ineke-kitty

@henkjan "De wil van de Vader doen is wat Jezus er na zegt". Nee, dat zegt Jezus er helemaal niet erna. Hij zegt: "maar die daar doet den wil Mijns Vaders". Jij vult dat zelf aan met : ....maar armen, zieken etc, helpen". In verband met dat er "velen in Zijn Naam duivelen hebben uitgeworpen" [vers 22 van Matt. 7] verwijs ik naar Handelingen 19:13, waar de zonen van Sceva de Naam van de Here Jezus gebruikten om boze geesten uit te drijven. Het gevolg was dat de boze geest op hen sprong en zij naakt en gewond vluchtten uit dat huis. Zelfs de boze geest antwoordde: "Jezus ken ik, en Paul

Nogmaals: Lees Hebreeen 11 nog maar eens. Zonder geloof is het dus onmogelijk God te behagen, want die tot God komt, moet GELOVEN beste henkjan.

@henkjan "Onderbouw dit eens Schriftelijk????" . Ik doe niet anders. Ik heb meerdere keren uitgelegd dat God Zelf Zijn "werk" IN ons doet, dus bevestig ik daarmee dat dat werk gepaard gaat met geloof. Lees nog maar eens Hebreeen 11 dat door GELOOF deze allen getuigenis hebben gehad. vers 6 zegt dan ook duidelijk dat het zonder geloof onmogelijk is Gode te behagen, want die tot God komt, moet geloven, dat Hij is, en een Beloner is dergenen die Hem zoeken.

@C-K-F Nogmaals: het is niet "mijn visie op de Schrift", want ik heb met Schriftplaatsen erbij aangetoond, dat de Bijbel leert dat een ongelovige niet behouden wordt. Wat Mattheus 7:21 betreft zal je de gehele context moeten lezen om te begrijpen over welke mensen het gaat, namelijk over mensen die geen goede vrucht hebben voortgebracht, namelijk over valse profeten die in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen grijpende wolven zijn. Zij "gebruiken" de Naam van de Here Jezus om in Zijn Naam te profeteren, en in Zijn Naam duivelen [demonen] hebben uitgeworpen, en in Zijn Naam vele kra

@henkjan Een mens kan zeker "goede dingen doen" , dat ontken ik niet, maar zonder GELOOF in Christus Jezus, zijn die "werken" van generlei waarde in Gods ogen. Je kunt blijven beweren dat een mens niet gelovig hoeft te zijn om behouden te worden, maar dat leert de Schrift absoluut niet.

De Schrift leert dat we behouden worden door GELOOF alleen. Johannes 3:16 en 18 zegt dan ook: vs 16: Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die: "gedoopt is?" ; "goede werken heeft gedaan?" , NEE, die in Hem GELOOFT, niet verderve [= verloren gaat], maar het eeuwige leven HEEFT. vs. 18: Want, Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar: die....NIET gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God. De mens behoort dus hier op aarde een keuze te maken [geloof of ongelo

@henkjan Er zijn volgens de Bijbel inderdaad maar 2 soorten mensen, gelovigen en ongelovigen, en er is niemand die "goed" is, zelfs niet 1 leert de Schrift. Dat is niet mijn "visie" maar een Bijbelse waarheid. Romeinen 3 zegt dat er niemand rechtvaardig is, ook niet EEN, er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot EEN toe. De rechtvaardigheid Gods is er alleen door het geloof van Jezus Christus, tot allen en over allen, die GELOVEN; want er geen geen onderscheid. [Rom. 3:22]. Want: ALLEN hebben gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods. [vs.23]. Er is dus uitsluitend verlossing e

@Mystic Wel, ik gun je alle rijkdom van de wereld, maar het is toch echt off-topic hier. Discussie mogelijkheden genoeg op dit forum over "het vagevuur" dan wel "aflaat" op het betreffende topic.

De denkwijze van Robert Frans staat hier niet ter discussie, en is bovendien niet Bijbels te onderbouwen. Nergens in de Schrift wordt gesproken over een zogenaamde "aflaat" , een manier om je behoudenis met geld of "bidden voor een overledene" af te kopen. Het is de leer van de Rooms Katholieke Kerk, en die leer onderschrijf ik niet . Ik verzoek dan ook de discussie daarover voort te zetten in het betreffende topic.

@Mystic Er is dus verschil tussen de "daden" van een ongelovige en de positie die de Gemeente inneemt. Een ongelovige kan nooit de positie claimen die de Gemeente heeft gekregen, ondanks zijn "daden" die hij heeft gedaan. Zij behoren niet tot de Gemeente. Uitsluitend degenen die in Hem geloven heeft Hij MET Hem gezet in de hemel, namelijk de hele Gemeente, waarvan Christus het Hoofd is. 2 Kor. 5:10 zegt dat wij [= de Gemeente] allemaal geopenbaard zullen worden voor de rechterstoel van Christus, opdat een ieder wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij

@henkjan Als mijn visie op de Gemeente niet bijbels zou zijn, mag je dat onderbouwen met de Schrift, zoals ik aangetoond heb, dat de Gemeente het Lichaam van Christus is, en een ieder die in Hem gelooft, behoort tot dat Lichaam, al dan niet "gedoopt" . De doop is een bevestiging van dat geloof, en absoluut geen voorwaarde tot behoudenis. Ik ga dus niet in discussie over de doop. Open daar maar een apart topic over.

@henkjan Wat eveneens off-topic in dit verband is, dat als je niet gelooft in de opstanding, je beoordeeld wordt op je daden. Dit topic gaat niet over de "daden" van een ongelovige die daar op beoordeeld zouden worden, maar over de Gemeente, en de positie die zij inneemt in Christus Jezus, en in die positie zouden wij wandelen. Het gaat om onze hemelse roeping en de positie en daaruit leven, en daarom moeten wij afstand nemen van al die aardse eerder genoemde zaken en beseffen dat wij deel uitmaken van hemelse dingen. Het is ZIJN werk in de gelovige, en daar valt weinig over te filosofere

@henkjan. Ik verzoek je Ab en Vlichthus hier niet ter discussie te stellen. Hou dus je aannames bij jezelf. Ik stel bepaalde "vage theorieën" van dominees/voorgangers ook niet ter discussie hier, en het is off-topic. Mocht je toch nog opmerkingen willen maken over bovenstaande broeder, zal ik die negeren, en verder gaan met het onderwerp.

Wij zouden dus afstand nemen van aardse maatstaven, normen, filosofieën en leringen e.d. Persoonlijk vind ik de wijze waarop de apostel Paulus de gelegenheid aangreep om die Epikureische en Stoische zogenaamde "wijsgeren" de Here Jezus Christus en de opstanding te verkondigen, een prachtig voorbeeld. [Handelingen 17:15-34]. Sommigen vonden hem trouwens maar een "klapper" , en anderen zeiden dat het scheen dat hij een verkondiger zou zijn van vreemde goden. Athene was een stad van veel godendom . Iedereen van Athene, besteedden hun tijd dan ook tot niets anders dan om wat nieuws te zeggen

@henkjan Geen idee op welke "rare theorieën" te doelt. Maar goed, je bent uiteraard vrij om mijn theorieën te weerleggen, uiteraard door te onderbouwen met de Schrift.

Wij zouden onze lichamen stellen tot een "levend, heilig, Gode welbehaaglijk offer" [Rom. 12:1]. We zouden onze levens gewoon in Zijn hand leggen, en Hij zou Zijn werk in ons doen, en de uitwerking daarvan zoeken in ons eigen denken. Want we zouden veranderd worden in ons denken, naar Zijn Beeld [Rom. 12:2]. We zouden het beeld van Gods Zoon gelijkvormig worden, en dat heeft rechtstreeks te maken met onze hemelse positie, ons naderen tot de troon der genade, [Hebr. 4:16 en 10:19]. We zouden ons beschikbaar stellen voor de dienst aan Hem, en de uitwerking daarvan zullen we in de toekomst zien

Ach, roep maar lekker "BOE".

Het is algemeen bekend dat de grondtaal van het O.T. in het Hebreeuws, en gedeeltelijk in het Aramees is geschreven, dus ja: Bijbels.

@henkjan Nee hoor, het is gewoon Bijbels. Maar goed, "wat de boer niet kent eet hij niet".

@henkjan Onzin. Het is gewoon bekend dat de Hebreeuwse taal ook een getalswaarde kent, dus hang daar nu niet meteen een occulte oorsprong aan vast. Ik heb het dus niet over de Joodse kabbala. Zo heeft elke letter dus een getal en vormt elke letter ook een bepaald begrip. Dat is niets bijzonders omdat dit in de Hebreeuwse taal nu eenmaal opgesloten zit. Overigens ook in het Grieks en het Latijn heeft elke letter [ en ook de sluitletters] een getalswaarde. Laat dus voortaan dergelijke opmerkingen maar achterwege, die niets toevoegen aan het onderwerp.

@henkjan Ja, EN? Persoonlijk heb ik inderdaad niks met het "orthodoxe christendom".

Voor mij was het ook "geheimtaal" , maar ik krijg "les" van verschillende bijbelleraren die de Hebreeuwse taal machtig zijn, en vanuit de Schrift daar onderwijs in geven. Er ging een "wereld" voor me open.

@Seth Misschien is het zinvol alle woorden van het Hebreeuwse Alfabet [met hun getalswaarde] en betekenis in 1 topic te behandelen. Mijn interesse heb je in elk geval.

Dat Michael er weer bijgehaald wordt, is niet relevant in dit topic, en dient gewoon genegeerd te worden.

De Heer heeft ons dus geschapen in Christus Jezus tot goede werken, welke God voorbereid heeft, opdat wij in dezelve zouden wandelen. [Efeze 2:10]. Dat zijn niet onze werken, en voorzover er dan nog werken gedaan moeten worden, zijn de de werken die God voorbereid heeft. Onder de Wet moest men werken. Wie verlost is van de Wet hoeft niet meer te werken, hoewel we moeten werken voor de kost, maar niet om de Heer welbehaaglijk te zijn. Onze werken dragen daar niets aan bij. Wij zijn namelijk de rust ingegaan, omdat God al het werk volbracht heeft. De Heer zei: "Het is volbracht". [Joh. 19: