Hermanos

Ja, ik ben het met je eens.

Ik bedoel de oorspronkelijke schepping, de onvervuilde aarde, voor de zondeval. Dat zie ik als het plan van God. Daar moeten we weer naar terug.

Tja het zijn juist vaak die uitzonderingen, hè? Je twintigjarige dochter die een universitaire opleiding volgt en na een avondje stappen verkracht wordt, zwanger raakt... De bijbel staat geen uitzonderingen toe, maar hoe reageer jij als gelovige papa, als dit jouw dochter is en zij het kind absoluut niet wil? Laten we maar hopen dat we nooit in deze situatie terecht komen.

Dag Gaitema, als ik naar het boek Genesis kijk, naar de schepping, dan vraag ik me af: Als God ons voorbestemd heeft voor eeuwig leven in de hemel, waarom dan de schepping van een tastbare aarde? Waarom dan niet meteen beginnen in de hemel? Ik heb wat video's gezien en pdf's gelezen van N.T. Wright. Hij komt ook met het idee dat de mens voorbestemd is om eeuwig te leven op een gereinigde aarde. Ik kan me daar meer in vinden dan in hemels leven.

Jij gunt me ook niks, hè?

Ik hoop dat suïcidale mensen begrijpen dat dit voorbeeld geen navolging behoeft. Maar je stelt dat bekeerde mensen anders willen en kunnen? Poeh, dat is nogal wat. Dus als ik toch zondig, en dat doe ik, dan ligt het geheel aan mezelf? Ik kan de erfzonde hier niet als gedeeltelijk excuus aanvoeren?

Ik ben gestopt met Oil of Olaz, krijg ik vanzelf dikker vel. De bron is vervuild. Ja, klopt. Wel anders willen, maar toch steeds neigen naar zonde. Door geestelijke groei steeds minder zondigen, maar je slechter voelen als het toch gebeurt. Ik heb wat moeite met deze visie. Als je meteen na je dood bij Jezus bent, waarom wachten we dan op Zijn wederkomst? Ik las in een eerdere post ergens dat christenen niet meer kunnen zondigen. (Robert Frans?) Dan kunnen we toch beter zelfmoord plegen? Het is geen zonde en we zijn meteen op de plek waar we wezen willen. De weergave van

Net een reactie getypt, valt ie gewoon weg. Kan ik weer opnieuw beginnen... Doop van Johannes ben ik met je eens. Doop van Jezus en het opnemen van onze schuld vind ik wat moeilijker. Zijn wij schuldig aan onze neiging tot zonden? Of hebben we die overgeërfd van Adam en dienen we ons daar "slechts" van bewust te zijn? Dat we verlossing nodig hebben van onze zondige binnenkant, onze zondige natuur. Ik stel me soms voor dat Adam uit Eden wordt gezet en in een diepe kuil valt, waar hij niet uit kan klimmen. Daar worden ook alle nakomelingen geboren. Jezus is Degene die een ladder in de kuil

Moeilijk! Ik heb daar ook over zitten nadenken. Ik heb wel een mening, maar die kan zomaar veranderen, als iemand mij overtuigend corrigeert. Volgens mij was de doop door Johannes een verlengstuk van de reinigingsvoorschriften uit Leviticus. Deze doop kon je dus gerust herhalen. Daarom wilde hij Jezus ook niet dopen, Jezus behoefde geen reiniging. Maar Jezus stond erop: "to fullfill all righteousness". Ik ben er nog niet achter wat Hij precies bedoelde met deze toevoeging. Feit is wel dat meteen na Zijn doop, God vanuit de Hemel riep: "This is My Son, in whom I am well pleased!" God zei dit NA

Daarom geloof ik ook niet in eeuwig creperen. Als je Gods koninkrijk afwijst, gaat gewoon de stekker eruit, klaar! God gaat verder met diegenen die hebben aangegeven Hem te willen volgen.

Ik lees net dat gedeelte waar je vrouw zegt dat wedergeboorte een proces is. Kun je er ook achter komen wanneer dat proces voltooid is, en je een kind van God bent?

Jazeker, dat zegt hij! Maar zou Hij willen dat we turven? Of gebruikt Hij een getal dat grenzeloos inhoudt? Maar goed, dat is een interpretatie.

Dag Thom, ik was nog aan het nadenken over het bericht van Kaasjeskruid over eenheid en waarheid. En het voorbeeld dat iemand mijn dochter misbruiken zou, bij herhaling. Ik denk dat ik 'm graag met vier paarden uit elkaar zou trekken, nadat ik hem zijn eigen ballen heb laten opeten. Of kan deze opmerking niet op dit forum? Jezus benadrukt grenzeloze vergevingsgezindheid. Want Hij heeft ons ook vergeven. In het Onze Vader bidden we: vergeef ons, zoals we anderen vergeven. Dit is een zin met enorme impact, waar je goed over moet nadenken alvorens je hem in je gebed gebruikt, of Amen zegt.

Nee inderdaad. Ik ga ervan uit dat Jezus wil dat we in staat zijn te genieten van onze overeenkomsten in aanbidding en daarom bereidt zijn onze verschillen te negeren. Verschillen die ons uit elkaar zouden drijven als we niet door het geloof verbonden waren. Gezien het getal zeventig maal zeven zal het wel niet gaan over misbruik maar over vervelende karaktertrekken, waar we ons aan storen. Misschien gaat mijn interpretatie hier te ver?

Zeventigmaal zeven maal? Ja, dat is het soort christelijke naastenliefde waar ik nog naar toe groeien moet. Zoveel geduld en vergevingsgezindheid heb ik nog niet.

Ja, mee eens. Volgens mij hangt alles af van oprecht berouw hebben. Dit zagen we duidelijk bij David. Die haalde nogal wat streken uit, maar God noemt hem: Een man naar Mijn hart. David toonde oprecht berouw.

Als men aangeeft de 3-1-heid volledig te begrijpen, dan vraag ik me af hoe men toetsen wil of men het (goed) begrepen heeft? Ik lees hier vaker dat mede forummers denken dat christenen niet kunnen zondigen. Vraag me af wie dat bedacht heeft? Als een christen een kind misbruikt is dit dus geen zonde?

Slaap zacht!

We hadden precies dezelfde gedachte

Amen! Ik heb me ook eens proberen voor te stellen hoe het moet als je schipbreuk lijdt en in je eentje aanspoelt op een onbewoond eiland, met niets anders dan een bijbel. Dan kun je ook niet gedoopt worden. We vertrouwen op God.

Ja, ik denk dat ik het weer met je eens ben. Doop als expressie van innerlijke gebeurtenis. Maar het blijft dat Jezus het in de bijbel gebiedt. Het wordt niet gepresenteerd als een optie. Wat moeten we dan?

Wederom ben ik het volledig met je eens. Een oprecht christen zou, zelfs als hij wist dat hij niet gered wordt, nog altijd ervoor kiezen om Jezus in dit leven onvoorwaardelijk te volgen.

Ik ben het volledig met je eens. Ik probeer dit ook te verklaren op grond van bijbelse beginselen. Misschien heeft dit zijn plek in het grote geheel van de christelijke gemeente? Laten zien dat je leiding accepteert van ouderen? Misschien hadden de gelovige eerste-eeuwse christenen ook het voordeel dat ze van kinds af aan met de Schrift waren opgevoed en die door en door kenden. Wat nu niet meer het geval is. Je stelt dat de doop een werk is? Volgens mij niet. Misschien is dat de reden dat we het moeten laten doen, en niet zelf mogen doen, want dan zou het inderdaad een werk zijn.