ineke-kitty

@violist "Maar iemand die met andersmans veren wil pronken?" . Hahahaha. Ik zal het vanavond als we weer Bijbelstudie hebben, doorgeven aan de auteur van de Bijbelstudie over Openbaring, overigens een goede vriend en bijbelleraar. Hij zal er hartelijk om lachen. Bij deze stop ik ermee. @sjako , ik laat het verder aan jou over.

@violist Nee, hoor, ik ben minstens net zo wijs als degene van wie ik het geleerd heb, als je het al over "wijsheid" wilt hebben, maar je moet wel bereid zijn van de wijsheid van anderen te WILLEN leren, en dat heb ik dan ook gedaan als het over serieuze Bijbelstudie gaat.

@violist Dat mag je best vragen, maar of ik daar ook gehoor aan geef is wat anders. Ik ben hier bezig met serieuze Bijbelstudie, en daar gaat het om. Maar nogmaals, als men blijft doorgaan met mij pushen een bron te vermelden, is het einde verhaal voor mij.

@violist En ik heb gezegd dat ik toestemming heb van Vlichthus om studies te publiceren zonder bronvermelding. Als men dat niet wil geloven of accepteren, is het dus einde verhaal wat deze studie betreft, en laat ik het verder over aan anderen .

@Desid Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen met wie ik "heul" . Laat je insinuaties dus maar achterwege. Ik ga in gesprek met wie ik wil, OOK met een JHG. Dat wij het niet eens zijn met de leer van het Wachttorengenootschap, betekent nog niet dat wij niet met hen ingesprek zouden gaan.

@Desid Ik doe niks "stiekem" , en dat dit zo door blijft gaan, ben ik er wel weer klaar mee. Ik heb geen behoefte om dan verder te gaan met deze studie, en geef ik het "stokje" door aan br. @sjako , die zal putten uit zijn eigen bronnen.

@Desid Waarom zou ik hier moeten vermelden dat ik geloof in de holle aarde en dat de Here Jezus in Engeland is geweest om "serieus" genomen te worden? Noch het ene, noch het andere is in dit topic relevant . Als men mij niet serieus wenst te nemen, neem dan ook afstand van dit onderwerp, of ga er inhoudelijk op in.

@violist Grappig, dat is nu net NIET de bron waaruit ik put. Betreffende studie over de "twee beesten" is een aparte studie, die overeenkomt met de studie uit Openbaring 13 . Ja, ja, het is me wat he? Fijn even "uitzoeken" waar het allemaal vandaan komt, is het motto kennelijk. @Desid Ik ben het dus eens met die " een of andere evangelicale leider" , en dat is wat anders dan iemand "napraten" . Ik sta volkomen achter zijn visie, en daarmee is het dus ook mijn visie.

@Desid Nogmaals: het zijn mijn aantekeningen uit een Bijbelstudie over Openbaring, waarvan ik, zoals gezegd, SOMS letterlijk citeer wat de auteur heeft geschreven. En ja, ik heb toestemming gekregen, zonder de bron te vermelden, deze studie te publiceren, of men dat nu "netjes" vindt of niet, doet niet ter zake. Als men daar bezwaar tegen maakt, is het "einde verhaal" wat mij betreft. Je kunt er dus kennis van nemen of niet, de keuze is aan jou om inhoudelijk te reageren op deze studie of niet.

@Desid Om voor eens en altijd van dit steeds terugkerende gezeur af te zijn over de studies die Vlichthus uitgeeft, ja, het zijn aantekeningen die ik heb gemaakt [soms letterlijk geciteerd] uit de jarenlange Bijbelstudie die ik heb gevolgd over het boek Openbaring.

@Desid "Dit knip en plak je van een of andere gekkies-site". Ah... je wilt daarmee deze studie ondermijnen door dit soort opmerkingen te maken? Ik geef mijn persoonlijke visie op dit onderwerp, en daar mag je het mee eens zijn of niet. Met negativiteit komen we nergens, en wordt het een "welles nietes" spelletje. Ik heb daar geen enkele behoefte aan. Het is de bedoeling dat we samen onderzoeken wat de Schrift leert over de toekomende gebeurtenissen, en de visie van een ander niet afdoen met "kletskoek" , maar serieus met elkaar te vergelijken.

@sjako Tja, broeder, voor sommigen is Openbaring maar een "eng" boek, en wil men er niets van weten. Ik wil Openbaring 13 vers voor vers bespreken, en inderdaad niet op de zaken vooruitlopen. Uiteraard heb je gelijk dat het boek Daniel van cruciaal belang is om een goed beeld te krijgen van de gebeurtenissen die hier beschreven staan. We hebben gezien dat in Openbaring 13:1 een beest uit de zee opkomt, met zeven hoofden en tien hoornen. En op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden. We hebben ook gezien dat die tien hoofden een uitbeelding zijn van het laatste wereldr

Openbaring 21 en 22 zijn nu afgesloten . Om niet in 'verwarring' te komen met het centrale thema daar, heb ik een apart topic geopend over de gebeurtenissen die er aan vooraf gaan. Openbaring 12:18 - 13:1 En ik stond op het zand der zee. En ik zag uit de zee een beest opkomen, hebbende zeven hoofden en tien hoornen; en op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden, en op zijn hoofden was een naam van gods lastering. In Openbaring 13 wordt de relatie van satan met de wereld, de volkeren der aarde, besproken. Wat zal er gebeuren als de satan op aarde geworpen wordt? Dan ver

En toch zullen wij Hem straks zien van aangezicht tot aangezicht. Openbaring 22:20 Die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom haastiglijk. Amen. Ja, kom, Heere Jezus!. Dit zijn de laatste woorden van de Here Jezus. Het zijn woorden met de belofte van Zijn wederkomst [ en dat is wel degelijk een letterlijke gebeurtenis]. Niet omdat Hij in de dagen waarin dit boek geschreven werd al zo nabij was, maar omdat dat onze enige praktische hoop is. Dat gold ook voor Johannes en voor de gelovigen van zo'n 2000 jaar geleden. We hebben de beloftenissen van de heerlijkheid van Christus,

@Thorgrem Geen mens hoeft over te nemen wat ik geloof en doorgeef aan Bijbelstudie. Je kunt het ter harte nemen of niet.

@Thorgrem Wat bedoel je met dat mijn interpretatie leidend zou moeten zijn? De Schrift is "leidend" als het gaat om het Lichaam van Christus, de Gemeente. Jij mag dan aantonen met de Schrift , dat alle gelovigen in Christus Jezus GEEN deel zouden uitmaken van Zijn Lichaam, en dat men eerst lid zou moeten worden van een of ander kerkgenootschap, of dat nu gaat om de RKK of het protestantisme, dan wel Evangelische groeperingen, om te kunnen behoren tot het universele Lichaam van Christus.

Zoals ik al eens eerder heb gezegd, is dat ik geloof dat het Lichaam van Christus bestaat uit leden waarvan Hij het Hoofd is. Heeft niks te maken met een kerk of verschillende denominaties. Gelovigen in Christus hebben deel aan dat Lichaam. Niks meer en niks minder. Dat men lid is van een bepaald Kerkgenootschap, doet niets af aan het feit dat wij samen, als gelovigen deel uitmaken van Zijn Lichaam, namelijk de wereldwijde Gemeente.

Als ik "ernaast" zou zitten, mag men dan aantonen, uiteraard MET de Schrift, waar ik er dan naast zou zitten. Het enige wat ik hier doe, is uitleg geven over de Schriftplaatsen die ik aanhaal uit Openbaring. Daar mag je het niet mee eens zijn, dat is mogelijk, maar iets toevoegen of afdoen aan het Woord van God is van geheel andere orde. Ik torn nergens aan het Woord van God en neem de gehele Bijbel als de Waarheid aan en daar gaat het om.

Persoonlijk zie ik Gods Woord inderdaad als de Waarheid, en niets dan de Waarheid, waar niets aan afgedaan, of toegevoegd mag worden. @violist is niet de enige die meent dat dat wel wat ver gaat. Vandaar ook de waarschuwing in Openbaring 22:18,19. Ook al ben je een kind van God, krijgt men geen loon, wat niet betekent dat je dan niet behouden zou zijn, maar wel als door vuur heen. Er bestaat o.a. een geloofsgemeenschap als die van de Mormonen, die aan de Bijbel een boek hebben toegevoegd, namelijk het "boek van Mormon" . Een voorbeeld van dat gelovigen dat nu juist NIET zouden doen

Openbaring 22:18,19 Want ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het Boek des Levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is. In beide gevallen is dat heel erg. Afdoen en toedoen aan de woorden dezes boeks, worden naast elkaar gezet; het is dus allebei verkeerd. Er zijn er die er aan toedoen, en er zijn er die er aan afdoen. Ik

Ik zit inderdaad met gekrulde tenen de reacties te lezen . Ik heb er al spijt van dat ik over mijn verjaardag begonnen ben. Ik weet dat JHG hun verjaardag niet vieren. Maar a.u.b. mensen, ga daar desnoods een apart topic over openen, want het is hier toch echt niet op z'n plaats. Laat het nu toch eens achterwege om op dit topic discussies aan te gaan over de leer van de JHG. Rest mij niks anders dan inderdaad doorgaan met Openbaring .

Dat is zeker je goed recht @sjako en persoonlijk respecteer ik dat. Ik heb er absoluut van genoten om mijn kinderen om me heen te hebben, goeie gesprekken met elkaar te hebben op die zeldzame momenten dat zij er zijn. Helaas ontbrak er 1 kind, omdat zij 1000 km. ver weg woont. Maar mijn gedachten aan haar waren er niet minder om. Ik voel me gezegend met zoveel liefde.

Wel, beste mensen, toevallig ben ik vandaag 67 jaar geworden, en heb het gisteravond met mijn kinderen gevierd met een etentje. Persoonlijk hecht ik niet aan een verjaardag, maar ben God dankbaar dat Hij me het afgelopen jaar gezegend heeft, en dat heb ik vanmorgen dan ook naar Hem uitgesproken. Verder leg ik mijn leven in Zijn handen, en daar gaat het maar om.

Dat is nu precies het probleem. Er wordt van alles en nog wat bijgehaald wat niets te maken heeft met het thema in dit topic. Prima als men er niets op weet te zeggen, maar persoonlijk erger ik me aan de constante aanvallen naar JHG toe, in bijna alle topics. Ik heb meerdere keren gevraagd on-topic te blijven, maar dat wordt gewoon genegeerd, en men gaat maar door en door. Wat er elders allemaal gezegd wordt over RKK-gelovigen en het WTG moet men zelf weten, ik distantieer mij ervan. Hier gaat het over het boek Openbaring. Houdt je dan ook bij dat onderwerp.

Wanneer wordt er hier nu eens begrepen dat het in dit topic NIET over het WTG-genootschap gaat, noch over de discussies over de wijze van [aan]bidden door RKK-gelovigen. Ik ben het echt een beetje zat dat dit topic steeds weer gebruikt wordt om JHG aan te vallen. Dus nog maar eens het verzoek om on-topic te blijven.