WdG

Het is een vraag (herkenbaar aan het vraagteken aan het eind van de zin). Ik geloof niet dat iedere volgeling van Christus een gevoel van "verlatenheid" mee zal of moet maken. En, de vraag aan iemand die dat beweert: heb je ze allemaal gevraagd?

Goed om te lezen. Een Christen hoeft deze ervaring dus niet te hebben! Toch schreef je: Ik denk dat "allen" alle moet zijn. Het lijkt er dus op dat je hier op terug komt? Niet alle mensen die Jezus navolgen zullen de ervaring van verlatenheid meemaken?

Ook nu beperk ik me weer tot de Bijbel! Ik weet dat we hier in levensbeschouwing zijn, maar, als je het niet erg vindt, citeer ik de Bijbel: Nooit zal ik u verlaten, en dat is een feit! Alleen op basis daarvan is het een misleiding te denken dat iedere volgeling van Jezus de ervaring van verlatenheid moet meemaken. In feite kruisig je God nogmaals.

Alleen op die manier kon God Zichzelf offeren!

Het oordeel kwam op Jezus (God de Zoon), omdat alle zonden op Hem (als Mens) werden overgebracht. De toorn van de Vader kwam over de Zoon, zodat een ieder die Hem (Jezus) als God en Verlosser aanvaardt het eeuwige leven ontvangt. Het heeft NIKS te maken met onze "gevoelens". Dus iemand die nooit die ervaring heeft, kan geen volgeling van Jezus zijn?

Verschrikkelijk, maar, met oprecht alle respect, het zegt niks. Zoveel mensen worden vreselijk gemarteld. Ook dit zegt niks. Sterker nog, ik geloof dat jij zeer oprecht bent. Ik geloof ook dat jij oprecht het juiste gelooft en doet. Immers, als je dat - als oprecht mens - niet zou doen, zou je wel je visie bijstellen. Tegelijk geloof ik ook dat jij het bij het verkeerde eind hebt. Het gaat dus niet altijd om oprechtheid. Het gaat om de waarheid! Een herkansing? Een opstanding en daarna misschien een herkansing. Merkwaardige - en on-Bijbelse- visie. Maar, je mag het geloven.

Misschien ben jij van het padje af!? Zou dat kunnen, Willempie? Waarom. "Moet" iedereen die Jezus als God en Verlosser aanvaardt een gevoel van "verlaten zijn" meemaken? Ik geloof dat niet. De Vader was er niet voor de Zoon!

Inderdaad. God met Zichzelf in gesprek. Zo was het in de eeuwigheid, ook voor de Schepping. Christus, Die God is! Heb je trouwens nog de Griekse tekst bekeken?

Dat zijn menselijke gevoelens, maar heeft niks met de realiteit te maken! God verlaat ons NOOIT!

Boeddhisten gaan uit van een "tijdelijke hel". In feite is dat wat ook sommige gelovigen doen. Immers, ongelovigen, of onrechtvaardigen, zullen enige tijd lijden, misschien zelfs straf ontvangen, om daarna vernietigd te worden. Groot verschil met boeddhisten is dat zij geloven dat de hel tijdelijk is, en dat iemands eigen karma hiervoor verantwoordelijk is. Zie https://www.thailandblog.nl/boeddhisme/thaise-boeddhistische-hel/ Is er een verband tussen deze visie en de visie van gelovigen die niet in een eeuwige hel geloven?

Inderdaad. De Bijbel leert ook dat niet iedereen die "Here, Here" roept behouden is. Wedergeboorte betekent Jezus als God en Verlosser aanvaarden. Het is een zaak van levensbelang, voor de eeuwigheid. Jezus werd door de Vader verlaten, zodat wij door de Vader aangenomen konden worden! Het is een onderdeel van de COMPLETE RUIL!

Fijn om te lezen, Sjofar. Dan is dat bij deze vastgesteld. Voor mij is er trouwens geen enkele twijfel: Jezus is God!

Kinderen van nazi-beulen denken daar misschien anders over. Het zijn persoonlijke emoties. Het valt me trouwens op dat je dit gesprek vanuit een levensbeschouwelijke visie wilt voeren, en niet vanuit een theologische visie. Misschien moeten we het daarom eens verbreden? Ik ga ervan uit dat je "Ik" bedoelt (dus een tikfoutje?). Mocht dat niet zo zijn, dan verneem ik het wel. Het is dus volgens jou wel een troost, maar geen opluchting? Dat begrijp ik niet. vertelt... Inderdaad De Heilige Geest is een Persoon en kan dus spreken!

Romeinen 9: Tot hen behoren de vaderen, en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus voortgekomen, Die God is, boven alles, te prijzen tot in eeuwigheid. Amen! Ik concludeer hieruit (niet uit alleen deze tekst) dat Jezus God is. Je hebt kennis van het Grieks. Hoe staat het in de grondtekst? Geloof jij dat Jezus God is? Bevestigen de Griekse teksten dit ook?

Probleem is natuurlijk dat mensen die geloven dat ze hun redding niet kunnen verliezen er min of meer "op los kunnen leven". Ze zijn immers gered. Genade als vrijbriefje om te zondigen? Nee, zeker niet! Anderzijds hoeven mensen die wedergeboren zijn geen moment bang te zijn dat ze hun redding kunnen verliezen. Ik geloof dus dat iemand die wedergeboren is niet WIL zondigen. Iemand die wedergeboren is WIL toestaan dat God (Heilige Geest) in hem of haar werkt. Dus, geloofswerken vanuit de redding, en niet voor de redding. Iemand die denkt zijn of haar redding te kunnen verliezen is misschien

Deze dood is inderdaad voor eeuwig. Is het een "troost" als er dan geen bewustzijn zou zijn (iets dat jij volgens mij gelooft)? Overigens gelooft het overgrote deel van de Christenen wel in een eeuwige hel. In feite is het niet eens zo relevant. Misschien zijn ongelovigen wel "opgelucht" dat ze "slechts" sterven. Feit is dat eeuwig dood hetzelfde is als eeuwig van God gescheiden. Verder beperk ik me tot de Bijbel, en dus wat God er over zegt. Hij spreekt letterlijk over de eeuwige straf en het eeuwige leven: En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige l

Dat goed recht heb je, sjako. Ik, als Christen, geloof wel in een hel. Ik geloof NIET dat we op basis van angst voor deze vreselijke plek mensen moeten benaderen. Er is immers goed nieuws! Iedereen die Jezus Christus als God en Verlosser aanvaardt, ontvangt het eeuwige leven. En, volgens mij geloof jij op z'n minst in de "eeuwige dood". Je gelooft dat er velen zijn die heel erg lang dood zullen zijn, toch?! Of vergis ik me.

Misschien zouden we geen atheistische propaganda willen in dit forum!?

De discussie m.b.t. de hel is hier dan ook off topic.

Het is een serieus onderwerp. Billy Graham merkte al terecht op dat we wedergeboren moeten worden. De eeuwige hel is een realiteit waar helaas velen terecht komen, omdat ze Jezus afwijzen. Maar, hier spreken we over de Heilige Geest. Hoe kunnen we een relatie met Deze Persoon hebben en ervaren. Het lijkt me een interessante vraag. De Heilige Geest is God, en God leeft in ons. De Heilige Geest is onze Trooster, onze Gids. M.i. is het noodzakelijk de Heilige Geest als Persoon te erkennen, en als zodanig een relatie met Hem te hebben. Zonder die relatie is wedergeboorte eigenlijk niet mogelijk.

Hoe kies jij in prakijk, of hoe heb jij gekozen voor deze Drie-ene God: God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest? En, hoe ervaar je de verschillende aspecten van deze Drie-ene God in jouw leven? Dat klopt helaas. De antichrist zal zich ook als "god" openbaren. Er is echter slechts een Mens die God is, en deze Mens is Jezus Christus! Alle andere mensen zijn schepselen, en wanneer ze voor God (Jezus) kiezen zijn het Gods kinderen!

Ik begrijp je punt, Sjofar. Maar, is de discussie niet een theoretische discussie? Als iemand gelooft, is iemand wedergeboren. Mee eens? Dat betekent dat hij of zij een nieuwe schepping is. Hoe kan iemand wedergeboren zijn, dan weer niet, en dan opnieuw tot wedergeboorte komen? Je kunt misschien stellen dat er mensen zijn die "Christen in wording" zijn, dus die wel al een stukje kennis hebben, die op de een of andere manier in aanraking gekomen zijn met het evangelie, misschien wel naar de kerk gaan, maar nog nooit Jezus als God en Verlosser aanvaard hebben. Wanneer ik bijvoorbeeld het bo

Onzin. Er is maar een Drie-ene God, en dat is de Bijbelse God. En, dit wordt niet ter discussie gesteld. Je moet zelf weten wat je geloof of niet. Er is bewijs genoeg dat de Bijbel Gods Woord is, dat Jezus God is. Een interessante leestip is het boek van Lee Strobel ("Bewijs genoeg") bijvoorbeeld, een voormalige journalist en voormalig atheist. Inderdaad. En, Genade heeft een Naam: Jezus Christus!

Het boek en de film komen redelijk overeen. In het boek komen meer details aan de orde. Het is overduidelijk dat Jezus God is, dat de Bijbel Gods Woord is. Zoals de titel van het boek al verraad: "Er is bewijs genoeg!"

Dat geloof ik ook. Het gevolg van deze nederigheid is wel dat we de gerechtigheid Gods in Christus worden, dus, dat God onze zonden niet meer ziet. We mogen dus vrijmoedig met Hem wandelen, in de wetenschap dat Hij alles voor ons gedaan heeft en doet. We mogen (moeten) in alle opzichten op Hem vertrouwen: erop vertrouwen dat Hij ons voorziet, dat Hij ons geneest, dat Hij ons vrede, blijdschap en geluk geeft. God is Liefde, en, inderdaad, God is een Drie-ene God! Daarom is het van groot belang ook een relatie te hebben met de Heilige Geest! Daarom is het van belang te begrijpen dat de Heilige G