ineke-kitty

@Mystic Je komt steeds met het argument aanzetten van priesters, die mensen gedurende hun hele jeugd zwaar misbruikt hebben, en als gevolg daarvan zich hebben afgekeerd van het geloof, zodat zij misbruik zouden associeren met het geloof in Jezus Christus. Dat is uiteraard flauwekul, want wat denk jij van christenen die vervolgd worden, gemarteld, in de gevangenis zitten , zelfs onthoofd worden door die maffe extremisten van de Islam, dat ZIJ zich afkeren van het geloof in Christus? Iemand, die dergelijke dingen uitvreet met mensen, ook al IS hij een priester, of Moslim, of in naam van welke

@Quest Je vraag of ik eigenlijk wel geloof, is hier niet aan de orde, dit topic staat in "Bijbelstudie" en dat is precies wat ik doe. Als jij dat kwalificeert met "hard roepen" moet je dat vooral doen. Ik vraag me dan wel af of die "meeste gelovigen die jij kent", hun Bijbel wel kennen, aangezien ze kennelijk niet zo "op zoek zijn naar bevestiging" . Fijn voor hen, dat zij, ondanks dat, toch gewoon geloven.

@Mystic Het gaat inderdaad vooral om het niet geloven an sich, echter is het eveneens een feit dat de meeste mensen in deze wereld niet willen geloven in de Here Jezus Christus. Als mensen werkelijk op zoek zijn naar de Waarheid, leert de Schrift dat zij die ook zullen vinden [o.a. Mattheus 7:7,8] . Die Waarheid wordt slechts op EEN plaats gevonden, en dat is in het Woord van God, namelijk de ontmoeting met Hem Die de Weg, de Waarheid en het Leven is. [Joh. 14:6]. Dat Woord stelt de mens de weg ten leven voor in de Persoon van Jezus Christus. De realiteit is dat het helemaal niet complex

@henkjan Nee, beste man, niet ik bepaal dat, maar wat de Schrift daarover leert, en dat heb ik m.i. voldoende aangetoond met verschillende Schriftplaatsen. Het zijn dus niet "mijn ideeen" maar gewoon wat de Bijbel daarover zegt.

@Mystic Wat een vreemde redenatie van je, dat ik de geestelijk gehandicapten zou "vergeten" die dus geen "verstand" zouden hebben van de betekenis van wedergeboorte. Ik heb het over mensen die de Here Jezus bewust afwijzen, en niet WILLEN geloven in het verlossingswerk dat Hij volbracht heeft. Wij zouden de mensen de Blijde Boodschap verkondigen, daar waar wij de gelegenheid voor krijgen. Uiteraard ben ik verdrietig als mensen die Boodschap afwijzen. Persoonlijk heb ik aan velen, die een "andere" religie aanhingen, die Blijde Boodschap verkondigd. Helaas heeft niet iedereen dat aangen

@henkjan Je wordt een kind van God door wedergeboorte. Lees de "ontmoeting" van Nicodemus met de Here Jezus maar weer eens dan. Daar wordt met geen woord gesproken over de doop als voorwaarde om behouden te worden. Johannes 3:3 "Jezus antwoordde en zeide tot hem [Nicodemus]: Voorwaar, voorwaar, zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods NIET zien". Dan vraagt Nicodemus: "Hoe kunnen deze dingen geschieden? Het antwoord van de Here Jezus is dan: "Zijt gij een leraar van Israel, en weet gij deze dingen niet?". Velen vandaag de dag weten het ook niet, en

@Mystic "Verloren" gaan betekent GEEN eeuwig leven ontvangen. "Want het woord des kruises is wel dengenen, die verloren gaan, dwaasheid, maar ons, die behouden worden [= eeuwig leven hebben ontvangen], is het een kracht Gods". [ 1 Kor. 1:18]. "Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet". [ 1 Joh. 5:12]. Deze dingen heeft Johannes geschreven, die gelooft in den Naam des Zoons van God, opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt, en opdat gij gelooft in den Naam des Zoons van God". [vs.13]. Degenen die de Zoon dus niet hebben, he

"Het volk voor Zijn Naam" is dus de Gemeente, het Lichaam van Christus Jezus, en IS daarmee beperkt tot uitsluitend wedergeboren kinderen Gods. Waar de apostel de Gemeente toe oproept in 1 Kor. 1:10-13 is dat we door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, allen hetzelfde zouden spreken, dat er geen scheuringen zouden zijn, maar dat we samengevoegd EEN van zin en EEN van hetzelfde gevoelen zouden zijn. Want zegt hij in vers 11: "Mij is van u bekend gemaakt, mijn broeders, door die van het huisgezin van Cloe zijn, dat er twisten onder u zijn; en ieder van u zegt: Ik ben van Paulus, en ik va

Prima, dan reageer je toch niet meer? Ik heb het in elk geval wel gehad met deze i.m.o. zinloze discussie, die overigens grotendeels off-topic is geworden door de zij-paadjes die bewandeld zijn door jullie.

Wat hier niet werkt blijkbaar is een eenvoudige uitleg over wat eeuwig leven betekent, en dat alleen een wedergeboren kind van God dat leven heeft ontvangen. Ik geef het op, jullie mogen het verder zelf uitzoeken.

Behoudenis is dus eeuwig leven ontvangen Mystic, toch niet zo moeilijk om te begrijpen lijkt mij. Een ongelovige heeft dus geen eeuwig leven, en een "positief advies" draagt daar niets aan bij.

NEE. Je kunt je behoudenis niet verliezen. Dat leert de Schrift nergens. Iemand die is wedergeboren, heeft reeds eeuwig leven ontvangen. Je kunt WEL loon ontvangen naar de mate waarin je het geloof hebt "bewerkt", maar dat is heel wat anders dan behoudenis.

@Mystic Als je niet weet wat "behouden" betekent, heeft het inderdaad verder geen zin om nog een gesprek daarover te voeren. Nogmaals: door "goede werken" alleen, wordt de mens niet behouden, maar door GELOOF, met als gevolg de werken die daarop volgen. Het is vanzelfsprekend dat de gelovige in Christus Jezus "goede werken" zou doen. Ik heb dat m.i. voldoende onderbouwd met de Schrift, maar als men dat niet wil aanvaarden, vind ik het verder wel genoeg geweest. Overigens worden mensen die niet hebben geloofd in Christus Jezus GE-oordeeld, en niet BE-oordeeld. De Gemeente wordt straks be-

@henkjan "filosofie van Paulus?" . @C-K-F ja ik geloof in het gehele Woord van God, dus "scola scriptura" . Ik geloof ook dat het Woord van God een letterlijke, profetische, en typologische betekenis heeft, en dat God Dezelfde is door heel de Schrift heen, maar niet altijd hetzelfde handelt. Ik geloof dat NA de opstanding van Christus Jezus het Nieuwe Verbond is aangebroken, namelijk de bedeling der Genade. Deze zal duren tot de opname van de Gemeente, waarna de 6e bedeling , namelijk de bedeling van de volheid der tijden zal aanbreken, en gekenmerkt wordt door de grote verdrukking en oor

@C-K-F Het gaat niet om "meningen" die WIJ zouden hebben, maar om wat de Schrift zegt, en ik ben van "mening" dat ik meerdere malen heb aangetoond MET de Schrift, dat er alleen en uitsluitend behoudenis mogelijk is door geloof in Christus Jezus. Er is geen andere Weg tot behoud. Overigens geloof ik dat Gods Woord niet discutabel is, maar dat we heel eenvoudig zouden geloven wat God ons leert door Zijn Woord te aanvaarden. Dan heb je gelijk dat verdere "discussie" geen nut heeft.

@Quest Het staat er toch echt hoor. Hebr. 11:6 "Maar zonder geloof is het onmogelijk Gode te behagen, want die tot God komt, MOET geloven, dat Hij is,[= bestaat] , en een beloner is dergenen die Hem zoeken".

@henkjan "De wil van de Vader doen is wat Jezus er na zegt". Nee, dat zegt Jezus er helemaal niet erna. Hij zegt: "maar die daar doet den wil Mijns Vaders". Jij vult dat zelf aan met : ....maar armen, zieken etc, helpen". In verband met dat er "velen in Zijn Naam duivelen hebben uitgeworpen" [vers 22 van Matt. 7] verwijs ik naar Handelingen 19:13, waar de zonen van Sceva de Naam van de Here Jezus gebruikten om boze geesten uit te drijven. Het gevolg was dat de boze geest op hen sprong en zij naakt en gewond vluchtten uit dat huis. Zelfs de boze geest antwoordde: "Jezus ken ik, en Paul

Nogmaals: Lees Hebreeen 11 nog maar eens. Zonder geloof is het dus onmogelijk God te behagen, want die tot God komt, moet GELOVEN beste henkjan.

@henkjan "Onderbouw dit eens Schriftelijk????" . Ik doe niet anders. Ik heb meerdere keren uitgelegd dat God Zelf Zijn "werk" IN ons doet, dus bevestig ik daarmee dat dat werk gepaard gaat met geloof. Lees nog maar eens Hebreeen 11 dat door GELOOF deze allen getuigenis hebben gehad. vers 6 zegt dan ook duidelijk dat het zonder geloof onmogelijk is Gode te behagen, want die tot God komt, moet geloven, dat Hij is, en een Beloner is dergenen die Hem zoeken.

@C-K-F Nogmaals: het is niet "mijn visie op de Schrift", want ik heb met Schriftplaatsen erbij aangetoond, dat de Bijbel leert dat een ongelovige niet behouden wordt. Wat Mattheus 7:21 betreft zal je de gehele context moeten lezen om te begrijpen over welke mensen het gaat, namelijk over mensen die geen goede vrucht hebben voortgebracht, namelijk over valse profeten die in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen grijpende wolven zijn. Zij "gebruiken" de Naam van de Here Jezus om in Zijn Naam te profeteren, en in Zijn Naam duivelen [demonen] hebben uitgeworpen, en in Zijn Naam vele kra

@henkjan Een mens kan zeker "goede dingen doen" , dat ontken ik niet, maar zonder GELOOF in Christus Jezus, zijn die "werken" van generlei waarde in Gods ogen. Je kunt blijven beweren dat een mens niet gelovig hoeft te zijn om behouden te worden, maar dat leert de Schrift absoluut niet.

De Schrift leert dat we behouden worden door GELOOF alleen. Johannes 3:16 en 18 zegt dan ook: vs 16: Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die: "gedoopt is?" ; "goede werken heeft gedaan?" , NEE, die in Hem GELOOFT, niet verderve [= verloren gaat], maar het eeuwige leven HEEFT. vs. 18: Want, Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar: die....NIET gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God. De mens behoort dus hier op aarde een keuze te maken [geloof of ongelo

@henkjan Er zijn volgens de Bijbel inderdaad maar 2 soorten mensen, gelovigen en ongelovigen, en er is niemand die "goed" is, zelfs niet 1 leert de Schrift. Dat is niet mijn "visie" maar een Bijbelse waarheid. Romeinen 3 zegt dat er niemand rechtvaardig is, ook niet EEN, er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot EEN toe. De rechtvaardigheid Gods is er alleen door het geloof van Jezus Christus, tot allen en over allen, die GELOVEN; want er geen geen onderscheid. [Rom. 3:22]. Want: ALLEN hebben gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods. [vs.23]. Er is dus uitsluitend verlossing e

@Mystic Wel, ik gun je alle rijkdom van de wereld, maar het is toch echt off-topic hier. Discussie mogelijkheden genoeg op dit forum over "het vagevuur" dan wel "aflaat" op het betreffende topic.

De denkwijze van Robert Frans staat hier niet ter discussie, en is bovendien niet Bijbels te onderbouwen. Nergens in de Schrift wordt gesproken over een zogenaamde "aflaat" , een manier om je behoudenis met geld of "bidden voor een overledene" af te kopen. Het is de leer van de Rooms Katholieke Kerk, en die leer onderschrijf ik niet . Ik verzoek dan ook de discussie daarover voort te zetten in het betreffende topic.