WdG

Wat zou je in dat geval verstaan onder een exclusief christelijke crew? Moet ik dan denken aan een geloofsbelijdenis die onderschreven moet worden door de crew? En zo ja, heb je een voorstel?

Welk beeld het juiste beeld is, kan besproken worden. Je kent mijn overtuiging, en, ik benoem dat zeker als Waarheid. Maar, dat neemt niet weg dat andere visies (ook als ik die als onwaarheid beschouw) niet zomaar als lasterend beschouwd mogen of moeten worden. Volgens mij zitten we wat dat betreft wel op dezelfde lijn. Als jij de Bijbelse God ontkent, of Hem voor iets .... uitmaakt, komt dat voor mij op hetzelfde neer als het ontkennen van Jezus' Godheid door @sjako. Beide zijn wat mij betreft toegestaan: vrijheid van geloof gaat hand in hand met vrijheid van meningsuiting. Naar mijn mening m

Het probleem is dat je maar halve verhalen leest. Als je goed hebt gelezen, dan moet het je opvallen dat ik waardering heb voor sjako, dat ik zijn inspanningen waardeer, en zijn modereren. Enige waar het nu om gaat is het begrip Godslastering, en, daar maakt sjako zich naar mijn mening net zo schuldig aan als vele anderen, door de Godheid van Jezus te ontkennen. Tja, het is WTG-leer, en, die wijkt enorm af van de Christelijke Bijbelse traditie en leer. Ik heb daar in een forum geen moeite mee, maar, de moderator moet zich in dat opzicht ook kunnen verplaatsen in mensen die "zijn God(sbeeld)" b

Dat heeft er ALLES mee te maken! Je begrijpt nog steeds het punt niet. Daar heb ik ook geen problemen mee, MAAR: HIERMEE bewijs je dat je mijn citaten van sjako NIET gelezen hebt. Deze staan (als gebruiker, dus niet als moderator) wel degelijk in het gedeelte geloof, lees ze maar eens door. Het kan dus zijn dat sjako als moderator daar niet heeft ingegrepen, dat weet ik niet, maar, als gebruiker heeft hij in het gedeelte geloof de Drie-eenheid beledigd en gelasterd, in mijn beleving, en daar ga je totaal aan voorbij. Het is erg charmant dat je het voor sjako opneemt, maar, je z

Natuurlijk doe ik dat niet om @sjako te pesten. Wanneer iemand dat stelt, komt dat voor zijn of haar rekening. Ik ben het met je eens dat ofwel "Godslastering" geen criterium moet zijn, ofwel dat er voor een Jehovah's getuige het geloofsgedeelte niet kan modereren, of dat de moderator er helemaal mee moet stoppen. Maar, dat laatste heeft hij volgens mij al aangegeven. Ik heb waardering voor de persoon @sjako, en ik ga zeker uit van zijn goede bedoelingen, maar, als moderator meet hij toch wel met verschillende maten: de Godheid van Jezus ontkennen is toegestaan (terwijl dat i.m.o. Godslasterin

Zeker niet. Ik heb mijn waardering voor @sjako uitgesproken. Hij doet als moderator zijn best, daar twijfel ik niet aan. Echter, met "Godslastering" slaat hij de plank volledig mis. Jij kunt niet beoordelen hoe anderen iets ervaren, net zo min ik kan beoordelen hoe anderen iets ervaren. Door de Godheid van Jezus keer op keer ter discussie te stellen, laster je de Godheid in mijn visie. Daar kan jij, noch @sjako iets aan veranderen! Dat heeft NIKS te maken met op de persoon spelen, of de persoon pesten. Even de citaten lezen, die ik eerder geplaatst heb, dan zie je hoe de moderator over de Drie

Een verstandige keuze, en, ik respecteer die. Het is nu eenmaal lastig de visie van het WTG te combineren met het moderatorschap. Lasteren is een subjectief gegeven. Ik hoop van harte dat je begrijpt dat veel Christenen het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus WEL als Godslastering zien. Ik wens je oprecht het beste, hele fijne Kerstdagen!

@sjako doet ongetwijfeld zijn best als moderator. Maar, je mist toch weer het punt, waar bijvoorbeeld @Dat beloof ik het over had!! Naar mijn mening is @sjako WEL actief bezig met Godslastering, omdat hij de Godheid van Jezus ontkent. Nu zal @sjako beweren "het WTG ondersteunt deze visie ook niet, dus is het geen lastering". Een moslim lastert - in zijn of haar ogen - God niet door de Bijbel af te keuren, en, datzelfde geldt ook voor een niet- of andersgelovige. Ik kan het vliegende spaghettimonster ook niet lasteren, toch? Dus, @sjako meet wel degelijk met verschillende maten. In de diverse c

Het is nu niet de bedoeling dat de Drie-eenheid, Die door ongeveer twee miljard Christenen beleden wordt, ter discussie gesteld wordt. Het gaat hier om hele andere zaken. We waren gebleven bij lastering. Ik heb al aangetoond met tal van citaten van @sjako dat de Drie-eenheid wel degelijk gelasterd wordt. En, vanuit zijn visie kan ik dat zelfs begrijpen, en, hij heeft ook dat recht, omdat hij niet achter dit concept staat. Zo heeft een Christen ook het recht de visie van het WTG of de NWV vals te noemen, net zoals een niet-gelovige ook het recht heeft zijn of haar visie te geven. De hele discus

Misschien sta je het ook toe als ik reageer, of is het een gesprek met @Ricky Tjin? In de door jou aangehaalde tekst kunnen we niet anders dan concluderen dat de Heilige Geest een persoon is. Een kracht of een ding kan je immers niet lasteren. En, dat staat dus haaks op het WTG-paradigma, dat via een, naar mijn mening, valse Bijbel dit punt ontkent, en daarmee volgens mij lastert. Nu zeg ik niet dat iedere persoon dit doet. Echter, de lastering is het afwijzen van Jezus Christus als God en Verlosser. Dat is de enige zonde die niet vergeven kan worden. Onze God, Jezus Christus, heeft de straf v

Heb je werkelijk die belangstelling? En, dat heb ik, en velen anderen, al diverse malen gedaan. En, het wordt - God zij dank! - ook erkend in vrijwel alle Christelijke kerken. Jehovah's getuigen antwoorden vervolgens met hun standaard paradigma's, zoals het - volgens het WTG - gegeven dat de Statenvertaling een valse Bijbel zou zijn.

Daarom is het begrip lastering ook niet zo eenvoudig te bepalen. Als @antoon het volgende schrijft: dan vertegenwoordigt hij daarmee een hele kleine minderheid gelovigen, vooral de aanhangers van het WTG. Ongeveer twee miljard gelovigen belijden iets totaal anders, en dan kan ik net zo goed beweren: De Drie-eenheid wordt nu eenmaal geleerd in de Schrift, dat is nu wel genoeg uitgelegd. Door dat idee te verwerpen, laster je God. Jehovah's getuigen verwerpen de Drie-eenheid, en omdat de moderator toevallig een Jehovah's getuige is, mag de Godheid van Jezus ontkend worden (iets

Dat is jouw standpunt. Ongeveer twee miljard gelovigen denken daar totaal anders over. Ik zou het net iets anders formuleren: De Drie-eenheid wordt nu eenmaal geleerd in de Schrift, dat is nu wel genoeg uitgelegd. Door dat idee te verwerpen, laster je God. En, voor vele gelovigen gebeurt dit dus precies, door het ontkennen van de Drie-eenheid. In dat opzicht kan ik me vinden in de eerdere uitleg van @Robert Frans. En, dat het een Katholieke aangelegenheid zou zijn, is tevens door hem weerlegd.

Dat is jouw afweging, en die respecteer ik. Maar, het is niet het punt waar het hier om gaat. @Jurriën Sr., maar ook @Dat beloof ik hebben al duidelijk gemaakt dat e.e.a. subjectief is. Dat het voor jou een significant verschil is, mag zo zijn. Maar, voor een ander ligt het weer anders. Begrijp je dat?

Volgens mij zijn er ruim twee miljard Christenen die de Drie-eenheid belijden. Denk je niet?

Die mening mag ik hebben, net zoals @sjako zijn mening mag hebben. Ik doe daar niet moeilijk over.

Tijd om weer moderator te worden!

De definitie van laster: "Laster is het kwaadspreken over een ander. Specifiek wordt er leugenachtige kwaadsprekerij mee bedoeld die als doel heeft om iemand in zijn eer, zijn goede naam of zijn aanzien tegenover anderen te beschadigen." Dan: Wie is God: Jezus is God, de Heilige Geest is God, De Vader is God. De Bijbel spreekt dus over de Drie-ene God. Wanneer is er dan volgens mij sprake van Godslastering? Antwoord: als er kwaad gesproken wordt over de Drie-ene God, als men de Drie-ene God ontkent, dus, ook als men de Godheid van de Heilige Geest of Jezus ontkent. Naar mijn mening i

En, met alle respect voor @sjako (modereren is niet altijd eenvoudig): om die reden is het ook voor hem zelf beter ofwel te stoppen met modereren, ofwel Godslastering (in zijn ogen) accepteren. Als ik beweer dat de NWV op een occulte wijze ontstaan is, is er volgens hem sprake van belediging, terwijl de SV zonder problemen "vals" genoemd mag worden (want dat is aangetoond?!). Ook het bekritiseren van het WTG wordt al snel als belediging gezien, en, dat begrijp ik vanuit zijn standpunt. Echter, het WTG is net zoveel mensenwerk als vele andere instituten, met dezelfde problemen, manipulaties, mi

Het is zeer subjectief, en volgens mij begrijp je nog niet wat iemand als @Dat beloof ik hier stelt. Jij noemt jezelf respectvol. Ik citeer jouw respectloze reacties, die wat mij betreft toegestaan zijn. Maar, beweer niet dat je aan lastering doet. Als je overal waar "drieëenheid" staat "Jehova" plaatst, zullen diverse mensen met de uitspraken die jij doet mogelijk waarschuwingen, of zelfs een ban ontvangen hebben. Ik ga uit van je oprechtheid, en, je doet ongetwijfeld je best, maar, je slaat de spijker behoorlijk mis. Enkele citaten van jou hieronder, niet om je aan te vallen, maar om aan te

Helemaal mee eens. Probleem is dat de huidige moderator, @sjako (onbewust) niet consequent modereert. Hij doet absoluut zijn best, en zal ongetwijfeld vol goede bedoelingen zijn. Toch ziet hij niet dat het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus volgens velen Godslastering is. En, juist om die reden, dus ook voor hem zelf (!!) moet naar mijn mening veel ruimer om gegaan worden met het begrip lastering. Waar lastering niet toegestaan is, eindigt vaak ook de vrijheid van meningsuiting. Het is een feit dat Jezus God is, maar, wat mij betreft mag iedereen dat ontkennen, ook in dit forum.

Met oprecht alle respect, sjako, maar, @Dat beloof ik heeft wel degelijk een punt. Natuurlijk ervaar ik het als een lastering wanneer God door het slijk gehaald wordt. Echter, mij doet het ook iets als de Godheid van Jezus door jou ontkend wordt. Toch heb je het recht dat te doen. Godslastering is en blijft een erg subjectief iets. Wat voor de een een lastering is (de Godheid van Jezus ontkennen) is voor de ander weer een waarheid (zoals voor jou). Het wordt heel erg lastig als je op basis daarvan wil gaan modereren. Je moet dan in de eerste plaats flink over je eigen schaduw stappen. Kan je d

Is een goed plan, dan worden ook niet alle "pijlen" op jou gericht. Jij zou bijvoorbeeld de rubriek levensbeschouwing kunnen doen, en een ander het geloofsgedeelte, of jullie kunnen dat dan met elkaar overleggen? Misschien iets voor @Jurriën Sr.?? Of @Ricky Tjin?? Of @antoon??

Waarvan overtuigt de Heilige Geest ons? Zoek maar eens de Bijbeltekst op. En, met roken beschadig je de ander niet, behalve dan degene die meerookt, en een ongeboren kind ook, als de moeder rookt, en degene die op de tabaksplantage werkt, en degene die de roker moet oplappen, omdat hij of zij ziek wordt t.g.v. het roken, of degene die psychisch lijdt door het roken van een ander, of God, Die roken afkeurt, maar, verder inderdaad niemand. Dus, je hebt een heel sterk argument. Gefeliciteerd!

Ik ken er nog wel een: "Jurriën Sr."