Hermanos

Dit is duidelijk! Dankjewel. Is dit de officiële katholieke versie? Ik heb 'm nooit eerder op deze manier gehoord. Mijn katholieke moeder zegt dat na het overlijden meteen het oordeel hemel of hel volgt als definitieve bestemming. Onder opstanding verstaat zij het naar de hemel gaan.

Dag RF, de hemel is dus een tussenstation, waarna zielen weer verenigd worden met hun lichaam. En wat gebeurt daarna? Blijft men dan op aarde of gaat men naar de hemel?

Help me hier even Gaitema, ik dacht altijd dat 'men' geloofd na de dood naar de hemel te gaan, definitief. Jij gelooft dus dat je na de dood naar de hemel gaat, daarna een opstanding in een fysiek lichaam en aan het eind van het millennium weer terug naar de hemel? Ik geloof dat je na het overlijden tot aan de wederkomst van Christus dood bent, daarna een opstanding in een verbeterd fysiek lichaam.

Dus vóór de opstanding zijn we in de hemel? En na de opstanding dan?

Ik denk dat het ermee te maken heeft dat jij meer ingesteld bent op de Hemel en ik meer op de Aarde. Jij gelooft in hemels leven en ik geloof dat we na onze dood een wederopstanding tot aards leven krijgen (Jesaja 65). Ik denk m daar de kneep zit.

Ik weet dat jij dat jammer vindt. Ik begrijp ook dat jij erin gelooft. Begrijp je ook dat ik er niet in geloof?

Een reden zoeken voor de erbarmelijke toestand van de wereld om ons heen? Onrecht, oorlogen, moord, verkrachting,.... De bijbel leren kennen, en daarin een perfect aaneensluitende verklaring vinden. En REDDING...

Ik ken mensen die deze ervaringen gemaakt hebben en erover willen praten. Ze geven aan God en/of de Hemel, of dierbare overledenen gezien te hebben. Ik vraag me dan af hoe je weet dat je God hebt gezien of de Hemel? Er zijn toch geen afbeeldingen van? Ik denk dat onze hersenen door zuurstoftekort of iets dergelijks op vreemde manieren reageren. Ik heb geen reden om erin te geloven.

Beste DBI, ik vraag mezelf hardop af, of we dit mogen doen. Misschien heb ik mijn vraagstelling te ruim gemaakt. Laat ik mij daarom beperken tot sterilisatie waarbij de gave om leven door te geven wordt geblokkeerd, definitief. Mag een christen dat doen? Ik neig naar NEE, maar geen keiharde NEE. Vandaar de vraag. Dat God zwangerschappen afbreekt, is mij niet bekend. Ik geloof niet dat God zich daarmee bezig houdt.

Begrijp me niet verkeerd Gaitema, ik (ver)oordeel niemand. Misschien had ik mijn vraagstelling moeten beperken tot sterilisatie, waarbij we de gave om leven door te geven bewust verwijderen. Mogen we dit wel?

We hebben de vrije wil om ervoor te kiezen God te volgen. Hij is onze Maker en weet precies wat wij nodig hebben om gelukkig te worden. Hij belooft ons dit eeuwige geluk. Meer heb ik niet nodig. De rest laat ik graag aan Hem over. Trust fall! Dat is mijn vrije wil.

Ik denk dat God, toen Hij de mensheid de gave van de vrije wil gaf, meteen wist dat de mens hiermee zou moeten leren omgaan. Dit verdeelde de mensheid. Zij die zelfbeschikking wilden en zij die opkeken naar God voor redding en leiding. God wil mensen die Hem uit vrije wil volgen. Als je gelooft in een keuze tussen hemel en hel, kun je niet spreken van vrije wil. Niemand kiest voor de hel. Als je gelooft in volgen van God en eeuwig geluk of anderzijds God niet willen volgen en gewoon een werelds leven leiden (met zelfbeschikking) wat ergens definitief ophoudt, dan heb je vrije wil.

Inderdaad, maar dat er zelfs over de hoofdzaken zo verschillend gedacht wordt is opmerkelijk. Ja, wij hebben de verantwoordelijkheid om het goede nieuws niet voor onszelf te houden. Bestaat er dan wel redding voor hen die geen kans hadden? Bijvoorbeeld: Kinderen, demente ouderen, inboorlingen ergens ver weg, enz enz

Dus je hoeft verder niets te doen? Gewoon lekker thuis blijven zitten en afwachten... Wat jij zegt klopt. Het is de eerste stap. Maar geloof zonder werken is dood.

Nee, zeker niet. Daarom raakte Adam ook zijn eeuwig leven kwijt, toen hij Gods nabijheid kwijtraakte.

Dus we hoeven geen getuigenis meer af te leggen aan anderen? Het is al in kannen en kruiken.

Het was geen optie. God heeft er rekening mee gehouden dat het gebeuren kon. Het afwijzen van God werd Adam aangerekend als zonde. Omdat God dit voorzag gaf Hij Adam eeuwig leven in Zijn nabijheid. Maar schiep hem niet als onsterfelijk wezen. Onsterfelijkheid ligt in het verschiet voor mensen die God uit vrije wil volgen.

Als je Genesis ontkent en geloof stelt in evolutie kun je geen christen zijn, want je noemt God een leugenaar. Kan gewoon niet. De bijbel accepteer je of je wijst hem af. Net zoals je ook niet een beetje zwanger kunt zijn. Het is ja of nee. Maar je ziet aan deze discussie dat er veel verschillende meningen zijn, wat ik persoonlijk heel erg jammer vindt. Ik zou graag meer uniformiteit zien.

De Satan gelooft ook in God, toch wordt hij niet gered. Geloof is de eerste stap, maar er moet iets achteraan komen. Als er geen christelijk leven volgt is geloof dood. God wil mensen redden die Hem uit vrije wil volgen, de anderen staat Hij toe om hun leven hier op aarde te leven en zelf te beschikken over de manier waarop.

Waarom moet de meerderheid christelijk zijn? Kwantiteit is niet belangrijk. Ten tijde van Noach werden maar acht mensen gered. God wil graag dat alle mensen gered worden, maar verplicht niemand.

Dat is zeker belangrijk! Tevens vind ik de zekerheid van behoudenis belangrijk. Hoe willen we anders het goede nieuws doorgeven aan anderen als we al twijfelen over onze eigen redding?

Ja, en moeten we dan? Want ook die man noemt zich christen...

Bedoel je 'van' of 'in' Jezus Christus? Hoe kunnen we weten of we door Hem gekend worden? De meningen lopen inderdaad uiteen, zelfs op punten waar de bijbel duidelijk is. Iedereen creëert zijn eigen Godsbeeld en zijn eigen bijbel.

Dankjewel voor je uitleg. Ik geloof niet dat de kern van het christendom mysterieus is. Dat hebben mensen er mijns inziens van gemaakt. De bijbel vind ik helder en duidelijk.

Stel dat ik zou zeggen: Een christen neemt de bijbel als autoriteit, gelooft het scheppingsverhaal en het evangelie. Gelooft in zekerheid van behoudenis. Is als volwassene na bekering gedoopt door onderdompeling. Is lid van een kerk, verspreidt het evangelie. De kerk laat gelovigen vrij in hun leefstijl daar waar de bijbel geen voorschriften geeft. Ik hoop dat ik niets vergeten ben. Laat mede forummers hier maar op reageren. Liefde onder elkaar heb ik niet genoemd, omdat ik die vanzelfsprekend vond. Hoe naïef. De 3-1heid wijs ik niet af, maar ik vind 'm heel erg moeilijk te begrijpe