Fundamenteel

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat doet zuurstof ook, is net zo giftig, hoor je ook niemand over.

Is een non argument. Geen kind dat op spoed belandt omdat zuurstof zo makkelijk verkrijgbaar is.

Zuurstof is geen drugs, alcohol wel; een hard drugs zelfs.

5 minuten geleden zei TTC:

Zoveel clichés hebben we nog nooit bij elkaar gezien, wie ga je allemaal buiten keren?

Niemand. Want het is enkel mijn gevel, die daarnaast is mijn zaak niet. Die mentaliteit zou u ook beter dienen. De wereld op je schouders nemen is een zware last, ontlast u.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ongenuanceerde kwakzalvers wat dit aangaand inderdaad.

Dat mag jij denken, maar de onderzoeken zijn er. Alcohol is kankerverwekkend, maakt slachtoffers en trekt veelal onschuldigen met zich mee.

Zojuist zei Mullog:

Waarom heeft Jezus niet gewoon ervoor gezorgd dat water zuiver is? Waarom voelde hij zich geroepen om water in wijn te veranderen? 

Nee, ik denk niet dat Jezus aan water de voorkeur zou hebben gegeven. Leer er mee leven  

Touché

3 minuten geleden zei thom:

Het gaat mij eigenlijk niet om het zogenaamde sacrament, maar om het in bezit nemen van diezelfde zogenaamde directe handelingen van Jezus Christus. En wat de RKK zich dan eigen gemaakt heeft, want '' ze zijn niet van ons, maar als je niet RKK lid bent, zijn ze niet van jou''.

Als ze als van Christus zijn, wat heeft iemand daartussen te zitten met alle toeters en bellen.

Water heeft als symboliek het reinigen. En dat reinigen is wat de mens zelf moet doen.

Christus is de Geest. En Geest heiligt.

 

Zou Jezus vandaag nog wijn schenken? 

2 minuten geleden zei Plume:

Het toppunt van alles buiten jezelf leggen is het vallen over de druppels alcohol in een sacrament om de verantwoordelijkheid voor je eigen onbeheerste gedrag mee af te wentelen.

Een moslim die ook de ware betekenis van fitna niet begrepen heeft zou daar nog een puntje aan kunnen zuigen. 

Verslavingsgevoeligheid moet je als individu mee dealen.  Het is de brandstof op weg naar meesterschap. Alle triggers verwijderen is de baby in de luiers houden.

Het gaat niet over mij. Ik heb geen wetten nodig me tegen mezelf te beschermen. Die kinderen die stikken in eigen braaksel of aan alcoholvergiftiging duidelijk wel. Je hoeft niet verlsavingsgevoelig te zijn om op spoed te belanden door alcohol. 

Dan heb je nog al die onschuldigen die dagelijks sterven door het onverantwoord alcoholgebruik van anderen. Maak uitbaters etc mede verantwoordelijk voor hun cliënteel. Wie iemand dronken schenkt en met de wagen laat vertrekken zou daar medeplichtig aan moeten worden gesteld.

2 uur geleden zei Mullog:

Dan hebben we het over BDE's. Daar kun je een topic mee vullen. Maar dat deze man daarmee ervaring als ziel heeft is op zijn zachtst twijfelachtig.

Ik ga hierover verder niet in discussie. Wat ik weet en ervaar is dat mensen die een BDE gehad hebben dat de BDE hun hele leven op z'n kop gezet heeft omdat dit een ervaring is die een diepe psychische impact heeft. Maar dat maakt het nog niet dat je "ziel" bent geweest.

The spirit molecule  Wat doet ons brein als we sterven? Massa’s dmt uitpompen. Dmt is de krachtigste tryptamine ter aarde.

45 minuten geleden zei TTC:

En zo kunnen we de volgende paar eeuwen weer verder zonder naar het verborgen gebied in het Jehori-venster te moeten kijken, het zijn perfecte voorbeelden van hoe het werkt. Althans, voor wie er ook aandacht aan besteedt, logischerwijs niet voor de anderen.

Als iedereen voor zijn eigen deur kuist is de straat proper, zo denk ik over die blinde vlekken.

23 minuten geleden zei Mullog:

Dat is inderdaad geen kattenpis. Maar dat heeft verder niks te maken met een slokje miswijn tijdens een RKK dienst. Ik heb tenminste nog nooit een rij ambulances voor een kerk zien staan tijdens een eucharistie viering om mensen met alcohol deliriums af te voeren. 

Je slaat door. Acceptatie van alcohol is cultureel bepaald en heeft zijn oorsprong in wat je ergens terecht zegt, namelijk dat het veiliger was om wijn (of bier) te drinken dan water. Ik denk niet dat het veranderen van een sacrament daar veel invloed op gaat hebben. Zeker niet in als je rekening houdt met de ontkerkelijking waardoor het steeds meer mensen steeds minder zegt. 

Natuurlijk sla ik door als kinderen sterven door toedoen van alcohol. Een geloof zou dat dan niet als sacrament kunnen houden. Het is schadelijk. 

We moeten ons natuurlijk niet vastpinnen op wijn alleen, daarom zette ik er alcohol algemeen bij. Als we het noemen voor wat het is (drugs), zal het maatschappelijk beeld daarover veranderen. Hier mogen 16jarigen dronken het café uitzwalpen, ik kon al aan drank sedert kind. Mocht zelfs alcohol voor ouders kopen als kind. 

Mijn punt is meer: als water toen zuiver was als vandaag, zou Jezus daar dan niet de voorkeur aan gegeven hebben? 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Nonsens en gekmakerij. Een of andere maffe kwakzalver probeert vast op kosten van het gevoel te promoveren.

Het wereldonderzoek kankerfonds zijn kwakzalvers? Dat zeiden lobbyisten van asbest ook, vandaag weten we beter.

23 minuten geleden zei thom:

''De Katholieke Kerk definieert een sacrament als een directe handeling van Jezus Christus, die teruggaat op het woord en leven van Jezus Christus.'' 

Wiki; ''Uitsluiting van gelovigen van het ontvangen van de sacramenten is alleen mogelijk als gevolg van excommunicatie, staat van publieke zonde (in bepaalde gevallen) en ketterij. Niet-katholieken mogen niet worden toegelaten tot de sacramenten.'' 

Kortom; ben je niet katholiek, doe je niet mee met iets wat zogenaamd Christus toebehoort. 

 

Het sacrament was misschien bedoeld als water, maar water maakte ziek en men wist zeker niet ziek te worden van wijn. Nuja op de kater na dan  Aldus kan water perfect wijn als sacrament vervangen. Ze vernieuwden zoveel in de katholieke kerk, dan moet dit ook lukken. Het gewijde water drinken, 

32 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daar staat dus niet dat alcohol verboden is, wel dat dronkenschap (teveel alcohol consumeren) afgekeurd wordt.

Dan ligt het vast aan de moderne wijze van destilleren/produceren. Wat je zou kunnen doen is zelf thuis drank gaan stoken. Weet je zeker dat er niet mee gerommeld wordt.

http://blog.wetrecht.nl/zelf-alcohol-maken-mag-dat/

Ik heb dat al gedaan met druiven uit eigen kweek, toen woonde ik wel op de buiten. Maar alcohol is een vergif. De enige medische waarde die het heeft is een wonde ontsmetten. Ieder glas alcohol verhoogt het risico op kanker.

Zojuist zei TTC:

Over wat voor soort God heb je het hier dan?

De God van de bijbel.

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Kinderen krijgen over het algemeen dus geen wijn uitgereikt tijdens de communie. In de oosters-orthodoxe Kerk echter wel; daar worden op een lepeltje een stukje brood en wat wijn in de mond van de gelovige geplaatst en daar mogen gedoopte baby's al direct de communie ontvangen.
Maar volgens mij is er geen bewijs dat alle oosters-orthodoxen minder gezond zouden leven daardoor of allen daardoor permanent beschadigd zouden zijn. Integendeel; veel (grotendeels) oosters-orthodoxe culturen leven vrij gezond.

En als Jezus zo fel tegen alcohol zou zijn, wat overigens ook nergens van Hem opgetekend staat, waarom veranderde Hij dan water in wijn op een bruiloft van Kana?

Omdat ze vonden dat een trouw zonder wijn geen feest was. Maar er staat evengoed in Efeziërs dat we niet dronken mogen worden. 

Vandaag veroorzaakt alcohol wel schade, 6 kinderen per week op spoed waarvan stergevallen is geen kattenpis. Ik ben nooit op spoed beland door mijn wiet maar ervoer niets dan repressie. Is alcohol dan geen blinde vlek? Want al diegene die repressie uitoefende dronken alcohol.

45 minuten geleden zei TTC:

God is liefde.

Ja en die gooit ons in de eeuwige poel van vuur als we Zijn liefde niet juist ontvangen en uitoefenen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus na 9 glazen ga je dood aan borstkanker? Je begint het topic dus al met een stelling die niet klopt.

De juist vraag moet zijn: "Waarom heeft God tegenwoordig water niet aangewezen? "

Ook.

Denk eens goed na over de laatste 2 vragen. Waarom leg je de term 'verpletterende verantwoordelijkheid'  wél op geestelijk leiders en kerken, maar níét op God ?

Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat alcohol het risico kan verhogenop mond- en keelkanker, strottenhoofdkanker, darmkanker, slokdarmkanker, leverkanker en borstkanker, waarbij elk glas alcohol het risico op kanker al verhoogt. Daarom raadt het Wereld Kanker Onderzoek Fonds het drinken van alcohol af. https://www.wkof.nl/nl/kanker-voorkomen/professionals/eerdere-edities-kankerpreventienieuws/het-verband-tussen-alcohol-0

Efeziërs 5:18 En wordt niet dronken in wijn, waarin overdaad is, maar wordt vervuld met den Geest;

Mijn vraag is dus: is wijn wel een sacrament? Vroeger was water zeer vuil en kon je er ziek van worden, door het te mengen met wijn werd het drinkbaar. Vandaag is water zuiver genoeg. 

We geven alcohol met de paplepel mee, bij het vormsel bv, door voorbeeld, door reclame, ... Alcohol is een aanvaarde hard drugs. Kan dit niet anders?

2 minuten geleden zei Robert Frans:

De sacramenten zijn tijdloos en door Christus zelf ingesteld. Ze zijn dus niet van ons. Er is daarom geen sprake van dat wij de ingrediënten zomaar kunnen wijzigen. Eventueel kan de liturgie rondom de sacramenten herzien worden, zoals bijvoorbeeld tijdens Vaticanum II is gebeurd, maar de basis blijft dezelfde.

Mensen die alcoholist zijn, kunnen inderdaad nog geen slokje wijn drinken. Meestal wordt er echter enkel onder de gedaante van brood gecommuniceerd door het volk en kun je ook als misdienaar de wijn aan je voorbij laten gaan (kinderen krijgen de wijn over het algemeen sowieso niet aangereikt). Alleen de priester is verplicht onder beide gedaanten (brood en wijn) te communiceren.
Wanneer er echter ook onder de gedaante van wijn gecommuniceerd wordt, behelst het slechts een klein slokje. Daar wordt je nu bepaald niet meteen dronken van.

Wat betreft alcohol in het algemeen: er zijn verschillende standpunten daarover en je kunt dus gewoon je eigen geweten daarin volgen. De Kerk verbiedt het sowieso niet, zolang je met mate drinkt, dronkenschap vermijdt en je wel je gegeven verantwoordelijkheden kunt blijven uitoefenen.
Dronken achter het stuur zitten, of zoveel drank inslaan dat je niet voor je gezin kunt zorgen zijn dus uiteraard not done.
Het is echter ook weer niet zo dat je meteen een goddelijk probleem hebt als je eens een nachtje doorhaalt. Alleen zal je wel alles aangerekend worden wat je in je dronkenschap uithaalt, want je hebt er dan zelf immers voor gekozen.

Eigenlijk is het bij alcohol dus niet veel anders dan bij andere geneugten: geniet er volop van, maak veel plezier en dank God voor al het goede dat je zo mag ontvangen, maar besef je wel dat het leven daar niet om draait en blijf altijd je verantwoordelijkheid nemen voor je gedrag en de (mogelijke) gevolgen ervan.

Dat ene slokje is erover voor me. Het zijn kinderen he. Wijn was vroeger de zuiverste drank, vandaag water. Zijn de sacramenten dan wel tijdloos? 

Ik heb nog nooit iemand beter weten worden door alcohol, behalve als die dat als pijnstiller gebruikte. Alcohol maakt levens kapot en, trekt onschuldigen mee. Ik denk niet dat we deze hard drugs nog langer kunnen promoten, zeker niet in het huis van God. 

Het is overigens niet consequent. Jezus’ profetieën aan je laars te lappen maar wel de wijn te houden. Noem niemand uw vader, want 1 is uw Vader, Die in de hemelen zijt. De wijn houden maar de rest overboord zwieren is cherrypicking.

1 uur geleden zei Mullog:

@Fundamenteel schrijft dat de kans met 12% verhoogd wordt. Deze link geeft de verschillende kansen (op ontdekking!) weer. Voor de leeftijdsgroep tussen 30 en 39 jaar betekent dit dus dat de kans (op ontdekking!) van 0,6 op de 1000 naar 0,66 (gemakshalve op 10% afgerond) op de 1000 gaat.

Verder raakt je redenering kant noch wal want ik heb nog nooit gezien dat, behalve de priester  , mensen (waaronder kinderen) tijdens een kerkdienst zich helemaal laveloos drinken (je hebt het tenslotte over een sacrament en ik vraag me af of mensen op die manier over wijn denken). In de kroeg is een ander verhaal...

@Fundamenteel Ben je zelf nu van de drank af?

 

Die dokter op tv zei dat, ook dat kinderen al stierven in hun braaksel door alcohol. 

Ja hoor ik ben van de drank af, zelfs geen moeite meer mee. Soms een alcoholvrij biertje, that’s it

Volgens de ET werden ze zoeter door selectie, dieren aten de lekkerste vruchten en “poepten” die zaden weer uit.

ook de mens heeft een significante invloed op de gewassen gehad. Wortelen waren ooit geel of donker, maïs was niet geel, etc...

Beste forummers,

Kunnen wij vandaag wijn nog als sacrament zien? Wetende dat ieder glas de kans op borstkanker met 12% verhoogd? 2 glazen is dus een verhoogde kans van 24% op borstkanker. Per week belanden er 6 kinderen op spoed door alcohol in België alleen. Ik zag dit op de tv reeks “make Belgium great again”, uit de mond van een dokter die daarin gespecialiseerd is. Dagelijks sterven onschuldigen door toedoen van dronk geweld, dronken rijden, ... Ook is een verkrachter/pedo zijn drempel lager waardoor hij overgaat tot de daad. 

Wijn was vroeger de “enige” zuivere drank waarvan je niet ziek kon worden, vandaag is ons water toch zuiver genoeg? Zou God niet het zuivere water als sacrament vandaag aanwijzen? 

Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat alcohol zo sociaal aanvaard is na alle overlast, medische problemen en doden er aan gepaard. In België geven we alcohol met de paplepel mee, bij wijze van spreken.

Hoe zou u het vinden als we de sacramenten meer naar deze tijd zouden vertalen? Hebben geestelijke leiders/kerken hierin geen verpletterende verantwoordelijkheid? Kind met badwater weg gooien, maar wel de alcohol behouden. Hoe consequent is dat?

1 uur geleden zei Noel2:

De sleutel tot mijn hart kan niet afgedwongen worden. Maar ik leerde vandaag het verschil tussen ‘mercy’ het uitblijven van verdiende straf en ‘grace’ het ontvangen van onverdiende beloning. Zou ikzelf instaat zijn tot het geven van ‘grace’?  Ik moet bij mijn hart te rade gaan, maar dat zit dus op slot, en mijn openen van het hart wensen is niet meer dan een wens. Ik heb het eerder kunnen doen...wat ik ook leerde is dat de ‘liefde’ steeds voorwaardelijk is...die van mij niet hoor

Liefde is het gevaarlijkste begrip ter aarde. Nog liever word ik gehaat. Mensen die overvloeien van liefde gaan “raar” doen als die niet beantwoord wordt.

Zojuist zei Plume:

Voor de zoveelste keer ontgaat het je totaal waar het onderwerp over gaat. Succes met je ambities.

Deze maal beken ik dat, daarin heb je nu eens gelijk se. Hoewel ontgaat het onderwerp mij niet, ik ging even off topic omdat je op Calvijn vitte.

1 minuut geleden zei Plume:

Blijft lachu met die blinde vlek hè.  Zou dat filmpje nog eens goed bekijken. Ge roemt op wat Gij aanziet voor de verdiensten van het calvinisme. Dan worden ook de schulden in rekening gebracht. Kwestie van optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen.Kapitalisme als afgod?

 

Jaja blinde vlekken bij anderen zien is als de splinter eruit halen maar de eigen balk missen. Tuurlijk zijn er ook schulden dat is bij iedereen zo! 

Het kapitalisme is het beste systeem dat de mensheid ooit gehad heeft. Welvaart creëert meer welvaart. Ge kunt ook hopen dat wat luchtkastelen alles op een dagje zullen veranderen, die befaamde paradigmashift. Die er btw nooit zal komen door wat op een forum onderling te lullen, dat terzijde.

2 minuten geleden zei sjako:

Servet had gewoon gelijk en Calvijn was op zijn dood dat hij meer voet aan wal kreeg want dat zou zijn theologie ondermijnen. Dus via een zeer hypocriete streek ervoor gezorgd dat hij op de brandstapel terecht kwam. Zegt iets over de man denk ik.

Ik praat het niet goed. Ik zie vooral naar wat er verder kwam uit het Calvinisme. Hitler was ook door en door slecht, toch gebruiken we nog het gros van wat hij bereikt heeft.

2 minuten geleden zei sjako:

Bedoel je nu als je de triniteit ontkend het niet erg is dat je op de brandstapel beland?

Neen, ik bedoel dat het voor die tijd niet ongewoon was ketters te vermoorden. Als gezaghebbend persoon hebt ge uw volk te pleasen he. Calvijn heeft nog pogen inspreken op Servet, maar die Servet was een die harder dus ja.... 

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Calvijn had bloed aan zijn handen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_Calvijn#De_executie_van_Michael_Servet

Valt nog mee. Een ketter die de triniteit ontkende. Wat voor die tijd niet ongewoon was he. 

2 minuten geleden zei Plume:

Als je nou niks zinnigs te zeggen hebt kun je beter zwijgen.  Maar nu je het toch gezegd hebt: calvinisten zijn negen van de tien keer ook de figuren die de katjes in het donker knijpen. Dat kan ook niet anders want eigenwillige godsdienst komt voor de val. En wie graag aan zonde tilt zal zonde stapelen. Dan heeft ie meer te tillen en daar ligt dan immers zijn hart.  Net zo lang tot ie bezwijkt en tot geloof komt. En dan bedoel ik niet het calvinisme.

Ge zijt geen dictator hoor, anders even afspreken irl om u anders te tonen. Laat die stoere praatjes maar die geen gaatjes vullen. als ik iets onzinnig zeg, is dat aan u tegen te spreken.

Maar dan kom je zelf met onzinnige praat af, "katjes in het donker knijpen" aub he seg. We hebben het huidige kapitalisme aan de Calvinisten te danken.

Wat hebt ge nu eigenlijk zinnig gezegd? Hypocriet dat je bent.

43 minuten geleden zei Plume:

Dit is zo destructief, dit soort platte onjuistheden. Goede werken zijn altijd goed en hebben zeker waarde. Het is Christus die ze in de mens voorbereid heeft.  De mens die dit nog niet weet, zich daar nog niet van bewust is, die zal later nog door de fase van het sterven aan de oude mens heengaan. En dat is alleen maar goed. Maar de werken waren goed en zijn in de mens voorbereid. En het goede dat ze hebben voorbereid komt die mens tijdens het sterven aan de oude mens ook weer ten goede. Wie goed doet goed ontmoet bevat een diepere waarheid dan men vaak denkt.

Calvijn Calvijn, wat een venijn.

We mogen Calvijn echter immer dankbaar zijn, maarja dat is dan maar mijn mening gefundeerd op de geschiedenis. Calvinisten zijn zeer gewaardeerde en betrouwbare partners.

1 minuut geleden zei TTC:

Er was ooit nog een tijd dat ik hoopvol dacht dat een fluweelzachte paradigmashift wel mogelijk moest zijn, de tijd is vervlogen en de hoop ook, de hartenpijn en het verdriet gegroeid.

Dat doet ge uzelf maar aan!!!!