.g. niet weggestuurd of verbannen
Maar waarom dan ?
Het doet me ook denken aan Job. De satan is een * hemelbewoner. Die net als de andere hemelbewoners zijn opwachting maakt.
Sterker nog.. in de * Naardense Bijbel hoort de satan bij de zonen van God.
En dan zegt God in Job 2.3.. "jij hebt Mij ertoe aangezet hem zonder reden te gronde te richten."
In de Naardense Bijbel staat: "zet jij mij tegen hem op om hem zonder reden te verslinden!"
Zou datzelfde ook het geval kunnen zijn bij Eva en Adam ? !
* Job1 en 2 NBV21
Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook de satan maakte bij Hem zijn opwachting. 2 De HEER vroeg hem: ‘Waar kom je vandaan?’ Hij antwoordde: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’ 3
Het geschiedt op een dag
dat de zonen van God zich komen
opstellen voor de Ene;
onder hen komt ook de satan aan
om zich op te stellen voor de Ene.2 De Ene zegt tot de satan:
waar kom jij vandaan?,
en de satan antwoordt de Ene en zegt:
van een zwerftocht over de aarde,
van heen-en-weergaan over haar!De satan is gewoon een engel net als alle andere engelen/boodschappers. Engelen bewegen zich tussen hemel en aarde. Dus waarom zou de satan niet in de paradijstuin aanwezig zijn? Het verhaal geeft nergens een reden waarom satan er bewust met kwade bedoelingen geplaatst zou zijn. Nergens is sprake van een vooropgezette loyaliteitstest.
-
1 uur geleden zei Monachos:
Ik krijg de indruk (en dat bedoel ik niet onaardig) dat je zelden ergens een vraagteken bij zet; je accepteert gewoon wat er staat en punt. God zou God niet zijn als God niet wist dat Adam en Eva van de verboden vrucht hadden gegeten. Of dat er een slang rondkroop. Het lijkt mij veel logischer dat het een test van God was; God wilde kijken of ze in elk geval eerlijk zouden toegeven wat ze gedaan hadden.
Dit uiteraard in de veronderstelling dat het 'echt gebeurd' is.
Ik kijk graag naar de bedoeling. De reden waarom een boek geschreven is. En voor welk publiek. Mij valt bijvoorbeeld regelmatig op dat teksten uit Korinthiërs en Galaten aan elkaar gepraat worden. Terwijl dit totaal verschillend publiek is en daarom de tekst ook een andere uitleg vraagt.
Wat betreft Genesis geloof ik niet dat de slang en de boom er geplaatst werden als loyaliteitstest. Gewoon omdat dat nergens ter sprake komt. Mijn moeder zaliger geloofde dat overigens wel. Dit aardse leven zou één grote test zijn waarna Jezus oordeelt of je de hemel in mag of dat je eeuwig moet branden in de hel. Tja...
Vraag ik me dingen af? Zeer zeker. Ik vraag me af hoe God's geest werkzaam is in de gelovige? Ik vraag me af of engelen hier onder ons op aarde bestaan? Ik vraag me af of Sjako weer gaat modereren? Ik vraag me af waarom Hetairos niet begrijpt dat men in OT tijden ook wedergeboren kon worden? Ik vraag me af waarom jij en anderen verzen compleet ontleden? Ik vraag me af wat mijn vrouw vanavond kookt? Ik vraag me af waar demonen het meest actief zijn en in wie? Ik vraag me af in hoeverre de mens verantwoordelijk is voor zijn wandaden? Gelet op de erfzonde... En ik vraag me af waarom het zoveel regent?
35 minuten geleden zei Tomega:De bomen zijn op de weg geplaatst van de mens, net als de hof van Eden als geheel. Zo is ook de slang toegelaten in de hof, om de mens kennis te geven van de waarden die samenhangen met het goddelijke. Kennis geven, is niet gelijk aan kennis maken. De mens wilde kennis maken met de slang, en met het woord dat de slang bracht. Dit is geen spel en geen flauwigheid, maar dit is een realiteit waarin de mens moet leren, dat er grenzen zijn aan de macht van de mens. Want die grenzen worden niet gevonden in het vlees en door het vlees, en die grenzen worden ook niet gevonden door de geest (uit God) in het vlees dat de geest krijgt (door de slang). Maar de mens moet zoeken en ontdekken en leren omgaan met het concept dat de geest vrij is tot alles wat uit God is, en zich niettemin onderwerpen (=wet=beperken=loskomen van de eigen wil) aan wat God daarvan bestemd heeft om te benutten en te gebruiken en vrij mee om te gaan. Ten diepste is dat in het geheel niet vrij, voor wie niet geheel uit God is, (of althans volkomen vol liefde voor God, of althans totaal zoekend om net zo heilig te zijn als God).
Dat gaat niet. Dat kan ook niet. Want de geest die in de mens woont behaagt zichzelf, en die zoekt niet God buiten zichzelf te behagen. Dat getuigt van een enorme onvoorstelbaar grote en goddelijke (geestelijke) macht die de mens heeft. Want de mens behaagt God in zichzelf. Daar staat God buiten, maar daar staat niet de geest buiten die God aan de mens gaf. De geest die God aan de mens gaf, is machtig gemaakt tot goed en tot kwaad. Het kwaad, dat kwam tot uitdrukking in de slang die ging spreken. Tot op de dag van vandaag heeft die slang gesproken. Maar ook als het de duivel was die de vrouw liet liegen over de slang die sprak, is het nog steeds de slang die sprak. Want een andere werkelijkheid is geestelijk onbestaanbaar, Onbestaanbaar is een werkelijkheid waarin de duivel er is, en in de mens werkzaam is, maar daarvan niet de debits krijgt, omdat een slang dat gedaan zou hebben. Dus in de geestelijke werkelijkheid die werkelijker is dan de vleselijke werkelijkheid, is de slang de duivel, omdat de slang zich zo heeft geopenbaard door de vrouw. Of natuurlijk gewoon zoals het er ook staat, door het spreken in het vlees van de slang. Zoals ook de engel tegen Bileam. Hier haarkloverijen beginnen over de geestelijke werkelijkheid achter de woorden die er gewoon staan, is niet anders van gehalte dan de excuses van Adam en Eva toen ze ter verantwoording werden geroepen. Want wie gelooft dat God leeft, die twijfelt niet over de waarheid, maar die twijfelt of hij wel recht staat tegenover de waarheid. Tenzij hij die waarheid niet gelooft, maar in dat geval is het ook niet nodig om achter de waarheid naar waarheid te zoeken. Dan wordt alleen leugen gezocht, en die wordt door het hart omarmt en aangenomen als rustgever voor de eigen ziel. Maar alles met elkaar, is die actie leeg en doelloos en op zichzelf gericht met brandende pijlen.
Spijt me Tomega. Ik waardeer je schrijven. Maar dit is me nu even teveel en te moeilijk. Maar bedankt voor je uitgebreide reactie.
-
11 minuten geleden zei Monachos:
Suggereer je hiermee dat God in het geval van de slang in het paradijs, er voor koos om hier onwetend over te zijn?
Het boek Genesis wekt die indruk. Lezende krijg je de indruk dat God niet wist of Adam van de vrucht gegeten had. Hij vroeg waar Adam was en of hij ervan gegeten had. Maar volgens mij moeten we hier geen punt van maken want dat is niet het topic dat Mozes hier onder de aandacht wil brengen. Dit is wat ik gisteren bedoelde toen ik schreef dat ik de boeken lees en jij bent meer van de verzen. Zoals velen hier. Dat mag hoor. Maar het gesprek wordt daardoor wat moeilijker. Ik lees Genesis en probeer het na te vertellen/schrijven met gesloten bijbel. Voor mij werkt dat.
-
36 minuten geleden zei Monachos:
Is God alwetend?
Als Hij daarvoor kiest. Dan wel.
-
Het OT houdt zich vooral bezig met de strijd van Israël tegen de landen rondom. Het NT wil Israël genezen van haar drang om deel uit te willen maken van de wereld rondom.
Petrus kreeg als enige de sleutels van het koninkrijk, waarom is dan het Evangelie van Petrus niet het belangrijkste bijbelstuk ?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Volgens mij klopt het heel goed. Petrus was bang. Had geen zin om gemarteld en gekruisigd te worden. Ik zou hetzelfde gedaan hebben. En me later kapot geschaamd hebben.