thom

44 minuten geleden zei thom:

Daar gaat dit vers niet over. Jezus is ook bij je als je alleen bent.

Maar daar gaat de context van het samenzijn in Zijn naam niet over.

Jesaja 55. Een vers uit het OT maar eens;

1 O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt, koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!

2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.

3 Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, en u geven de gewisse weldadigheden van David.

1 uur geleden zei Hermanos2:

13 uur geleden zei thom:

 

Nu gaat het een andere kant op van rechtspreken en vergeven. Maar zo'n context was niet het plan, maar van broeders onder elkaar als liefde tot elkaar of tot de zoekende broeder, doordat de godsvrucht getoond kan worden, als zoals ik al schreef opbouwend of zegenend.

De context was niet het plan, schrijf je. Je bedoelt jouw plan? Je geeft er een andere betekenis aan? 

Reden dat ik dit vraag is omdat het een vers is dat vaak gebruik wordt door kerken. Om het belang van samenzijn aan te geven. Daar gaat dit vers niet over. Jezus is ook bij je als je alleen bent.

Laat ik het dan zo schrijven; er kan alleen ontvangen worden als er gegeven wordt. 

En er kan alleen gegeven worden als men heeft.

Math. 13

9 Wie oren heeft om te horen, die hore.

10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?

11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.

12 Want wie heeft, dien zal gegeven worden, en hij zal overvloediglijk hebben; maar wie niet heeft, van dien zal genomen worden, ook dat hij heeft.

13 Daarom spreek Ik tot hen door gelijkenissen, omdat zij ziende niet zien, en horende niet horen, noch ook verstaan.

14 En in hen wordt de profetie van Jesaja vervuld, die zegt: Met het gehoor zult gij horen, en geenszins verstaan; en ziende zult gij zien, en geenszins bemerken.

15 Want het hart dezes volks is dik geworden, en zij hebben met de oren zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zich bekeren, en Ik hen geneze.

Tot ziens Mohawk. 

4 minuten geleden zei Mohawk:

Zo zou het inderdaad moeten zijn Thom .., en dat vindt je alleen in een kleine gemeenschap van ware christenen, die geen kerkgebouw gevuld met pracht en praal nodig hebben, die zich ook geen leraren bijeen verzamelen die zich laten betalen voor hun "tempeldienst". Maar deemoedig en in naastenliefde de geestelijke vraagstukken met elkaar bespreken en elkaar aanvullen, zodat alles in harmonie en in liefde verkeert, waarbij Christus door zijn geest in hun midden aanwezig kan zijn.

Precies, op die toer. 🙂

Of misschien op een geloofsforum of zoiets.. 😁

22 minuten geleden zei Hermanos2:

https://medium.com/@steppesoffaith_56895/the-real-meaning-of-when-two-or-three-are-gathered-in-the-bible-3420299aceee

Misschien vinden jullie dit aanvullend interessant?

Ja ik begrijp waar het heen gaat, maar het is niet de strekking waar ik op doelde; het samenzijn of vergaderen als met elkaar in gesprek als bemoedigend, voedend, onderdak gevend.

Met vooral deze tekst als grond hiervoor; Joh. 17

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

Nu gaat het een andere kant op van rechtspreken en vergeven. Maar zo'n context was niet het plan, maar van broeders onder elkaar als liefde tot elkaar of tot de zoekende broeder, doordat de godsvrucht getoond kan worden, als zoals ik al schreef opbouwend of zegenend.

4 minuten geleden zei Mohawk:

Klopt Thom ..., dus dat zijn er elf wil je zeggen ... Ik denk niet dat de uitdrukking twee of drie op die manier letterlijk moet worden opgevat. Maar wel als een aanwijzing kan worden gezien dat het niet om een volle kerk gaat, waarvan wordt veronderstelt dat Jezus Christus in het midden is van de gelovigen is, omdat zij daar in Zijn naam bijeenkomen om hem te eren, maar vooral om zichzelf een leuke zondagochtend te bezorgen en daarbij graag in aanzien staan bij andere gelovigen. Jezus Christus is niet in het midden van pracht en praal, hij is ook niet in het midden van een volle kerk waar dwaling heerst en dus duisternis, en als de priesters en leraren niet door Christus zelf zijn aangesteld zal Zijn woord daar ook niet worden verkondigd.

Het gaat m.i. om Jezus Christus in het vlees gekomen, het Hem belijden kunnen met het hart dat het geloof heeft.

Het komt steeds op hetzelfde neer inderdaad; Hem belijden is Hem tonen (kunnen). En dat is ''de muziek'' maken.

Maakt niet uit hoe groot dat orkest is, maar vanuit een ieder die Hem belijden kan, komt het Woord.

17 minuten geleden zei Mohawk:

"Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken."

Deze belofte van Jezus is heel erg persoonlijk en niet aan een menigte gericht, er wordt door Jezus in enkelvoud gesproken, dus deze boodschap is aan het individu gericht, die Hem werkelijk liefheeft en Zijn woord in het hart bewaart.

Ja, en dat sprak Jezus tot zijn discipelen die er op 1 na allemaal waren. 🙂

Dan is discipel iemand die ''en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.''

19 minuten geleden zei Mohawk:

Maar zich openbaren doet het licht zich alleen in het hart van de muzikanten, als zij met twee of drie verzamelt zijn op het podium, om in naam van de muziek, hun muziek ten gehore te brengen, die zonder in disharmonie te verkeren één geheel vormt.

56 minuten geleden zei thom:

23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

Het gaat niet om een aantal, maar om het samenkomen in Zijn naam. 

Ik denk dat het met dit soort teksten bijvoorbeeld te maken heeft; Joh. 14

20 In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.

21 Die Mijn geboden heeft, en dezelve bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.

22 Judas, niet de Iskariot, zeide tot Hem: Heere, wat is het, dat Gij Uzelven aan ons zult openbaren, en niet aan de wereld?

23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

24 Die Mij niet liefheeft, die bewaart Mijn woorden niet; en het woord dat gijlieden hoort, is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

28 minuten geleden zei Mohawk:

37 minuten geleden zei thom:

Het doet mij denken aan; waar 2 of meer vergaderd zijn in Mijn naam, daar ben Ik in het midden.

Ook dit is een stukje tekst waar zo makkelijk overheen gelezen wordt. Er staat waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden. Er staat niet waar honderd vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden. Jezus Christus openbaart zich niet in een groot orkest, want er hoeft maar één "muzikant" tussen te zitten die vals speelt en Hij wil de dirigent van dat orkest niet zijn.

Dat lijkt mij geen verschil te maken 2 of drie of meer in Mijn naam..

Daar lees jij weer over heen denk ik; in Mijn naam.

Mooi Mohawk.

Het doet mij denken aan; waar 2 of meer vergaderd zijn in Mijn naam, daar ben Ik in het midden.

En Ik, is het Die het op God gerichte hart beweegt, de stemvork die de juiste toon verspreidt.

4 minuten geleden zei Noel2:

9 minuten geleden zei thom:

Wat bedoel je?

Probeer het op eigen kracht te vinden...

Bedankt voor de info.🙄

1 minuut geleden zei Noel2:

10 minuten geleden zei thom:

Maar waar is Die te vinden dan?

In de mens zelf.

Je weet het misschien te vinden in het hoofd. Het hart is een andere plek. Geloof is niet compleet anders.

Wat bedoel je?

16 minuten geleden zei Noel2:

ik vrees dat de rechtvaardiging in zichzelf zoeken gedoemd is te mislukken. Daarom wende ik mij tot God.

Maar waar is Die te vinden dan?

In de mens zelf.

Rom. 3

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

11 minuten geleden zei Mohawk:

De mensen hebben echter steeds Hem zelf, de goddelijke Verlosser Jezus Christus, als Helper aan hun zijde, terwijl de mens Jezus alleen een beroep deed op de kracht van de Liefde - die Hem echter geheel en al vervulde, zodat dus de Liefde het werk volbracht dat voor de mensen verlossing betekende van zonde en dood.

Steeds weer probeer Ik u mensen dit mysterie te onthullen. Maar u zult het alleen in zijn volle omvang kunnen begrijpen wanneer u zelf u tot liefde zult hebben veranderd. Dan zal het ook in u licht zijn. Dan zal ook het goddelijke liefdeslicht u weer doorstralen zoals het was in het allereerste begin en u zult gelukzalig zijn.

Het mysterie is dit, dat het hele mysterie IN de mens zelf plaatsvinden moet.

Het geloof is van Jezus Christus. Dat woordje 'van' opent boekdelen om het zo maar te benoemen, want; de teksten gaan over Hem in ons; de Heer is de Verlosser, is de wedergeboren Ziel, is de Christus is de Zoon zelf.

Daarom staar er; Ik in hen, en Gij in Mij.

Het werk, de Helper, is inderdaad het goddelijk liefdeslicht wat de mens verandert. Het is niet de mens zelf die alles in liefde veranderen kan, maar het is het mysterie van de innerlijke werken door de Geest.

Wat de mens zelf kan, is de wet van Johannes; de weg recht maken, het dopen met water, door inzicht verkrijgen over wie de mens is, maar ook dit gaat onder de leiding van de Heilige Geest, in de mens die tot het geloof gekomen is; het geloof van Jezus Christus, de Zoon, het Kind.

8 uur geleden zei Mohawk:

Maar profeten spreken of schrijven uit Zijn naam

Dat is; Jezus Christus in het vlees; Hem tonen met het hart dat het geloof heeft, en Hem met de mond belijden. 

8 uur geleden zei Mohawk:

Al het andere schiet tekort maar kan wel geïnspireerd zijn door Gods geest en daarom vind ik het de moeite waard om mij in de rest van de bijbelse geschriften te verdiepen, de uitleg van Zijn geest is daarbij wel belangrijk omdat de waarheid verborgen ligt in de schrift.

En Zijn geest is datgene wat Hem toont in diegene die Hem aangenomen hebben. Het draait om Hem in ons; Geest zoekt Geest schrijf ik wel eens. Dus de bijbel spreekt inderdaad, moet spreken, tot hen die Hem zoeken én uit/door en tot hen, die Hem tonen.

De toon is de vibratie Gods, het Woord.

En dat kan door gebracht worden door de mens die Hem liefheeft, en die Hij liefheeft, omdat zij Hem dienen.

Maar wat is een profeet?

Ik bedoel daarmee, bestaat die nog dan, als het Woord door de Zoon gebracht wordt.

18 Gelijkerwijs Gij Mij gezonden hebt in de wereld, alzo heb Ik hen ook in de wereld gezonden.

19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

25 Rechtvaardige Vader, de wereld heeft U niet gekend; maar Ik heb U gekend, en dezen hebben bekend, dat Gij Mij gezonden hebt.

26 En Ik heb hun Uw Naam bekend gemaakt, en zal Hem bekend maken; opdat de liefde, waarmede Gij Mij liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.

Idem Mohawk, goede nacht.

Ieder zijn taak.

9 minuten geleden zei Mohawk:

14 minuten geleden zei thom:

Ik denk dat het woordje 'binnen' deze ongoddelijke wereld, de geest toont die hier heerst. (Want de geestelijke natuur die de gevallen dualistische wereld bezielt en daar ook één mee is..)

De geest die heerst binnen deze ongoddelijke wereld kan geen leven schenken aan alle scheppingen en schepselen.

Waarom niet? Het is toch een quarantaine schepping met; Alles in de dualistische natuur zet zich aan tot individualisering om zijn eigen afzonderlijke doelen te bereiken. Ieder individu, geboren in dualiteit moet zichzelf daarom aanpassen aan wetten die tijd en ruimte bestieren; wetten van afzondering, zorgen, strijd om het bestaan en de wetten van de dood.

Het is het leven in een wereld die het werkelijke leven niet heeft, maar bestaat uit vergankelijkheid en tijdelijkheid. Maar wel functioneert.

Daarom; onderzoek de geest, of die uit God is.

5 minuten geleden zei Mohawk:

"de geest die leven schenkt aan alle scheppingen en schepselen binnen deze ongoddelijke wereld – is afscheidend van aard; het gedijt in een wereld van tegenstellingen en contrasten."

Ik denk dat het woordje 'binnen' deze ongoddelijke wereld, de geest toont die hier heerst. (Want de geestelijke natuur die de gevallen dualistische wereld bezielt en daar ook één mee is..)

Alles wat we hier in de gevallen natuur aanschouwen, alles dat is geschapen – organische en anorganische natuur – ontspringt uit één Idee, één Plan. Het is een systeem als een kettingreactie en is onderdeel van één Lichaam. Er is daarom ook een volledige onderlinge samenhang tussen alle schepselen en scheppingen op deze planeet. En alles heeft zijn eigen plaats in het grote Geheel waarmee het is verbonden.

Oppervlakkig beschouwd is de nauwe samenhang tussen schepsel en schepping binnen het dualistische veld een grote schoonheid: het schepsel dat nauw is verweven met deze natuur, gehuld in een dracht dat volmaakt is aangepast aan deze natuur en zijn ontstaansrecht dat berust op deze natuur. Bij nader onderzoek en verificatie vinden we echter dat deze schoonheid grotendeels uiterlijke schijn is en dat in werkelijkheid deze verbintenis slechts onderworpenheid is. Want de geestelijke natuur die de gevallen dualistische wereld bezielt en daar ook één mee is – de geest die leven schenkt aan alle scheppingen en schepselen binnen deze ongoddelijke wereld – is afscheidend van aard; het gedijt in een wereld van tegenstellingen en contrasten.

Alles in de dualistische natuur zet zich aan tot individualisering om zijn eigen afzonderlijke doelen te bereiken. Ieder individu, geboren in dualiteit moet zichzelf daarom aanpassen aan wetten die tijd en ruimte bestieren; wetten van afzondering, zorgen, strijd om het bestaan en de wetten van de dood. Deze wetten – expressies van de gevallen geest van dualiteit – vormen de grote en giftige wraakgodin van de mensheid en heeft op Aarde geleid tot onvoorstelbaar veel ellende en narigheid. Hierdoor kwam de massa ertoe om zich te schikken in alle theorieën en praktijken van natuurlijk zelfbehoud, terwijl maar een heel klein percentage van de mensheid wanhopig op zoek is naar eenwording, hereniging met God, orde, rust, evenwicht en harmonie in deze dualistische wereld. Natuurlijk heeft zo’n zoektocht op het horizontale vlak geen kans van slagen, omdat het onmogelijk is een dergelijke hereniging te verwezenlijken in een bestaansveld dat daarvoor niet geschikt is. Daarom zal elke poging in die richting onvermijdelijk falen. Integratie is niet mogelijk, hooguit op zijn best een verdere kristallisatie, een uitgesteld effect van de natuurlijke processen van atrofie, verbonden aan de uit nood geboren natuur* van geboorte en dood.

* Deze dichte wereld werd heel lang geleden gevestigd door de Elohim als een noodmaatregel, een bestaansveld in quarantaine, zodat de gevallen mensheid gered zou kunnen worden van uiteindelijke vernietiging. De mensheid kreeg aldus de gelegenheid om zichzelf te verlossen van deze uit nood geboren natuurorde, maar helaas, het raakte het zicht op zijn missie duizenden en duizenden jaren geleden kwijt. Daarom zal het menselijke ras nu getuige zijn van een Christus interventie die plaats vindt aan het eind van wereldcycli, zoals die waarin we thans leven.

Lees meer:  https://www.wake-up-call.be/news/a2de-waarschuwing/

De ‘Terugkomst van Christus’ aan het eind van de cyclus, de terugkeer van het Avatarbewustzijn, probeert al diegenen te verzamelen die ware Eenwording zoeken en die daar ook klaar voor staan. Het drijft hen voorwaarts naar dat grootse proces van Hergeboorte. Daarom zijn wij, die dit Pad willen bewandelen, al begonnen om principieel afscheid te nemen van de grote desillusie van deze wereld; om in praktische zin de Weg op te gaan die leidt tot omzetting en vernieuwing. Een dagelijks afwenden van de oude natuur en een dagelijkse groei en opbloei in lijn met de nieuwe Natuur, in perfecte harmonie met de op Johannes en Christus gerichte wetten. We hebben echter gezien dat het dualistische veld, de natuurlijke staat waaruit we zijn geboren, zich niet kan verenigen met dit proces van Hergeboorte dat gaat plaatsvinden. Het komt in opstand en probeert ons tegen te houden om redenen van zelfbehoud. Daarom zullen alle aspecten van dualiteit, wanneer we deze wereld van lijden en dood willen verlaten, tegen ons gaan vechten met al zijn schepselen en zijn scheppingen, vanaf het moment dat het duidelijk wordt dat het ons niet met zijn elektromagnetische krachten kan tegenhouden.

Tijdens de telkens terugkerende kringloop van de kosmische cycli zijn er echter periodes waarin het grote verlossingsproces via Hergeboorte gemakkelijker en sneller verloopt. Zulke periodes volgen direct op de periodes waarin het dualistische veld is gezuiverd van alle disharmonie en kwaad. In voorafgaande cycli echter kwam altijd wel weer het kwaad terug om zich opnieuw te verzamelen voor de aanval op het ware Leven. Dit werd ook in de hand gewerkt omdat deze wereld, dit levensveld, een gevallen of ongoddelijke menselijke natuur koestert. Maar telkens weer wordt met zo’n reiniging beoogd om de deur naar Bevrijding te openen voor alle microkosmossen* die in deze gevallen wereld zitten opgesloten.

Lees meer: https://www.wake-up-call.be/news/a2de-waarschuwing/ 

Je bent op dreef.. mooi beschreven.

En hoe nijpend is het, nu de tijd zich lijkt te versnellen.

3 minuten geleden zei Mohawk:

Het is ernstig Thom ... en dan vergeet ik nog te vermelden dat ik in hetzelfde stukje tekst ook meteen een verklaring geef wat het doel is van de Vader, die zichzelf kinderen wenst en ons met die reden heeft geschapen. Ik sta er altijd zelf van te kijken hoe kort en bondig opheldering kan zijn, als je uit je hart spreekt of schrijft. Helaas wordt het door de duisternis niet begrepen omdat duisternis dwaling is, het is niet anders, we zullen het er gewoon mee moeten doen tot Jezus komt om ons op te halen.

Het is helder te lezen, en ik ben blij zoveel herkenning te zien. Dank je wel. 

15 minuten geleden zei Mohawk:

Het is in overeenstemming met de Bijbel anders had ik dit niet opgeschreven. De Bijbel bestaat niet uit dode letters, het zijn dode letters als de geest niet is gewekt. Wat ik hier verklaar is wijze waarop de Liefde (God) zelf vlees is geworden en het offer in de mens Jezus heeft volbracht aan het kruis, en ik verklaar de motivatie waarom dat offer moest worden gebracht. Dit is de kern van het evangelie zoals dat velen ontgaat.

Mee eens Mohawk. Deze teksten breng ik al jaren waarin het staat. En dan is 'mijn bijbel te dun om onder een tafelpoot te leggen', terwijl er nog 'niets gelezen is' in die teksten.

Vooral Joh. 1 vers 4 spreekt hierover, maar komt niet over..

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen