Hermanos2
-
Aantal bijdragen
4.526 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Hermanos2
-
-
3 minuten geleden zei Breuk:
Die bedoeling staat er niet.
Genesis 2:9 En de HEERE God liet allerlei bomen uit de aardbodem opkomen, begerenswaardig om te zien en goed om van te eten; ook de boom des levens, in het midden van de hof, en de boom van de kennis van goed en kwaad.
15. De HEERE God nam de mens, en zette hem in de hof van Eden om die te bewerken en te onderhouden.
16. En de HEERE God gebood de mens: Van alle bomen van de hof mag u vrij eten,
17. maar van de boom van de kennis van goed en kwaad, daarvan mag u niet eten, want op de dag dat u daarvan eet, zult u zeker sterven.
18. Ook zei de HEERE God: Het is niet goed dat de mens alleen is; Ik zal een hulp voor hem maken als iemand tegenover hem.Mattheüs 4:1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.
11. Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
De duivel speelt verder geen rol. Hij had een klein bijrolletje. Hij is totaal niet zo belangrijk.
Het verhaal van Jezus in de woestijn wordt gekoppeld aan het verhaal van Israël in de woestijn. Kijk dat is belangrijk.Dat is niet belangrijk. Wat belangrijk is is het feit dat Jezus zegt dat hij komt voor de verloren schapen van Israël.
En voorts noemen sommigen zich het geestelijke Israël en kapen Jezus. Fysiek Israël is volgens hen passé.
Kijk, dat is belangrijk.
-
5 minuten geleden zei Breuk:
Deuteronomium 32
8. Toen de Allerhoogste aan de volken het erfelijk bezit uitdeelde,
toen Hij Adams kinderen van elkaar scheidde,
heeft Hij het grondgebied van de volken vastgesteld
overeenkomstig het aantal Israëlieten.
9. Want het deel van de HEERE is Zijn volk,
Jakob is het gebied dat Zijn eigendom is.
10. Hij vond hem in een woestijngebied,
in een woeste, huilende wildernis.
Hij omringde hem, Hij onderwees hem,
Hij beschermde hem als Zijn oogappel.Ik snap jou niet of jij snapt mij niet, want deze tekst is precies wat ik bedoel.
Het land is aan Israël gegeven.
Ik lees het echter niet als een chronologisch geschiedenisboek, maar als een boek waar men in Genesis al weet heeft van de ballingschap (en terugkeer uit de ballingschap).
Juist die ballingschap zetten alle verhalen onder druk ook die van Adam en Eva.
Ik lees (volgens de Amsterdamse school) niet zo historisch, maar veel meer literair.
Dat wil niet zeggen dat er niets meer historisch is. Juist dat volkje Israël met zijn schrijvers is heel historisch.Ik was daar ooit aan begonnen maar toen werd het 7 oktober.
Deze vertaling van De 32:8-9 deugt niet.
De natiën worden verdeeld onder de zonen van God. De afvallige engelen. God kiest zelf voor Israël.
En wat Jezus betreft hoef je geen lang verhaal op te hangen. Geloof je dat Jezus de beschreven wonderen heeft gedaan? Of is het net als OT, literair drama?
-
2 minuten geleden zei Breuk:
Ik zou ook niemand willen oproepen om te geloven in de duivel en het kwaad.
In de bijbel is geloof toch het woord voor vertrouwen en niet het voor waar aannemen van allerlei ongeloofwaardige zaken.
En waar blijft Jezus in jouw verhaal? Zijn genezingen, wonderen en uitwerpen van demonen? Hierop heb je nog nooit echt geantwoord. Alleen maar om de brij heen gedraaid.
- Flawless victory reageerde hierop
-
1
-
13 minuten geleden zei Breuk:
Dat het leven niet zonder chaosmachten was lees je ook in Genesis 1:
2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.
4. En God zag het licht dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en de duisternis.God bouwt een veilige omgeving (land) maar aan alle kanten is er duisternis en bedreigende watervloeden.
Zo zal in Genesis 2 de slang de listige rol spelen van bedrieger. Hij verhaspelt de woorden van het gebod.
Het zijn m.i. allemaal toespelingen op het grote verhaal van de uittocht uit Egypte en de tocht naar het beloofde land. In de woestijn krijgt Israël de Torah (het gebod) en roept Mozes het volk op om voor het leven te kiezen.
Deuteronomium 30:19 Ik roep heden de hemel en de aarde tot getuigen tegen u: het leven en de dood heb ik u voorgehouden, de zegen en de vloek! Kies dan het leven, opdat u leeft, u en uw nageslacht,De schrijver weet echter allang dat het volk het niet waar gemaakt heeft in het gegeven land, maar is afgevoerd in ballingschap.
Genesis is een grote ouverture op de TeNaCh. Het verhaal van Adam en Eva is niet anders. Israël schetst zichzelf een oorsprongsverhaal.
Haal je het uit deze context en ga je speculeren wat er nu echt is gebeurd, ja dan vlieg je de bocht uit.
Israel heeft altijd geworsteld met dat kwaad. Het is er, maar het kwaad zal altijd beteugeld worden door deze specifieke God.
Het gaat m.i. ook niet tussen God en het kwaad (de duivel) maar tussen God en de mens (en Israël ziet zich als representant voor de gehele mensheid).
Zij zullen naar de belofte aan Abraham gezegend worden tot een ontelbaar groot volkGenesis 15:5 Toen leidde Hij hem naar buiten en zei: Kijk toch naar de hemel en tel de sterren, als u ze kunt tellen. En Hij zei tegen hem: Zo talrijk zal uw nageslacht zijn.
Genesis 22:17 zal Ik u zeker rijk zegenen en uw nageslacht zeer talrijk maken, als de sterren aan de hemel en als het zand dat aan de oever van de zee is. Uw nageslacht zal de poort van zijn vijanden in bezit hebben.
18. En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.De duivel, de slang, de satan: ze spelen een rol maar de hoofdrol is weggelegd voor jou en mij.
Nee. Jouw lezing is als ranja met teveel water.
God gaf de natiën aan Zijn zonen maar Israël bleef Zijn deel. Deze oorlogvoering mis ik in jouw lezing volledig.
Deuteronomium 32:8-9
-
Christianity vs Judaism.
Heel goed! 10 minuutjes.
-
57 minuten geleden zei Monachos:
Opmerkelijk is dat er in Genesis 3 alleen wordt gesproken over 'de slang'.
Het woord 'satan' komt in de NBG51 pas voor het eerst voor in 1 Kronieken 21:1 en daar betreft het de 'echte' satan. In de Statenvertaling voor het eerst in 2 Samuël 19:22 maar daar betekent het gewoon 'tegenstander'.
Slang: נָחָשׁ - nachash - https://biblehub.com/hebrew/5175.htm
Satan is in het Hebreeuws ook 'satan' en betekent in eerste instantie gewoon 'tegenstander'. De eerste keer dat dit woord voorkomt in de Hebreeuwse Bijbel is in Numeri 22:22. Ook daar wordt niet het wezen bedoeld dat pas in 1 Kronieken 21:1 voor het eerst ten tonele verschijnt; het betekent daar ook gewoon 'tegenstander'.
Satan: שָׂטָן - https://biblehub.com/hebrew/7854.htm
De eerste keer dat er iets van een 'gevallen engel' wordt gesuggereerd is in Jesaja 14:
12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken!
13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden;
14 Ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen.
15 Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.
16 Wie u zien, beschouwen u, letten op u: Is dit de man, die de aarde deed sidderen, die koninkrijken deed beven;
17 Die de wereld tot een woestijn maakte en haar steden afbrak; die zijn gevangenen niet naar huis liet keren?
Nederlandse vertalingen gebruiken 'morgenster', de KJV gebruikt daar 'Lucifer'. Het Hebreeuwse woord is 'helel', betekent 'stralend' en komt slechts één keer voor in de hele Bijbel. In vers 16 lijkt het echter gewoon om een man te gaan.
https://biblehub.com/hebrew/1966.htm
Een andere suggestie staat in Ezechiël 28:
12 Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus en zeg tot hem: zo zegt de Here Here: Volmaakt zijt gij van gestalte, vol van wijsheid, volkomen schoon.
13 In Eden waart gij, Gods hof; allerhande edelgesteente overdekte u: rode jaspis, chrysoliet en prasem, turkoois, chrysopraas en nefriet, lazuursteen, hematiet en malachiet. Van goud was het werkstuk, waarin zij waren gevat en aan u vastgehecht; toen gij geschapen werdt, waren zij gereed.
14 Gij waart een beschuttende cherub met uitgespreide vleugels; Ik had u een plaats gegeven: gij waart op de heilige berg der goden, wandelend te midden van vlammende stenen.
15 Onberispelijk waart gij in uw wandel, vanaf de dag dat gij geschapen werdt totdat er onrecht in u werd gevonden:
16 Door uw uitgebreide handel zijt gij vervuld geraakt met geweldenarij en kwaamt gij tot zonde. Van de berg der goden verbande Ik u en deed u weg, gij beschuttende cherub, van tussen de vlammende stenen.
17 Trots was uw hart op uw schoonheid. Met uw luister hebt gij ook uw wijsheid teniet doen gaan. Ter aarde wierp Ik u neer, en maakte u tot een schouwspel voor koningen om met leedvermaak naar u te zien.
18 Door uw vele ongerechtigheden, door het onrecht bij uw koophandel, hebt gij uw heiligdommen ontwijd. Vuur deed Ik oplaaien uit uw midden; dat verteerde u! Ik maakte u tot as op de grond voor de ogen van allen die u zagen.
19 Allen die onder de volken u kennen, ontzetten zich over u; een verschrikking zijt gij geworden, verdwenen zijt gij. Voor altijd!
Persoonlijk snap ik niet zo goed hoe een wereldse koning ook een cherub kon zijn.
Dat de satan een gevallen engel is wordt reeds gesuggereerd in Genesis. Omdat er simpelweg geen andere opties overblijven.
Satan in het oude testament betekent tegenstander en hoeft daarom niet steeds dezelfde engel te zijn geweest.
- Flawless victory reageerde hierop
-
1
-
4 minuten geleden zei Flawless victory:
Het feit dat er nu nog een bedekking over een groot deel van de Joden ligt heeft hoegenaamd niets te maken met de door jou vermeende superioriteitsgevoelens. Het is het Plan Gods dat tot ontvouwing komt en daarbij heeft Hij een belangrijke rol weggelegd voor de Joden. Ze heten niet voor niets het uitverkoren volk. Dat volk was uitverkoren om de Messias voort te brengen en dat volk is uitverkoren om in de laatste dagen een grote schare tot geloof in Jezus Christus te brengen. Op hen ligt een bedekking terwille van de volkeren.
Helemaal mee eens.
-
Ik heb je op negeren gezet. Fijne avond nog.
-
10 minuten geleden zei Petra.:
De satan die in Job op het podium komt, is toch bepaald geen lieverdje. Dat is toch al de verpersoonlijking van narigheid op je pad brengen.
Kennelijk een broer van Jezus.
Zou zomaar kunnen en een een hoop verklaren.
2 minuten geleden zei HJW4:Waarom op de persoonlijke toer ? Voegt niets toe.
Als je je aan mij zo irriteert, reageer dan niet op mij. Dan voorkom je dit.
Waarom blijf je dan op mij reageren?
-
24 minuten geleden zei HJW4:
Ik constateer alleen dat je het jodendom blijkbaar niet kent. Want die kennen geen duivel, heel eenvoudig na te zoeken.
Jammer dat je altijd zo snel geïrriteerd bent. Maar heb je een bron waaruit blijkt dat ik het fout heb en de joden wel degelijk een duivel kennen ?
Jij irriteert niet alleen mij. Is je blijkbaar nog niet opgevallen?
-
5 minuten geleden zei HJW4:
Dan ken je blijkbaar het jodendom niet.
Ga maar op het dak zitten met dit toontje.
-
7 minuten geleden zei HJW4:
De joden kennen geen duivel, dus daar kan het niet vandaan komen. Satan was een medewerker en geen grote, kosmische tegenstander.
Er zijn in het jodendom al invloeden van andere godsdiensten, het was trouwens van oorsprong een polytheïstische godsdienst.De invloeden zijn gewoon doorgegaan. Zo kennen we ook geen erfzonde voor Jezus. Kent het jodendom geen maagdelijke geboorte.
De bijbel is al doordrenkt van invloeden, onontkoombaar lijkt mij ook.
De joden kenden wel degelijk het concept van een duivel maar het werd niet groots uitgewerkt. Wat niet wil zeggen dat het niet bestond.
Lees daarvoor bijvoorbeeld de manier waarop de tegenstrever God aanspreekt in Job. Geen enkel respect.
Het jodendom kende oorspronkelijk 2 goden. Lees Two powers in heaven van Alan Segal.
-
Is dit je verweer? Alleen dit? Heb ik je daarvoor even van mijn negeerlijstje gehaald? Je gaat er weer meteen op. Lekker naast Hopper.
3 minuten geleden zei Dat beloof ik:De vraag was of je dacht dat God er voor koos om onwetend te zijn over de aanwezigheid van de slang.
Niet of die onwetend wilde zijn over wanneer die toesloeg.
Bewust er voor kiezen om iets niet te weten, als je alwetend bent, kan niet. Alwetend is alwetend. Weet je sommige dingen niet, dan ben je niet alwetend. Het is allemaal niet zo ongewikkeld.Ongewikkeld???
-
8 uur geleden zei Petra.:
Als je Genesis leest komt alle ellende eigenlijk door die slang die Eva en Adam ertoe aanzet om ..,
Maar die slang kwam daar toch niet per abuis terecht of stiekem. Dat God het niet wist lijkt me ook niet aannemelijk.
Mijn gedachte..die slang/satan is daar dus Willens en Wetens geplaatst of toegelaten. I.i.g. niet weggestuurd of verbannen
Maar waarom dan ?
Het doet me ook denken aan Job. De satan is een * hemelbewoner. Die net als de andere hemelbewoners zijn opwachting maakt.
Sterker nog.. in de * Naardense Bijbel hoort de satan bij de zonen van God.
En dan zegt God in Job 2.3.. "jij hebt Mij ertoe aangezet hem zonder reden te gronde te richten."
In de Naardense Bijbel staat: "zet jij mij tegen hem op om hem zonder reden te verslinden!"
Zou datzelfde ook het geval kunnen zijn bij Eva en Adam ? !
* Job1 en 2 NBV21
Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook de satan maakte bij Hem zijn opwachting. 2 De HEER vroeg hem: ‘Waar kom je vandaan?’ Hij antwoordde: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’ 3
Het geschiedt op een dag
dat de zonen van God zich komen
opstellen voor de Ene;
onder hen komt ook de satan aan
om zich op te stellen voor de Ene.2 De Ene zegt tot de satan:
waar kom jij vandaan?,
en de satan antwoordt de Ene en zegt:
van een zwerftocht over de aarde,
van heen-en-weergaan over haar!De satan is gewoon een engel net als alle andere engelen/boodschappers. Engelen bewegen zich tussen hemel en aarde. Dus waarom zou de satan niet in de paradijstuin aanwezig zijn? Het verhaal geeft nergens een reden waarom satan er bewust met kwade bedoelingen geplaatst zou zijn. Nergens is sprake van een vooropgezette loyaliteitstest.
-
1 uur geleden zei Monachos:
Ik krijg de indruk (en dat bedoel ik niet onaardig) dat je zelden ergens een vraagteken bij zet; je accepteert gewoon wat er staat en punt. God zou God niet zijn als God niet wist dat Adam en Eva van de verboden vrucht hadden gegeten. Of dat er een slang rondkroop. Het lijkt mij veel logischer dat het een test van God was; God wilde kijken of ze in elk geval eerlijk zouden toegeven wat ze gedaan hadden.
Dit uiteraard in de veronderstelling dat het 'echt gebeurd' is.
Ik kijk graag naar de bedoeling. De reden waarom een boek geschreven is. En voor welk publiek. Mij valt bijvoorbeeld regelmatig op dat teksten uit Korinthiërs en Galaten aan elkaar gepraat worden. Terwijl dit totaal verschillend publiek is en daarom de tekst ook een andere uitleg vraagt.
Wat betreft Genesis geloof ik niet dat de slang en de boom er geplaatst werden als loyaliteitstest. Gewoon omdat dat nergens ter sprake komt. Mijn moeder zaliger geloofde dat overigens wel. Dit aardse leven zou één grote test zijn waarna Jezus oordeelt of je de hemel in mag of dat je eeuwig moet branden in de hel. Tja...
Vraag ik me dingen af? Zeer zeker. Ik vraag me af hoe God's geest werkzaam is in de gelovige? Ik vraag me af of engelen hier onder ons op aarde bestaan? Ik vraag me af of Sjako weer gaat modereren? Ik vraag me af waarom Hetairos niet begrijpt dat men in OT tijden ook wedergeboren kon worden? Ik vraag me af waarom jij en anderen verzen compleet ontleden? Ik vraag me af wat mijn vrouw vanavond kookt? Ik vraag me af waar demonen het meest actief zijn en in wie? Ik vraag me af in hoeverre de mens verantwoordelijk is voor zijn wandaden? Gelet op de erfzonde... En ik vraag me af waarom het zoveel regent?
35 minuten geleden zei Tomega:De bomen zijn op de weg geplaatst van de mens, net als de hof van Eden als geheel. Zo is ook de slang toegelaten in de hof, om de mens kennis te geven van de waarden die samenhangen met het goddelijke. Kennis geven, is niet gelijk aan kennis maken. De mens wilde kennis maken met de slang, en met het woord dat de slang bracht. Dit is geen spel en geen flauwigheid, maar dit is een realiteit waarin de mens moet leren, dat er grenzen zijn aan de macht van de mens. Want die grenzen worden niet gevonden in het vlees en door het vlees, en die grenzen worden ook niet gevonden door de geest (uit God) in het vlees dat de geest krijgt (door de slang). Maar de mens moet zoeken en ontdekken en leren omgaan met het concept dat de geest vrij is tot alles wat uit God is, en zich niettemin onderwerpen (=wet=beperken=loskomen van de eigen wil) aan wat God daarvan bestemd heeft om te benutten en te gebruiken en vrij mee om te gaan. Ten diepste is dat in het geheel niet vrij, voor wie niet geheel uit God is, (of althans volkomen vol liefde voor God, of althans totaal zoekend om net zo heilig te zijn als God).
Dat gaat niet. Dat kan ook niet. Want de geest die in de mens woont behaagt zichzelf, en die zoekt niet God buiten zichzelf te behagen. Dat getuigt van een enorme onvoorstelbaar grote en goddelijke (geestelijke) macht die de mens heeft. Want de mens behaagt God in zichzelf. Daar staat God buiten, maar daar staat niet de geest buiten die God aan de mens gaf. De geest die God aan de mens gaf, is machtig gemaakt tot goed en tot kwaad. Het kwaad, dat kwam tot uitdrukking in de slang die ging spreken. Tot op de dag van vandaag heeft die slang gesproken. Maar ook als het de duivel was die de vrouw liet liegen over de slang die sprak, is het nog steeds de slang die sprak. Want een andere werkelijkheid is geestelijk onbestaanbaar, Onbestaanbaar is een werkelijkheid waarin de duivel er is, en in de mens werkzaam is, maar daarvan niet de debits krijgt, omdat een slang dat gedaan zou hebben. Dus in de geestelijke werkelijkheid die werkelijker is dan de vleselijke werkelijkheid, is de slang de duivel, omdat de slang zich zo heeft geopenbaard door de vrouw. Of natuurlijk gewoon zoals het er ook staat, door het spreken in het vlees van de slang. Zoals ook de engel tegen Bileam. Hier haarkloverijen beginnen over de geestelijke werkelijkheid achter de woorden die er gewoon staan, is niet anders van gehalte dan de excuses van Adam en Eva toen ze ter verantwoording werden geroepen. Want wie gelooft dat God leeft, die twijfelt niet over de waarheid, maar die twijfelt of hij wel recht staat tegenover de waarheid. Tenzij hij die waarheid niet gelooft, maar in dat geval is het ook niet nodig om achter de waarheid naar waarheid te zoeken. Dan wordt alleen leugen gezocht, en die wordt door het hart omarmt en aangenomen als rustgever voor de eigen ziel. Maar alles met elkaar, is die actie leeg en doelloos en op zichzelf gericht met brandende pijlen.
Spijt me Tomega. Ik waardeer je schrijven. Maar dit is me nu even teveel en te moeilijk. Maar bedankt voor je uitgebreide reactie.
-
11 minuten geleden zei Monachos:
Suggereer je hiermee dat God in het geval van de slang in het paradijs, er voor koos om hier onwetend over te zijn?
Het boek Genesis wekt die indruk. Lezende krijg je de indruk dat God niet wist of Adam van de vrucht gegeten had. Hij vroeg waar Adam was en of hij ervan gegeten had. Maar volgens mij moeten we hier geen punt van maken want dat is niet het topic dat Mozes hier onder de aandacht wil brengen. Dit is wat ik gisteren bedoelde toen ik schreef dat ik de boeken lees en jij bent meer van de verzen. Zoals velen hier. Dat mag hoor. Maar het gesprek wordt daardoor wat moeilijker. Ik lees Genesis en probeer het na te vertellen/schrijven met gesloten bijbel. Voor mij werkt dat.
-
36 minuten geleden zei Monachos:
Is God alwetend?
Als Hij daarvoor kiest. Dan wel.
-
Het OT houdt zich vooral bezig met de strijd van Israël tegen de landen rondom. Het NT wil Israël genezen van haar drang om deel uit te willen maken van de wereld rondom.
-
2 uur geleden zei Petra.:
Als je Genesis leest komt alle ellende eigenlijk door die slang die Eva en Adam ertoe aanzet om ..,
Maar die slang kwam daar toch niet per abuis terecht of stiekem. Dat God het niet wist lijkt me ook niet aannemelijk.
Mijn gedachte..die slang/satan is daar dus Willens en Wetens geplaatst of toegelaten. I.i.g. niet weggestuurd of verbannen
Maar waarom dan ?
Het doet me ook denken aan Job. De satan is een * hemelbewoner. Die net als de andere hemelbewoners zijn opwachting maakt.
Sterker nog.. in de * Naardense Bijbel hoort de satan bij de zonen van God.
En dan zegt God in Job 2.3.. "jij hebt Mij ertoe aangezet hem zonder reden te gronde te richten."
In de Naardense Bijbel staat: "zet jij mij tegen hem op om hem zonder reden te verslinden!"
Zou datzelfde ook het geval kunnen zijn bij Eva en Adam ? !
* Job1 en 2 NBV21
Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook de satan maakte bij Hem zijn opwachting. 2 De HEER vroeg hem: ‘Waar kom je vandaan?’ Hij antwoordde: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’ 3
Het geschiedt op een dag
dat de zonen van God zich komen
opstellen voor de Ene;
onder hen komt ook de satan aan
om zich op te stellen voor de Ene.2 De Ene zegt tot de satan:
waar kom jij vandaan?,
en de satan antwoordt de Ene en zegt:
van een zwerftocht over de aarde,
van heen-en-weergaan over haar!Genesis biedt geen ruimte voor de gedachte dat satan er bewust door God geplaatst werd. Dat moet je echt erin gaan lezen.
De gedachte dat satan een gevallen engel is ligt veel meer voor de hand.
-
3 uur geleden zei Petra.:
Als dat het geval was, dan had het toch nooit zo kunnen gebeuren. Dan was de satan of nooit daar terechtgekomen of al verbannen geweest.
Tuurlijk wel. Satan is een engel. Die hebben vrije toegang. Satan had op dat moment niets verkeerds gedaan. Wellicht speelde hij in gedachten met het idee om de boel kapot te maken.
Engelen zijn zonen van God. Dus satan en Jezus zijn ook beiden zonen van God. Misschien legt Genesis daarom voortdurend de nadruk op broedertwist?
Satan spreekt zeer respectloos tegen God in Job. Dus hem een medewerker noemen vind ik erg ver gaan. Mogelijk hoopt God dat hij tot inkeer komt? Het blijft toch je kind hé?
Pas later wordt hij eruit getrapt en is het over.
2 uur geleden zei HJW4:Satan is in de Tenach dan ook gewoon een medewerker van God.
De latere duivel is overgenomen van de Romeinen (oppergod Jupiter en god van de onderwereld Pluto) en de Grieken (oppergod Zeus en god van de onderwereld Hades).
De duivel is mijns inziens niet overgenomen. De tekstuitleg is gebaseerd op Grieks goden denken. Zo ook het geloof in een onsterfelijke ziel en onze hemelse bestemming. Want die vind je niet vóór Jezus.
-
Zojuist zei Noel2:
Je denkt dan aan voorspoed voor de stammen?
Ik denk aan herstel. Herstel van datgene wat verloren is gegaan in Eden. Israël is God's instrument tot herstel. Maar het instrument zelf moet ook hersteld worden. En over dat kleine stukje tekst raken christenen niet uitgepraat en betrekken ze volledig op zichzelf. Alsof zij God's instrument zijn wat redding gaat brengen. Lees Jeremiah 31:31.
Jezus kwam voor de verloren schapen van Israël.
-
25 minuten geleden zei Noel2:
Ode aan de verliezer, zo legt Alain Verheij de Bijbel uit. Zorg voor de minste broeder. Het is moeilijk al deze verschillende lezingen naast elkaar op waarde te schatten. Ik zie de Bijbel chronologisch als verhaal van de ontdekking van de dubbele natuur. Maar dat is ook maar een lezing.
28 minuten geleden zei Noel2:Ode aan de verliezer, zo legt Alain Verheij de Bijbel uit. Zorg voor de minste broeder. Het is moeilijk al deze verschillende lezingen naast elkaar op waarde te schatten. Ik zie de Bijbel chronologisch als verhaal van de ontdekking van de dubbele natuur. Maar dat is ook maar een lezing.
Alle volkeren der aarde zullen gezegend worden in Abraham. Daarover gaat de hele Schrift. Dat is de belofte.
-
38 minuten geleden zei Monachos:
Wat heeft hij dan als president 'allemaal' voor goeds gedaan?
Citaat:
20 januari 2017: De eerste dag van Trumps presidentschap, 'America First'
Trump wordt beëdigd op de trappen van het Capitool. In de speech die volgt, zegt de kersverse president dat er niet alleen een machtsoverdracht plaatsvindt, maar dat de macht ook wordt "teruggegeven" aan het Amerikaanse volk. "Vanaf nu komt Amerika op de eerste plaats", is de hoofdboodschap van de Republikein.
21 januari 2017: Een dag na de inauguratie zijn in de VS miljoenen vrouwen op de been voor de Women's March, om tégen Trump en vóór vrouwenrechten te protesteren. De president wordt door een groot aantal vrouwen beschuldigd van seksueel wangedrag.
Sean Spicer, de persvoorlichter van Trump, valt de in het Witte Huis aanwezige journalisten aan op hun verslaggeving van de inauguratie. De opkomst zou volgens Spicer de grootste ooit zijn geweest. Uit foto's blijkt ondertussen duidelijk dat bij de inauguratie van Barack Obama veel meer mensen op de been waren.
22 januari 2017: Kellyanne Conway, een belangrijke adviseur van Trump, zegt dat Spicer zich baseerde op "alternatieve feiten" over de opkomst bij de inauguratie.
25 januari 2017: Trump draagt Homeland Security op te beginnen met de bouw van een muur op de grens tussen de VS en Mexico. De muur was een belangrijke verkiezingsbelofte.
Zonder bewijs voor grootschalige fraude te leveren, kondigt de Republikein een onderzoek naar de verkiezingen van 2016 aan.
27 januari 2017: 'Wees trouw en loyaal'
FBI-directeur James Comey zegt dat Trump hem in een persoonlijk gesprek heeft gevraagd loyaal te zijn. Comey beweert dat de president hem heeft gevraagd diverse onderzoeken te stoppen, onder meer die naar Trumps veiligheidsadviseur Michael Flynn en diens banden met Rusland. Comey wordt begin mei 2017 ontslagen.
In opdracht van Trump worden inwoners van Irak, Iran, Libië, Somalië, Soedan, Syrië en Jemen negentig dagen lang niet toegelaten in de VS. Een lange juridische strijd volgt.
13 februari 2017: Michael Flynn treedt af als veiligheidsadviseur naar aanleiding van onrechtmatige gesprekken met de Russische ambassadeur over sancties.
16 februari 2017: Tijdens een persconferentie ontkent Trump dat er banden tussen zijn regering en Moskou zijn. Hij zegt "oneerlijk" te worden behandeld door de pers. Een dag later noemt hij de grootste Amerikaanse mediakanalen in een tweet "de vijanden van het Amerikaanse volk".
1 maart 2017: De opening van het Ruslandonderzoek
Het Huis van Afgevaardigden opent een eerste onderzoek naar Russische inmenging tijdens de verkiezingen. Een dag later trekt justitieminister Jeff Sessions zich terug uit het onderzoek.
29 maart 2017: Dochter Ivanka Trump wordt onbetaald medewerker van het Witte Huis.
6 april 2017: In een reactie op een gifgasaanval in Syrië voert de Amerikaanse marine een raketaanval uit op een Syrische luchtmachtbasis.
17 mei 2017: Robert Mueller wordt aangesteld als speciaal aanklager in het Ruslandonderzoek.
1 juni 2017: Trump kondigt aan dat de VS zich gaat terugtrekken uit het Klimaatakkoord van Parijs.
16 juni 2017: Trump bevestigt dat hij wordt onderzocht naar aanleiding van vermeende belemmering van de rechtsgang in het Ruslandonderzoek. Hij spreekt van een heksenjacht.
29 juli 2017: Een poging om de affordable care act - beter bekend als Obamacare - af te schaffen, strandt in de Senaat.
12 augustus 2017: Charlottesville, very fine people on both sides
Trump krijgt veel kritiek nadat hij over een bijeenkomst van rechts-extremisten en neonazi's in Charlottesville zegt dat er "aan beide kanten zeer goede mensen waren".
Een rechts-extremist rijdt eerder op die dag met zijn auto in op een groep tegendemonstranten, waarbij een dode en negentien gewonden vallen.
19 september 2017: Trump houdt een speech voor de Verenigde Naties, waarin hij de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un "Rocket Man" noemt en met de totale vernietiging van het communistische land dreigt.
6 december 2017: Trump kondigt aan dat Jeruzalem door de VS wordt herkend als hoofdstad van Israël en dat de ambassade daar wordt gevestigd.
20 december 2017: De door Trump voorgenomen belastingverlaging ter waarde van 1,5 biljoen dollar wordt aangenomen.
13 februari 2018: Michael Cohen, de persoonlijke advocaat van Trump, geeft toe dat hij pornoster Stormy Daniels 130.000 dollar aan zwijggeld heeft betaald om een vermeende affaire met de president stil te houden.
13 maart 2018: Rex Tillerson wordt als minister van Buitenlandse Zaken vervangen door Mike Pompeo.
12 juni 2018: Trump heeft een ontmoeting met Kim in Singapore. De spanning tussen de VS en Noord-Korea neemt af.
15 juni 2018: Migrantenkinderen gescheiden van hun ouders
Binnenlandse Veiligheid maakt cijfers bekend: in een paar weken tijd zijn bijna tweeduizend kinderen van hun ouders gescheiden aan de grens met Mexico.
In een reactie geeft Trump de Democraten de schuld van de situatie, terwijl aan de grens zijn eigen beleid wordt uitgevoerd.
2 juli 2018: Minister-president Mark Rutte ontmoet Trump in het Witte Huis. Het perspraatje na afloop gaat de wereld over als Rutte zijn gastheer onderbreekt met een harde "no".
Dat doet hij als Trump zegt dat het ook goed is als er geen oplossing komt voor het handelsconflict tussen de VS en de EU. "We moeten er samen uitkomen", vindt Rutte.
16 juli 2018: 'Geen Russische inmenging in verkiezingen'
In een gezamenlijke persconferentie met Vladimir Poetin in Helsinki zegt Trump dat er geen Russische inmenging in de verkiezingen van 2016 is geweest. Daarmee gaat hij in tegen het oordeel van de Amerikaanse inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
Het komt Trump op forse kritiek in eigen land te staan. Een dag later verklaart hij zich versproken te hebben.
6 november 2018: Tijdens de midtermverkiezingen verliezen de Republikeinen hun meerderheid in het Huis van Afgevaardigden aan de Democraten. In de Senaat wordt de Republikeinse meerderheid wel iets vergroot.
22 november 2018: Trump is het oneens met de conclusie van de CIA dat de Saoedische kroonprins Mohammed Bin Salman verantwoordelijk is voor de dood van journalist Jamal Khashoggi.
7 december 2018: William Barr is de nieuwe justitieminister. In de jaren die volgen, zal hij een belangrijke en loyale pion van Trump blijken.
19 december 2018: Trump verklaart dat Islamitische Staat (IS) is verslagen en dat hij troepen terugtrekt uit Syrië. Een dag later zegt hij ook militairen terug te trekken uit Afghanistan. Defensieminister James Mattis stapt op.
21 december 2018: Trump tekent een breedgedragen hervorming van het gevangenis- en strafsysteem in de VS, waardoor veel minder mensen (lang) vast komen te zitten voor relatief kleine vergrijpen.
24 maart 2019: Het Mueller-rapport is klaar
In een brief aan het Congres laat de kersvers ingezworen justitieminister weten dat uit het Mueller-rapport over het Ruslandonderzoek niet blijkt dat de Trump-campagne heeft samengewerkt met Rusland. Volgens Barr is er ook niet genoeg bewijs dat de president de rechtsgang heeft belemmerd.
Terwijl Trump de overwinning viert, klagen Mueller en de Democraten dat Barr vooringenomen is en niet de volledige waarheid op tafel brengt.
29 juni 2019: Trump en de Chinese president Xi Jinping komen tot een 'wapenstilstand' in de handelsoorlog tussen beide grootmachten.
4 september 2019: Tijdens een persmoment over orkaan Dorian toont Trump een kaart met het pad dat de storm gaat afleggen. Een paar dagen daarvoor heeft Trump al getwitterd dat Alabama ook op de route zou liggen, maar dat blijkt uiteindelijk niet het geval. Zijn oplossing: op de nieuwe kaart is Alabama met stift toegevoegd aan het pad.
27 oktober 2019: IS-leider Abu Bakr Al Baghdadi berooft zichzelf van het leven tijdens een confrontatie met Amerikaanse troepen in het noorden van Syrië. "Hij stierf als een hond", aldus Trump.
31 oktober 2019: Impeachment om een telefoontje naar de Oekraïne
Quid pro quo - voor wat hoort wat. Trump krijgt een afzettingsprocedure aan zijn broek vanwege een telefoontje met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.
In het kort: hij moet een onderzoek instellen naar vermeende misstanden rondom Hunter Biden, de zoon van de Democratische presidentskandidaat Joe Biden. Een en ander wordt op touw gezet door Trumps persoonlijke advocaat Rudy Giuliani. Om druk op de ketel te houden, wordt militaire steun aan de Oekraïne tegengehouden door Trump.
2 januari 2020: De Iraanse militaire leider Qassem Soleimani wordt gedood door een Amerikaanse luchtaanval in Bagdad. Een dag later verklaart Trump dat in opdracht van hem "de grootste terrorist ter wereld is omgebracht". Iran slaat enkele dagen later terug met een raketaanval op Amerikaanse troepen in Irak.
2 februari 2020: Trumps regering blokkeert vliegverkeer tussen de VS en China vanwege de uitbraak van COVID-19.
5 februari 2020: In de Senaat stemmen vrijwel alle Republikeinen voor vrijspraak in het impeachmentproces tegen Trump. Mitt Romney stemt als enige Republikein met de Democraten mee, maar dat is niet genoeg om de uitkomst (52-48) te beïnvloeden. Trumps partij blijft hem trouw, waardoor hij zijn eerste afzettingsprocedure overleeft.
20 februari 2020: Roger Stone, een belangrijke kompaan van Trump, wordt veroordeeld tot ruim drie jaar cel. Trump verleent hem later gratie.
11 maart 2020: In een televisietoespraak meldt Trump dat hij al het vliegverkeer met Europa voor dertig dagen stillegt om het coronavirus te beteugelen. Twee dagen later verklaart hij de coronacrisis een nationale noodtoestand.
24 april 2020: Tijdens een persconferentie in het Witte Huis oppert Trump het gebruik van ultraviolet licht en bleekmiddel in het lichaam als mogelijke medicijnen tegen het coronavirus. Eerder steunde hij al het gebruik van het middel hydroxychloroquine, zonder dat daar goede medische onderbouwing voor was.
29 mei 2020: Protesten na de dood van George Floyd
"Als het plunderen begint, begint het schieten", reageert Trump op de rellen die zijn uitgebroken tijdens protesten tegen de dood van George Floyd. Floyd komt vier dagen eerder om terwijl hij door de politie wordt gearresteerd.
1 juni 2020: De oproerpolitie veegt in Washington met geweld een plein leeg tijdens een groot en tot dan toe vreedzaam antiracismeprotest. Trump laat dit doen omdat hij met een bijbel gefotografeerd wil worden bij een kerk.
7 juli 2020: Trump kondigt aan dat de VS zich terugtrekt uit de wereldgezondheidsorganisatie WHO.
28 juli 2020: Trump stelt voor om de presidentsverkiezingen in november uit te stellen vanwege zijn ongefundeerde claim dat stemmen per post fraude in de hand zou werken.
13 augustus 2020: Trump begeleidt een vredesdeal tussen Israël en de Verenigde Arabische Emiraten. Later komt het ook tot een soortgelijke overeenkomst tussen Israël en Bahrein, Soedan en Marokko.
26 september 2020: Amy Coney Barrett wordt genomineerd als nieuwe opperrechter in het Hooggerechtshof. Dit gebeurt in de Rose Garden bij het Witte Huis, waar - zo blijkt later - meerdere coronabesmettingen plaatsvinden.
2 oktober 2020: Trump meldt dat hij en first lady Melania Trump zijn besmet met het coronavirus. De president wordt diezelfde dag nog naar een ziekenhuis in Washington vervoerd. In de dagen die volgen, blijkt er sprake te zijn van een grote uitbraak in het Witte Huis.
3 november 2020: De dag van de presidentsverkiezingen
Amerika gaat naar de stembus of heeft eerder zijn of haar stem al per post uitgebracht. Op de dag zelf wordt duidelijk dat er - in tegenstelling tot in 2016 - nog geen winnaar gaat komen.
4 november 2020: Trump verklaart zichzelf zonder onderbouwing tot winnaar van de verkiezingen en stelt dat er sprake is van grootschalige fraude. Bewijs wordt niet geleverd.
7 november 2020: Biden wint de verkiezingen. Het duurt vier zenuwslopende dagen voor de Democraat zichzelf uit kan roepen tot winnaar. Trump weigert zijn verlies te erkennen.
20 november 2020: Trump probeert lokale politici uit de staat Michigan (tevergeefs) te bewegen om de uitslag (winst voor Biden) niet goed te keuren.
3 januari 2021: In een uitgelekt telefoontje blijkt Trump een lokale politicus in Georgia onder druk te hebben gezet om de uitslag in die staat (winst voor Biden) om te draaien. Republikein Brad Raffensperger bezwijkt niet onder de druk.
6 januari 2021: De bestorming
Trump houdt een bijeenkomst in Washington voor zijn aanhang - een laatste poging om zijn verlies in de presidentsverkiezingen om te draaien. Zijn opgehitste aanhang bestormt later het Capitool, waar de goedkeuring van de stemmen van het kiescollege plaatsvindt.
Republikeinse en Democratische politici moeten vluchten terwijl een gewelddadige bende beide kamers binnentreedt. Het duurt uren voordat de politie en andere veiligheidsdiensten het gebouw weer onder onder controle krijgen. Vijf mensen vinden de dood, onder wie een politieagent. Die wordt door Trump-aanhangers met geweld om het leven gebracht.
Op dezelfde dag verliezen de Republikeinen hun meerderheid in de Senaat door de winst van de Democraat John Ossoff in Georgia.
7 januari 2021: Vicepresident Mike Pence roept Biden formeel uit tot winnaar van de verkiezingen. Trump wordt verbannen van diverse socialemediaplatformen, waaronder Facebook, Twitter en Instagram. In een verklaring veroordeelt hij de bestorming van het Capitool en zegt hij mee te werken aan een machtsoverdracht.
13 januari 2021: Het Huis van Afgevaardigden stemt voor een tweede impeachmentprocedure vanwege Trumps opzwepende rol in de bestorming. Tien Republikeinen stemmen mee met de Democraten.
19 januari 2021: Trump neemt een afscheidsboodschap op in het Witte Huis. Daarin benadrukt hij erg trots te zijn op het feit dat hij als eerste president in decennia "geen nieuwe oorlog is begonnen", wat hij tijdens zijn verkiezingscampagne al beloofd had. Ook wenst hij de aankomende regering succes en zegt hij voor zijn opvolger te bidden.
Das makkelijk. Tegenstanders hoeven maar te Googlen op badTrump en voorstanders op goodTrump achievements. Net zoals dbi dat doet met bijbel en christendom.
Die grensmuur kwam voort uit zijn voorgangers. Ook democrats hebben daar gewoon aan meegewerkt.
Alleen al voor zijn ongeëvenaarde Abraham accoord had hij de Nobelprijs voor de vrede moeten krijgen. Maar die werd hem niet gegund. En hij heeft Jerusalem weer hoofdstad genoemd. Super!
Hij had echt meteen een 2e termijn moeten krijgen. Dan was er nu geen oorlog geweest in Oekraïne.
-
Ik wil hier overigens aan toevoegen dat ik geen voorstander ben van Trump als volgende president. Zijn persoon is besmet en hij is te oud. Biden moet naar het bejaardenhuis want die is de weg kwijt.
Dus graag een jonger iemand. Vanzelfsprekend republikein.
Waarom heeft God de slang/satan in het Hof van Eden geplaatst/toegelaten?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Sorry Breuk maar ik blijf het gevoel houden dat je ontwijkt.
Wat vroeger fysiek Israël was, is duidelijk. Nu ligt dat lastiger. Maar niet voor God. Hij vindt zijn volk. Er zal er niet één ontbreken.
De joden zijn dus nog steeds God's volk. Ben ik pro Israël? Dat hangt af van de manier waarop Israël de Schrift volgt. Op dit moment ligt er alweer een 2 Staten oplossing op tafel. Gesteund door Israël. Maar dat is tegen God's wil. Het beloofde land moet de bijbelse grenzen krijgen. Die kun je makkelijk opzoeken. Gaza en de west bank zijn overigens allang weer van Israël. Dus er is geen sprake van landjepik.