sjako

In Daniel 10:21 staat Maar ik zal je vertellen wat er in de geschriften van waarheid geschreven staat. Er is niemand die mij hierin krachtig steunt behalve Michaël, jullie vorst. Michaël is dus de vorst of de aartsengel die Israël begeleidde door bijv de woestijn. Dus de voornaamste vorst van Israel. Dus die anderen vorsten zullen koningen van Israel zijn denk ik. De God van Jezus is Jehovah. Misschien had Hij in die tijd nog geen autoriteit gekregen om voor Jehovah te oordelen? Dus dat zegt niks. 2Kor 1:3 Loof de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, de Vader van ted

Ik heb het eens nagekeken en je zou het zo kunnen vertalen en interpreteren. Mijn Grieks is niet zo goed om er een klap op te geven.

Nee hoor, daar staat een der voornaamste vorsten, niet aartsengelen. Er kan ik maar 1 overste over de engelen zijn. In Openbaring 19 is dat overduidelijk Jezus. Daniël kende die naam nog niet maar wel dat het de aartsengel moest zijn. Nogmaals Jezus kan zowel Zoon van God als de aartsengel zijn, de overste van alle engelen. Zelfs binnen de 3-eenheid. Er staat niet ‘de’ maar ‘een’ wat er op duidt dat Jezus zelf roept. Dat is tekst veranderen.

Ik ga uit van de canonieke boeken en die geven aan dat er 1 aartsengel is. Een engel is een boodschapper dus ook de Zoon van God kan dat zijn, bijv Hij zou verschenen kunnen zijn aan Mozes als de engel van Jehovah. Daar is lang niet iedereen het over eens. Als je de verzen naast elkaar legt worden het Woord van God en Michaël als synoniem genoemd. Dus dat zijn sterke argumenten dat het om dezelfde persoon moet gaan. Als de aartsengel minder is dan Jezus zou Jezus roepen met de stem van een wezen dat minder is dan Hij. Dat is toch onlogisch?

En Michael is de overste van het engelenleger toch? Want een aartsengel betekent 'overste der engelen'. Maar in Openbaring zie je duidelijk dat Jezus dat is. Daarom staat er ook in 1Thes 4:16: Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, metde stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan. Er is maar 1 aartsengel, dus Jezus moet de aartsengel zijn. Het is derhalve alleen maar logisch dat de stem die deze bevelende roep laat weerklinken, wordt aangeduid met een woord dat geenafbreuk zou doen aan de gr

In Daniel 12 staat dat Michael zal opstaan en dat dan een benauwdheid zal ontstaan zoals er nog nooit is voorgekomen. Dit is de grote verdrukking en het daarop volgende Armageddon. In Openbaring 19:13 zie je het Woord van God (Jezus) opstaan en strijden voor rechtvaardigheid tot alle naties. De gebeurtenis in Daniel 12 is hetzelfde als die in Openbaring 19.

Dat kan uiteraard. Ik heb mijn antwoord nog wat aangevuld met een vergelijking tussen Openbaring 19 en Daniel 12. Het gaat over hetzelfde oordeel alleen is het in Openbaring het Woord van God (Jezus) en in Daniel 12 wordt hij Michael genoemd. Eerlijk gezegd vind ik een bijzonder onsympathiek figuur en lang niet altijd met hem eens.

Omdat ik het ook vind.

Dit is een aartsengel, de overste van alle engelen. Naast Zoon van God manifesteert Hij zich ook als aartsengel. En wat raar om dat van iemand te horen die de 3-eenheid ondersteund omdat er ook altijd beweerd wordt dat de 3 engelen die Abraham bezochten in feite de 3-eenheid was. Een engel is een andere naam voor boodschapper. Je kan dus zowel een boodschapper zijn als de Zoon van God. Bijv je moet eens Openbaring 19:11-16 en Daniel 12:1 met elkaar vergelijken: Ik zag de hemel geopend en er was een wit paard. Degene die erop zat,wordt Trouw en Waarachtig genoemd. Hij oordeelt en strijdt r

Dat is begrijpend lezen. Engelen worden ook als geesten omschreven en ze zijn ook geestelijk. Psalm 104:4 4 U maakt uw engelen geesten, uw dienaren een verterend vuur. En de tekst die ik je gaf verwijst de Geest naar Jehovah, dus Hij moet Jehovah zijn wiens Geest dit IS. Jezus is ook geen engel, maar de Zoon van God. Als je Gods Geest hebt gekregen zal je getuigen dat Jezus Heer is, onze Koning. Er staat niet HEERE wat de naam van Jehovah vervangt. Hier duidt Heere op Zijn koningschap. Het is wat @Flawless victory zegt je bent behoorlijk aan het trollen. Jesaja 40:26 Sl

Nee, dat beweer ik ook niet. Het is de Vader uit wie de HG voortkomt. Toen Jezus Lazarus opwekte dankte Hij toch ook Zijn Vader? De kracht die Lazarus opwekte kwam vanuit God, de Vader, door heilige Geest. Precies zoals het er staat: zoals Hij wil. Wie is die ‘Hij’? Dat is de Vader. 2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid. 18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Ook helemaal niet eens. Als je ziet hoeveel tegenwind we ondervinden, en dat is ook gewoon te verwachten, draait het forum nog best goed. Het is een plaats waarmee in ieder geval de onderlinge dialoog nog plaatsvindt, wat heel belangrijk is. Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn. Je moet met elkaar van gedachten wisselen om elkaar te kunnen begrijpen en niet om elkaar te demoniseren. Ik denk dat dit soort fora heel belangrijk zijn.

De HG kan niet op de ene plek overduidelijk Gods werkzame kracht zijn, wat overigens de Joden ook geloven en altijd al geloofden, en dan ineens een Persoon. Je zult in je theologie daar dan toch een verklaring voor moeten hebben, anders ga je iets aanbidden wat er niet is, misschien wel de hoofdzonde. Personificatie van de HG is helemaal niet te ver gezocht. De HG helpt ieder van ons persoonlijk. Zo ervaren wij God. Het is niet niks om geholpen te worden door de krachtigste kracht van het universum. Dezelfde kracht waarmee alles gemaakt is.

Als dit de heilige Geest dan staat hij voor de troon toch? Ik denk dat dit engelen zijn.

Dit duidt allemaal op personificatie. Je moet ook naar het OT kijken. Daar is de heilige Geest ook geen persoon. De Joden geloofden ook nooit in een soort van tweeeenheid oid. Je moet het in zijn geheel bekijken en het vanuit verschillende hoeken bekijken. En dan kom je toch echt tot de conclusie dat het Gods werkzame kracht moet zijn. Waar is bijv de troon van de HG? Of wat de naam van de HG? We zijn het gelukkig nog ergens met elkaar eens. Prediker 9:11 Ik heb nog iets gezien onder de zon: de snellen winnen niet altijd de wedstrijd of de sterken de oorlog, de wijzen hebben niet altijd

Jezus gebruikt heilige Geest die Hij van Zijn Vader heeft gekregen. Dit doet Jezus op dezelfde manier toen Hij als Meesterwerker naast God aan het scheppen was. De Geest ging over de wateren staat er. Niet Jezus of de Vader, maar de kracht die vanuit God komt zoals de warmte van de zon komt. Johannes 14:23 laat het goed zien: Jezus antwoordde hem: ‘Als iemand van mij houdt, zal hij mijn woord naleven en mijn Vader zal van hem houden. Wij zullen naar hem toe komen en bij hem gaan wonen. Zowel de Vader als Jezus gaat bij zijn volgeling wonen. 2 entiteiten dus niet 1.

Kan je ook wat vriendelijker vragen. Ben geen knechtje.

De heilige Geest was niet nieuw. In het OT wordt de HG ook genoemd en daar wordt het vrijwel altijd als een kracht gestuurd door God voorgesteld. Je hebt zoiets als personificatie. Daar wordt een begrip of iets voorgesteld als een persoon, bijv liefde of wijsheid. Ongrijpbare dingen voorgesteld als een persoon. Wat wel nieuw was dat het op gewone mensen van invloed was. Welke kracht zou de heilige Geest dan gebruiken?

Na een jaar of 30 weet ik heel goed wat voor verschillende 3-eenheids leren er zijn. De kerken zijn het er ook niet overal over eens. Dus als je het over de 3-eenheid hebt is het maar de vraag wat er precies bedoeld wordt.

Ja, maar dat staat er niet. Jou antwoord vind ik heel gekunsteld. Jehovah haalt wat heilige Geest van Zich weg bij Mozes en geeft die Geest aan 70 anderen. Je kan eenvoudig niet een beetje persoon weghalen en verdelen. Mozes had dus wat minder heilige Geest op dat moment. Als het een persoon was dan zou iedereen evenveel Geest moeten krijgen. Ja en dat doet Hij met Zijn Geest. Jehovah zelf is in de hemel maar Zijn invloed is tot de meest verre uithoeken van het heelal. Over die scheppende kracht die vanuit God komt hebben we het. En waarom zou dit het Bijbelse verhaal onderu

Deze tekst laat dat niet zien. Er staat’wat’ dus een beetje. Je kan niet een beetje persoon weghalen. Dat kan wel met kracht. Ook hier weer, lezen is een kunst. De Geest van Hem is de Vader. De Zoon kon daar geen onderdeel van zijn geweest want Jezus was overleden. Trouwens de Almachtige God kan niet overlijden en heeft ook geen God boven zich.

Kan je dan een deel van een persoon wegnemen en dat verdelen over andere 70 andere personen? Numerie 11:25 Toen daalde Jehovah neer in een wolk en sprak tot Mozes. Hij nam wat van de geest weg die op hem was en legde die op elk van de 70 oudsten. Zodra de geest op hen kwam te rusten, begonnen ze zich als profeten te gedragen. Nog een voorbeeld dat de heilige Geest geen persoon kan zijn vind je in bijv Romeinen 8:11. Als de Geest van Hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in jullie woont, zal Hij die Christus Jezus uit de dood heeft opgewekt ook jullie sterfelijke lichaam levend maken

Is dat zo? Het Griekse woord voor “geest”, pneuma, is onzijdig, zoals alle voornaamwoorden die verwijzen naar de geest, waardoor deze per definitie onpersoonlijk zijn. De vertalers van het Nieuwe Testament kenden deze regel in de grammatica, maar vertaalden zonder reden verwijzingen naar de komst van de “geest der waarheid” als “Hij” in plaats van “het”, omwille van hun trinitaire vooroordelen (bv. Joh. 14:17). Als zij de onzijdige voornaamwoorden van Joh. 14–16 consequent vertaalden als “het”, “zelf” en “die” in plaats van “Hij”, “Hem”, “Wie” etc., dan zou het voorstellen van de “Heilige Gees

Dat is toch hetzelfde. Hier wordt de Vader toch ‘den enigen waarachtige God’ genoemd. Eeuwig leven hangt hier vanaf. Je moet God kennen én Jezus Christus. Hier wordt wel degelijk onderscheid gemaakt. Wij zien Jezus juist wel als Heer, als Koning van Gods Koninkrijk. Hij is daarvoor aangesteld door God. Het is juist heel gevaarlijk om meerdere entiteiten als God aan te zien omdat juist de belangrijkste regel het feit dat God één is en niet drie. Bovendien is de heilige Geest geen persoon. Waar staat dat?

Dit heeft hier niks mee te maken. Ik heb niet eens familie binnen de JG, dus dit is drogreden. Natuurlijk wel. Waarom zou Jezus ze dan corrigeren? De Joden die Jezus aanvielen hadden geen idee wie Hij was. Ze dachten zeker niet dat Hij God was of dat Hij dat beweerde. De discussie is na 2000 jaar nog steeds niet voorbij, dus zo makkelijk is het niet en de Joden zouden in een paar dagen de juiste conclusie trekken? Echt niet. Echt een drogreden. Ik ben juist een van Jehovah’s Getuigen geworden omdat ze hier echt bij het rechte eind hebben. Er is één God, de Vader. Als je mij ni