Kaasjeskruid

9 minuten geleden zei Gaitema:

Ik weet nog steeds jouw visie niet. In mijn ogen is de wederkomst tevens het moment van de opname. Bijden zie ik in de bijbel staan.En de grote verdrukking gaat er aan vooraf, wat haar punt is en ik onderschrijf.

Oke, ik zal mijn visie over deze eschatologische kwestie met je delen. Ik ben van mening dat dit voor vele gelovigen een zaak is die ze niet mee zullen maken aangezien ze of al dood zijn, of opgenomen zullen worden. Echter na deze opname zullen er ook mensen tot geloof komen en dit dus wel mee maken.

Zojuist zei Gaitema:

Kan je ook ontopic reageren? Ik kan niks met jouw reacties. Het gaat met geen woord over de verdrukking en de opname, waar we het over hebben.

En die van Corrie wel dan?

2 minuten geleden zei TTC:

Het is inderdaad een 'schizofrene' aangelegenheid, hoe zou je anders van de duivel kunnen spreken? Mensen onderschatten dat allemaal schromelijk omdat voorbij aan die aangelegenheid heel iets anders wordt gezien. 

Helemaal niet. Mensen die in een psychose schieten moet je altijd gelijk geven, ook al strookt het niet met de werkelijkheid. Althans, dat is wat ik geleerd heb tijdens de cursus psychopathologie.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Dan krijg je al snel: "mijn volk eert me met de lippen, maar het hart is verre van Mij."

Alleen met een kop vol verstand van een dominee uit Urk kom je er niet. Liever dan zonder veel kennis, maar met een hart vol liefde.

Wat heb jij toch met Urk? Ik ben er twee keer geweest, best leuk dorpje, maar niks voor mij om er te wonen. Ik ben een zwerver en heb inmiddels mijn 22e, of was het de 23e?, nou ja, de zoveelste verhuizing achter de rug. Hoe is het toch mogelijk dat deze autist dat allemaal aan kan? Ik vraag het me wel eens af, maar steeds minder. Ze hebben er overigens veel last van ratten, wellicht dat ik daarin wat kan betekenen want ik ben goed in het vangen van die krengen.

8 minuten geleden zei Gaitema:

Maar Corrie Ten Boom lijkt me genoeg kennis te bezitten.

Corrie heeft makkelijk praten, en als waarheid berust op voelen, dan is veel waar. Maar dergelijke waarheid kan mij gestolen worden, aangezien ze niet te bewijzen is. De kannibaal voelt ook dat het opeten van zijn soortgenoten wel lekker en dus waarheid is.

10 minuten geleden zei TTC:

Dan ken je het mystieke pad wellicht ook en wat er dan allemaal op je bord komt, sterven is nog wat anders. 

Dat pad bestaat niet wat mij betreft. Hooguit een contradictio in terminis aangezien ze uit acht paden bestaat. Dus wat wordt het: een pad of meerdere paden? En hoeveel paar schoenen heb je daar voor nodig en voor hoeveel personen? Behoorlijk schizofrene aangelegenheid als je het mij vraagt.

19 minuten geleden zei TTC:

 Alle manifestaties zijn creaties van God, waarin God schuilt, dat is wat jouw universele waarheid stelt.

Dat is niet wat hij stelt, maar wat jij er in legt.

4 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik ben van nature geen vechter of vrijer (moet er niet aan denken!), maar zeker geen vluchter. Ik ben wel een ‘blijven staner’ en ben bereid de consequenties tot aan het gaatje onder ogen te zien. In alle redelijkheid overigens en dat laatste letterlijk.

Het "stand your ground" principe is een vorm van vechten, mij ook niet onbekend.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law#:~:text=A stand-your-ground law,or some other serious crimes

3 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Dat denk ik eigenlijk niet, want het pure Boeddhisme kent geen goden.

Dat is een kwestie van perspectief. Het boeddhisme mag dan geen goden kennen, maar je kan er wel een worden...

Zojuist zei Gaitema:

Dat is altijd beter dan andersom

Want?

4 uur geleden zei Gaitema:

corrie ten boom geloofde dat de gemeente doorde grote verdrukking heen moest. Zoals blijkt uit de  woorden v corrie...

 

Er zijn sommigen onder ons, die leren dat er geen grote verdrukking zal zijn, dat de Christenen in staat zullen zijn, dit alles te ontsnappen.2 Dit zijn de valse leraren waar Jezus ons voor waarschuwde, dat wij die konden verwachten in de laatste dagen. Velen van hen hebben weinig kennis over hetgeen dat al aan het gebeuren is over de gehele wereld. Ik voel dat ik een goddelijk mandaat heb om te gaan en te vertellen aan de mensen van deze wereld dat het mogelijk is om sterk te zijn in de Heer Jezus Christus, wij zijn in training voor de verdrukking. Maar meer dan 60 procent van het Lichaam van Christus, over de gehele wereld, is al reeds ingegaan in de verdrukking en er is geen manier waarop wij het kunnen ontsnappen, wij zijn de volgende."3 .... Ik ben in landen geweest waar de heiligen alreeds lijden aan vreselijke vervolging. In China werden de Christenen vertelt: "Maak je geen zorgen, voordat de verdrukking komt wordt je verplaatst, opgenomen." Toen kwam een vreselijke vervolging. Millioenen Christenen werden de dood in gemarteld. Later hoorde ik een Bisschop uit China bedroeft zeggen: "Wij hebben gefaald, wij zouden de mensen sterk hebben moeten maken voor vervolging, dan veeleer hun te vertellen dat Jezus eerst zou komen." Zich kerende naar mij, zei hij: "U heeft tijd, vertel de mensen hoe sterk te zijn in tijden van vervolging, hoe te staan als de vervolging komt. Om te staan en niet flauw te vallen. Ik voel dat ik een mandaat heb, een goddelijk mandaat, om te gaan en de mensen van deze wereld te vertellen, dat het mogelijk is om sterk te zijn in de Heer Jezus Christus. Wij zijn in training voor de verdrukking.4 (Corrie ten Boom, Logos Journal, November-December Uitgave, 1974)

Hoe kijk je hier naar?

Corrie ten Boom voelt van alles, maar weet maar bar weinig.

53 minuten geleden zei WdG:

Als je dat zo doortrekt, dan kunnen mensen denken dat God nogal sadistisch is. Zou het kunnen dat God een risico genomen heeft met het geven van een vrije wil aan Zijn schepselen? Of heeft God met voorbedachte rade een engel gemaakt, waarvan Hij wist dat deze zou vallen, zodat deze de mens kon misleiden, waarvan God wist dat de mens in deze verleiding zou trappen, met een fraai drama tot gevolg?

Als God almachtig is, dan is Hij ook alwetend en kan God geen risico's nemen! God heeft de engel van het licht uitmuntend gemaakt en deze is door eigen keuze verworden tot het meest afzichtelijke schepsel dat bestaat.

24 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik denk dat de satan in de Bijbel nooit koning wordt genoemd. Wel b.v. overste of heerser (van de duisternis). Daarnaast is de titel Koning in de Bijbel altijd verbonden met de zegen van God. Ik denk dat je uit:

• Colosse 2:15 (HSV) “Hij heeft de overheden en de machten ontwapend, die openlijk te schande gemaakt en daardoor over hen getriomfeerd.” 

in ieder geval kunt herleiden dat hij over de wereld geen zeggenschap meer heeft. Jezus Christus wel. Hij breidt zijn heerschappij (als rechtmatig en door God aangestelde Koning) zo langzamerhand (geestelijk) zijn Koninkrijk uit, terwijl Hijzelf op de troon van God zit. Als dat proces voltooid is, geldt:

• Mattheus 24:14 (HSV) “En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.”

Dit alles heeft te maken met de Gemeente (het lichaam van Christus) dat zich ontwikkelt.

We zullen het zien, denk je ook niet?

Echter, Zijn Koninkrijk is niet van deze wereld:

Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaren gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier. (Joh.18:36, SV)

42 minuten geleden zei WdG:

Zou je de boom, waarvan Adam en Eva niet mochten eten ook als een test, of beproeving, kunnen zien?

En niets meer dan dat. Die boom was een verzoeking van Godswege en werd een verleiding door toe te geven aan satan, die enkel gebruikt werd door God.

42 minuten geleden zei WdG:

En dan nog een belangrijke aanvullende vraag: als we de Bijbel lezen, weten we wat van satan komt, en wat van God. Maar, hoe kunnen wij in het dagelijkse leven nagaan of iets van God of van satan komt?

Uiteindelijk gebeurt er niets zonder toestemming van God, zonder deze toestemming kan die pootloze geen poot verroeren. Dus ben ik van mening dat uiteindelijk alles van God komt. Als de verzoeking echter een verleiding wordt, dan geven we toe aan het doel van de verzoeking door de duivel. Weten we de verleiding echter te weerstaan, dan kunnen we dat enkel en alleen doen door Gods kracht en rest ons niets dan dank aan Hem.

6 minuten geleden zei WdG:

De duivel verzoekt dus met het doel iemand te laten vallen. God beproeft het geloof van mensen, zodat ze kunnen tonen dat mensen op Hem vertrouwen. Correct?

Je probeert toch je zin door te drijven door onderscheid te maken. Beproeven kan net zo goed met verzoeken worden vertaald, en dan krijg je dus:

De duivel verzoekt met het doel iemand te laten vallen. God verzoekt mensen, zodat ze kunnen tonen dat mensen op Hem vertrouwen.

Nog even geduld beste mensen, als de quarantaine voorbij is... raken we de overtollige kilo's wel weer kwijt.

3 minuten geleden zei WdG:

Misschien mee eens. Heb je voorbeelden?

Scroll een paar berichten terug en je zult een aantal Bijbelteksten vinden waarin God verzoekt. Lees de Bijbel en je zult ongetwijfeld verzen vinden waarin het de duivel is die verzoekt, zoals bv in:

Toen werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel. (Mat.4:1, SV)

6 minuten geleden zei WdG:

kunnen zijn?

Nee, het verschil wordt pas duidelijk als men de context onder de loep neemt. Maar tussen de woorden zie ik geen verschil.

8 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik heb altijd begrepen dat verzoeking bedoeld is om iemand te laten struikelen en beproeving is bedoeld om iemand uiteindelijk sterker te maken. En dat Jacobus daarom zegt:

• Jacobus 1:13 (NBG1951) “Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking.”

Er bestaan ook vele teksten waaruit blijkt dat ook God kan verzoeken:

Zalig is de man, die verzoeking verdraagt; want als hij beproefd zal geweest zijn, zal hij de kroon des levens ontvangen, welke de Heere beloofd heeft dengenen, die Hem liefhebben (Jak.1:12, SV)

En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen, (Mat.6:13, SV)

Door het geloof heeft Abraham, als hij verzocht werd, Izak geofferd, en hij, die de beloften ontvangen had, heeft zijn eniggeborene geofferd (Heb. 11:17, SV)

En het geschiedde na deze dingen, dat God Abraham verzocht; en Hij zeide tot hem: Abraham! En hij zeide: Zie, hier ben ik! (Gen.22:1, SV)

Proef mij, HEERE, en verzoek mij; toets mijn nieren en mijn hart. (Ps.26:2, SV)

Acht het voor grote vreugde, mijn broeders, wanneer gij in velerlei verzoekingen valt; Wetende, dat de beproeving uws geloofs lijdzaamheid werkt, (Jak.1:2-3, SV)

Gij zult naar de woorden van dien profeet, of naar dien dromen-dromer niet horen; want de HEERE, uw God, verzoekt ulieden, om te weten, of gij den HEERE, uw God, liefhebt met uw ganse hart en met uw ganse ziel. (Deut.13:3, SV)

enz.

Ik hecht niet zo veel waarde aan het onderscheid tussen de woorden beproeven en verzoeken, maar wel aan het verschil in contexten. Wellicht dat grondwoorden het eea kunnen verduidelijken, punt blijft dat wat mij betreft verzoeken en beproeven elkaars synoniemen zijn.

Zojuist zei Jurriën Sr.:

Wat zou, volgens jou, reden kunnen zijn dat iemand door God wordt verzocht? 

Testen van het geloof in Hem.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ik geef aan dat er een duidelijk verschil is tussen een verzoeking en een beproeving.

Dat zit er zekers. Punt van aandacht is dat contexten in de gaten gehouden moeten worden. Context bepaalt alles in de Bijbel. Zowel een verzoeking als een beproeving kan van God komen. Echter als God verzoekt, doet Hij dat met een geheel ander doel dan de duivel.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

@Kaasjeskruid

Dankjewel. 

Dit stond reeds in mijn bericht. 

Wat is je punt van discussie dan? Ga je op je eigen vragen antwoord geven? Zeg dat er dan even bij dan, scheelt mij weer typen.

3 uur geleden zei Hermanos2:

1 Korinthe 10:13 wordt regelmatig gebruikt om aan te geven dat niemand beproeft wordt boven zijn kunnen. Maar is dit ook wat de bijbel leert?

Blijkbaar, het staat in 1 Kor.10:13. En wat God beloofd dat doet Hij. Ook al vinden we als mens dat we wel eens boven ons vermogen beproefd worden, dan hebben we het mis als mens en is er werk aan de winkel.

3 uur geleden zei Hermanos2:

De schrijver, Paulus, geeft in 2 Korinthe 1:8 aan dat hij het uitermate zwaar te verduren kreeg, boven zijn vermogen. Hij wanhoopt zelfs aan zijn leven.

Want wij willen niet, broeders, dat gij onwetende zijt van onze verdrukking, die ons in Azië overkomen is, dat wij uitnemend zeer bezwaard zijn geweest boven onze macht, alzo dat wij zeer in twijfel waren, ook van het leven.

Dat is het hele eieren eten: er staat boven onze macht, de macht van een mens dus. Lees een vers verder en je vindt het antwoord op je vraag:

Ja, wij hadden al zelven in onszelven het vonnis des doods, opdat wij niet op onszelven vertrouwen zouden, maar op God, Die de doden verwekt;

1 uur geleden zei WdG:

Oprecht dank voor een stukje "geschiedenisles". Dus, in het arianisme stelt men dat Jezus een geschapen wezen is?

Mannen, doe nu niet zo onnozel. Zelfs Wikipedia is helder over deze kwestie:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme#:~:text=Definitie,van God%2C die ondergeschikt zijn.

Definitie

In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(theologie)

Een heilloze weg voor een ieder die de Godheid van Jezus ontkent.

Vanaf minuut 38...

Nog nooit zo een hoop gestotter en gewauwel bij elkaar gehoord. Trek je conclusie en spuit jezelf vooral vol met rommel waar men werkelijk waar geen enkele garantie voor blijkt te kunnen bieden.

6 minuten geleden zei WdG:

De ware Jezus inderdaad.

En valse Jezussen moet op gemodereerd worden.

6 minuten geleden zei WdG:

Het is niet mijn forum. Ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die een levensbeschouwelijke hoek wensen. Het ligt aan de visie: wil je een forum waarin Christenen met elkaar in gesprek gaan over theologische verschillen (doop? avondmaal? genezing?), waarbij de Bijbel autoriteit heeft EN de Drie-eenheid niet betwist mag worden? Of wil je een forum waarin ook niet- of andersgelovigen mee kunnen spreken vanuit hun visie? Of wil je een combinatie? Het is niet mijn forum....

Ook niet de mijne. Maar christelijk is het niet. Hooguit een forum met een christelijk sausje.

20 minuten geleden zei WdG:

Het WTG-paradigma gaat trouwens nog een flinke stap verder, omdat ze Jezus als schepsel zien.

Wat is het verschil tussen iemand die Jezus als schepsel ziet en iemand die Jezus niet als apart te onderscheiden persoon van de Drie-eenheid erkent?

Beiden geloven niet in Jezus...

20 minuten geleden zei WdG:

Dus, mogelijk een idee om een striktere splitsing van de diverse subfora?

Met welk doel? Om mensen alsnog de gelegenheid te geven om als een ketter te keer te gaan? Wat mij betreft ondermijn je met dergelijke constructies je eigen geloofwaardigheid.