ineke-kitty

@gelooft.com Ik heb inderdaad geen behoefte aan een "gesprek" , zeker niet als mijn inzicht [geen overnemen van artikelen zoals steeds beweerd wordt] voortdurend wordt afgewezen zonder enige grond en onderbouwing. Als dit de wijze van "gesprek" hier is, ga ik dus verder met het uiteenzetten van de vrucht van de Geest. Dus nogmaals: als je zo nodig de gaven wilt behandelen in dit topic, ga je gang. Je haalt zelf de opname van de Gemeente erbij, en daar gaat het in dit topic niet over.

Voordat iedereen weer commentaar heeft: inderdaad is blijdschap eveneens een emotie, echter kan die zomaar omslaan in angst of verdriet, of emotionele pijn. Echter is er een wezenlijk verschil tussen de normale menselijke emotie en de eigenschappen van de vrucht van de Geest. Je voorbeeld van de drie wijzen is dan ook niet relevant in deze betekenis van "vreugde" dan wel "blijdschap" . Ik laat Paulus gewoon spreken met wat hij bedoelt met dat wij [als wedergeboren kinderen Gods] ten ALLEN tijde blij zouden zijn.

@Hendrik Henkjan mag de suggestie dat iedereen die de Geest heeft, en blij zou zijn onzin vinden, echter gaat het niet over een of andere "emotie" [want de mens zit vol van verschillende emoties], maar over een eigenschap van de vrucht van de Geest, en EEN daarvan is blijdschap. Niemand of niets kan DIE blijdschap wegnemen/roven van de wedergeboren kind van God. Overigens hebben niet WIJ de Geest, maar de Geest heeft ONS, zoals ik al eerder heb uitgelegd. De angst die de Here Jezus heeft gevoeld in de hof van Gethsemane was een normale menselijke emotie, die ook wij kunnen voelen, eveneens

@gelooft.com Ik blijf erbij dat de vrucht van de Geest eeuwigheidswaarde heeft, OOK in onze wandel met de Heer in dit aardse leven. Het gaat dus niet alleen om "straks" , maar om het NU. Dus nogmaals, als jij het zo nodig wilt hebben over de gaven van de Geest, ga je gang. En nee, ik wil het niet hebben over onze positie NA de opname van de Gemeente, dus dat scheelt al weer een hoop gekibbel.

@gelooft.com Die "spiegel" heeft te maken met in hoeverre wij het Licht van Christus hebben laten schijnen in deze wereld. Als er een "bedekking" op die spiegel hangt, moeten we bedenken dat die toch eenmaal wordt weggedaan, dus kan je maar beter meteen die bedekking weghouden. Het gaat er dus om of wij dat Licht weerspiegeld hebben of niet. De vrucht van de Geest betreft een groei van kindschap naar zoonschap, en dat is heel wat anders. Ik geloof dat de hoogste openbaring van geestelijk leven de Liefde is. Liefde is geen gave, maar een vrucht van de Geest. De negen eigenschappen zijn d

@henkjan Ah.. je noemt de blijdschap van de Here jezus Christus onzin? Lees dan nog maar eens Joh. 17:13 waar staat: : Maar nu kom Ik tot U, en spreek dit in de wereld, opdat zij......MIJN BLIJDSCHAP....vervuld mogen hebben in zichzelven. En: Hebreeen 12:2 "Ziende op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus, Dewelke, voor de vreugde, die Hem voorgesteld was, het kruis heeft verdragen, en schande veracht, en is gezeten aan de rechter[hand] des troons van God". Zeker, ik ben ervan overtuigd dat de Here Jezus vervuld was van innerlijke blijdschap vanwege de heerlijkheid die Hem

Ach, men heeft voortdurend kritiek op mijn denkbeelden, doorspekt van minachtende opmerkingen en persoonlijke aanvallen. Ik besteed mijn kostbare tijd daar dus niet aan. Ik verzoek je dus nogmaals inhoudelijk te reageren op de verschillende kenmerken van de vrucht van de Geest.

Er IS geen sprake van inhoudelijke kritiek. Ik heb nog geen enkele reactie gezien over bijv. de vrucht van de Geest met Zijn verschillende kenmerken waarvan ik er inmiddels 2 van heb behandeld. Dus ik zou zeggen, ga je gang.

Het gaat hier niet over de manier van discussieren, maar over ongegronde, en niet onderbouwde kritiek op mijn inzicht vanuit de Schrift. Ja, ik ben een persoon, die niet ingaat op het "spelen op de man" wat hier voortdurend gebeurt, maar ik herken de wolf in schaapskleren al van een grote afstand aan de stank van zijn vacht.

Dat is een ander verhaal, en m.i. ook logisch omdat ik er volkomen achter sta. Dat mijn inzicht in de Schrift hier over het algemeen niet gedeeld wordt, en zelfs regelrecht afgewezen wordt; het zij zo. Ik heb er geen enkele behoefte aan mijn "visie" te gaan verdedigen, en neem dus de vrijmoedigheid het Woord van God te openen en me te laten leiden door de Heilige Geest in hetgeen wat ik geloof.

@henkjan Ik kopieer en plak helemaal niks. Dus je beschuldiging dat ik zoiets zou doen, mag je dan bewijzen. Het is mijn eigen inzicht en eigen uitleg van de Schrift. De "roodblauwe tent" staat hier volkomen buiten.

Dat bedoel ik dus. "Ideeen van de sekte van de roodblauwe tent". Denk je nu echt dat ik DAAR ook maar enige reactie op geef? Overigens ben ik niet verplicht te antwoorden op elke vraag die er gesteld wordt.

@Mystic NEE! Ik negeer kritiek die gebaseerd is op persoonlijke kwalificaties.

Want het is God, Die in u werkt, beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen. [Filip.2:13]. Maar een ieder beproeve zijn eigen werk; en alsdan zal hij aan zichzelven alleen roem hebben, en niet aan een anderen. [Efeze 6:4]. "Kritiek" op een ander zijn "werk" is inderdaad kritiek op God Zelf. Alles wat een wedergeboren kind van God zou doen, is zich laten leiden door Gods Geest, en WAT hij/zij doet gaat hun eigen Heer aan.

Inderdaad fantastisch, dat er nog mensen zijn die vervuld zijn van de Heilige Geest en ook begrijpen wat het inhoudt om de Heilige Geest ZIJN werk in hun leven te laten doen. Dat overstijgt alle kritiek.

Fijn om te zien er zo af en toe nog opbouwende reacties komen, dat maakt me altijd weer blij. Over het tweede kenmerk van de vrucht van de Geest gesproken: 'blijdschap". De apostel Paulus noemt de Filippenzen in Fil. 4:1 "mijn blijdschap en kroon". In vers 4 zegt hij: "Verblijdt u in den Heere te allen tijd; wederom zeg ik: Verblijdt u. Ook in 1 Thess. 5:16 zegt hij: "Verblijdt u te allen tijd". In 2 Kor. 6:10 zegt hij: "Als droevig zijnde, doch altijd blijde;..." De Here Jezus zegt in Johannes 16:22 " En gij dan hebt nu wel droefheid; maar Ik zal u wederom zien, en uw hart zal zich ve

@Kwispel. Bedankt voor je opbouwende reactie. Het is inderdaad de bedoeling dat wij zouden opgroeien tot zoonschap, en dat is alleen mogelijk als we de vrucht van Gods Geest in en door ons Zijn "werk" zouden laten doen.

@Hitchens Paulus was inderdaad, na zijn bekering, een voorbeeld van liefde en geduld voor de gemeenten waar hij zijn brieven aan heeft geschreven. Je ziet dus hoe hij veranderde van een man die de Gemeente wreed vervolgde, in een man vol van de Heilige Geest, en vol van de Liefde van Christus.

@Hendrik Hou toch op man, en ga nu eens inhoudelijk reageren op de wel degelijke relevantie van de vrucht van de Geest voor wat betreft de Gemeente en hoe die zou moeten functioneren. Het gaat hier dus niet over het onderwerp wedergeboorte, of vagevuur/aflaat, waar ik inderdaad in dit topic niet op inga.

Galaten 5:22 "Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. [zie ook Efeze 5:9]. Ik wil deze "eigenschappen" van de vrucht van de Geest een voor een nader belichten, te beginnen met de liefde. De apostel Paulus geeft in 1 Kor. 13:1-13 een geweldige definitie van de uitnemendheid van de liefde, en dan met name in vers 4-7 . Opmerkelijk is dat het bij de Gemeente van de Korinthiers niet ontbrak aan de gaven van de Geest, maar de liefde was ver te zoeken. Vandaar dat de apostel zegt dat die gaven niets t

Het geestelijke leven behoort zich te ontwikkelen, op te groeien tot zoonschap. Het gaat om het leven dat door God Zelf verwekt is en dat voortgekomen is uit het zaad der wedergeboorte, dat onvergankelijk is. Petrus 1:1 zegt dan ook: "we zijn wedergeboren tot een onvergankelijke, onverwelkelijke erfenis die in de hemel bewaard wordt". Het is onvergankelijk, dat leven vergaat niet. Als je bent wedergeboren, blijf je wedergeboren. Als je het leven van Christus hebt ontvangen, dan is dat onvervreemdbaar. Het gaat daarbij dus niet zozeer om het ontwikkelen van onze talenten, van onze aanleg,

@Quest Je mag denken wat je wilt. Je kent me niet, en helemaal niet wat mijn "bezigheden" allemaal zijn, kortom, het gaat je niks aan.

@Quest Jammer dan, maar dat is toch echt iets tussen de Heer en mij.

@henkjan Ik heb nooit "geloof alleen ideeen" gehad, dus heb je niet begrepen wat is het om te weten dat een wedergeboren mens behouden IS door geloof, en dat werken daarop volgen. Nogmaals: "werken" heeft met loon te maken wat wij zullen ontvangen. In het normale, natuurlijke leven geldt de norm dat wie niet werkt, ook geen loon zal ontvangen, en dat gaat net zo goed op voor het geestelijke [geloofs]leven van een wedergeboren kind van God. Het is heel eenvoudig: loon NAAR werken. Het heeft niets te maken met behouden zijn. Geloof zonder werken is vruchteloos, en zal geen vruchten opl

M.i. Moet geloof vrucht dragen, en op zijn tijd vruchten voortbrengen. Die vruchten zijn dan werken. Vandaar dat de mens gerechtvaardigd wordt uit geloof EN werken. Je kunt niet zeggen dat een mens gerechtvaardigd wordt uit werken en dus uit geloof. Dat is niet mogelijk, want werken produceren nooit geloof, maar geloof produceert wel werken. Zodra de klemtoon wordt gelegd op "werken" het geloof vergeten wordt en dan is men weer aan het werk zoals de hele wereld aan het werk is om zalig te worden. Wij worden geacht het goede te doen, en wat het goede is, dat maakt de Heer Zelf wel uit. Fi