_Anja_

Prima. Spreken we bij deze af dat jij dat ook andersom doet voor wat betreft het Christendom. Dan kunnen we tenminste een gesprek voeren.

Dat mag jij doen, jij mag bewijzen uit je bijbel plaatsen. Graag wel vanuit de originele bijbel, in z'n originele taal en geen vertaling waarin iedereen Gods zoon wordt genoemd als je begrijpt wat ik bedoel.

Wie denk JIJ wel dat je bent, dat je denkt hier mensen te kunnen voorschrijven wat zij wel en niet zouden mogen doen? Jouw islam geldt hier niet, het is hier een christelijk forum. Op een islamitisch forum kun jij jouw geloofsgenoten wellicht de wet voorschrijven, en laten andersgelovigen zich door jou wellicht zo behandelen, maar dan ben je hier echt aan het verkeerde adres.

Beste Anja, ook jij bent verkeerd geïnformeerd,

Beste Sarah, je taqiyyah werkt bij mij niet, ik ben een beetje te goed geinformeerd. Ik krijg zo langzamerhand het idee dat je de koran helemaal niet kent en niet hebt gelezen, noch ook maar iets weet van de islam, die veel meer inhoudt dan de koran.

Sowieso heb je de koran niet gelezen in de oorspronkelijke Arabische taal - dus niet alleen in modern Arabisch, hoewel ik denk dat je zelfs het moderne Arabisch helemaal niet beheerst.

Je diverse bijdragen in diverse topics getuigen van zoveel incongruentie, dat het zeer duidelijk is dat je misleid bent, en wellicht onbedoeld, misleidende berichten plaatst.

Ik besteed daar verder geen enkele aandacht aan, want de islam interesseert mij niet. Ga alsjeblieft je broeders en zusters in jouw geloof overtuigen van jouw versie van de islam. Dat zou in elk geval - als men dat al van je zou aannemen en je dat zou overleven - een kleine verbetering opleveren.

die gave heb ik.

vraagje, moet een getuigenis perse positief, geweldig, halleluja, genade, innerlijke rust, slechte oude natuur, geen angst, geen negativiteit zijn? Of heb je dat zo geleerd/gelezen op internet, hoe geweldiger hoe mooier.

Overigens ga je eerst op mijn commentaar in om er vervolgens niet op in te gaan, wat is het nu precies?

waarvan?

Je reacties komen erg agressief over en beginnen genant te worden, ik hoop dat je dat doorhebt en ga er maar vanuit dat je vandaag een slechte dag hebt of vergeten bent je pillen in te nemen.

agressief? genant? slechte dag? pillen? pas je op dat je wat je een ander verwijt niet op jezelf van toepassing is. Je trekt conclusies, leest verkeerd, vind alles belachelijk etc.. alleen omdat ik niet direct positief reageer, en dan begin je me agressief te noemen. tssk.. tssk..*hoofd schud*

Kennelijk heb je het nodig, "Quest", om andermans ervaringen en getuigenis zo te bejegenen als dat je doet. Kennelijk heb je geen enkele positieve bijdrage van jezelf, en dan ga je zo met andermans getuigenis om, om toch nog een beetje aandacht te krijgen, of zo.

Ik hoop maar dat Kriss gelijk heeft en dat het een kwestie is van slechte dag of pillen vergeten. Want als jij het normaal vindt hoe je je gedraagt jegens andermans ervaringen en getuigenis, zou ik me pas echt zorgen gaan maken.

Als mensen hier een getuigenis geven, geven zij ook wat van hun persoonlijke gevoelens bloot. Eerlijk gezegt vind ik jouw opmerkingen dan ook nergens op slaan, wij kunnen niet oordelen hoe iemand zijn bekering ervaart, integendeel, laten we blij zijn als iemad zich bekeerd!

Ik zeg toch wat mij depressief maakt, en dat zijn getuigenissen waarbij mensen elkaar overduidelijk de hemel in prijzen en gemaakt positief doen omdat er weer een zieltje gewonnen is. De hele inhoud van deze getuigenissen is een aan elkaar geblaat van standaard evangelische halleluja bekering.

Dat j er depressief van wordt ligt misschien eerder aan jouw dan aan de schrijver.

Ongetwijfeld, je punt is wat precies?

Blijkbaar heb jij de gave te bepalen dat alle schrijvers hier in dit topic 'gemaakt postief' doen en 'blaten' dus ik zal daar verder maar niet op ingaan. In ieder geval is het je gelukt met je commentaar om een topic met een positieve toon om te buigen in een negatieve toon. Geniet ervan.

Helemaal mee eens. Ik vind het eigenlijk wel tamelijk bizar dat dit - in deze rubriek van het forum - kan op een forum dat zich de doelen stelt die het zich zegt te stellen.

Ik word nogal depressief van je stukje, je lijkt te overdrijven en nogal op te dreunen wat je anderen hebt horen zeggen.

Als mensen hier een getuigenis geven, geven zij ook wat van hun persoonlijke gevoelens bloot. Eerlijk gezegt vind ik jouw opmerkingen dan ook nergens op slaan, wij kunnen niet oordelen hoe iemand zijn bekering ervaart, integendeel, laten we blij zijn als iemad zich bekeerd!

Dat j er depressief van wordt ligt misschien eerder aan jouw dan aan de schrijver.

Iemand kan inderdaad alleen maar " depressief" worden, door iets dat in hemzelf aanwezig is, of misschien beter gezegd afwezig is ( dan is het de aanwezigheid van de afwezigheid van iets). Een gebeurtenis van buitenaf kan dat hooguit aan het licht brengen. Wat dat betreft legt Quest hier ook een getuigenis af.

Toen ik net tot geloof kwam had ik een Filmpje van Corrie ten Boom bekeken waarin ze al haal zonde en duisternis uit haar hart haalde en bij God bracht, was net tot geloof gekomen en heb toen helemaal nagegaan wat ik dan allemaal gedaan had en opgeschreven en tegen God gezegt, hier mijn .......... neem het weg, heb echt veel dingen gevonden waarvan ik schrok en was beetje onrustig geworden, maar dat ging weg toen Ik alles beleed en heb daarna een super sterke relatie met God gekregen waarbij ik te zien kreeg dat veel mensen waar ik tegen op keek toch vast zaten aan geld of uiterlijk, dat niets van mij leven (waar ik heel erg hoogmoedig/trots om was) voldoende was vanuit Gods oogpunt, ongeveer 5 keer kreeg ik een beeld of visioen te zien dat alles van mij leven onvoldoende was , soms met huilen of diep treuren, ook kon ik de bijbel ineens begrijpen en de preken ook, daarvoor begreep ik er niks van.

Ook paar keer gehad dat ik gewaarschuwd werdt dat het alleen om genade gaat, niets van mij, alleen Geloof , mn oude natuur wilde steeds terug en ik kreeg dan waarschuwing dat Alleen Jezus redt, dat gebeurde soms dat ik super gelukkig ging zingen dat Jezus stierf voor al mijn zonde, gewoon op straat, mensen vreemd kijken ,op dat moment geen spoortje angst.Ervaren dat als je dicht bij God leeft ,geen enkele angst of negativiteit is, echt alleen de vrede die alle verstand te boven gaat.wilde het van de daken schreeuwen , later kwam ook veel strijd en verzoekingen.

Mooie getuigenis en zeer herkenbaar. Ook de strijd is ( natuurlijk) herkenbaar. De tegenstander belaagt en probeert juist de kinderen van God te misleiden. De rest van de wereld heeft ie al.

Doch Onze Vader doet alle dingen ten goede medewerken voor hen die Hem liefhebben. De tegenstander kan niet verhinderen dat zijn belagingen averechts zullen werken en de volgeling van Christus juist zullen sterken.

Niet één moslim die ernstig God zoekt, komt bij Alla uit. Niet één.

En de Mohammedanen in het Midden-Oosten slachten elkaar zelf af. Daar komt geen jood, of christen of ongelovige, geen 'varken' en geen 'aap' aan te pas! (varken is het islamitische scheldwoord voor ongelovigen-in-Mohammedaans-perspectief, aap voor joden)

En die God niet ernstig zoeken, maar die Alla ernstig zoeken, komen ook niet bij Alla uit.... 72 maagden? Vergéét het maar!

Het moderne BDE-onderzoek, en het werk van een onderzoeker als de genoemde Jon Klimo ("Suicide - what really happens in the afterlife"), bevestigen dit.

Moslims die ondanks Mohammed, hadith en koran, God de Vader blijken te zoeken, komen bij Jezus uit. Hij verschijnt aan sommigen van hen. In dromen, in visioenen of in verschijning. Daarna noemen zij zich nooit meer moslim en gaan zij de aards gezien gevaarlijke weg uit de islam.

Niet voor niets staat er in islamitische landen de doodstraf op het verlaten van de islam: er is in die religie namelijk niets anders dat de gelovigen bij de islam kan houden. Er is geen intrinsieke Waarheid aanwezig in de islam. Dus moet men de Mohammedanen op een andere manier binden. Het is een zwaktebod.

Jezus IS De Waarheid. Dit betekent echter niet dat er buiten Hem geen waarheid is, doch die waarheid is fragmentarisch en gebroken.

Ok dat is tenminste een duidelijk antwoord. Maar als je het niet kunt weten wat het juiste geloof is, wat doet het er dan toe wat je gelooft. Alles kan de waarheid zijn. Echter het kiezen van 1 van die waarheden heeft wel grote consequenties (hemel/hel). Dat vind ik nogal wat voor een zoekend persoon die het 'niet kan weten'.

Een werkelijk ernstig " zoekend persoon" zal vinden. Iedereen kan het weten. Dat staat niet alleen in de Bijbel ( ROM.1:19) maar wordt ook bevestigd door mensen die niet uit een christelijk nest komen en die door radicaal zelfonderzoek en het leven zelf, het onderzoek van het geleefde leven, tot Jezus Christus zijn geleid. Dat geldt voor mezelf, opgegroeid in een niet-kerkelijk milieu en zonder bijbel. Maar dat geldt ook voor sommige moslims, Hindoestanen, etcetera. Een moslim kan zich daarna nooit meer een moslim noemen en dat doet ie dan ook niet meer. Ook met een kromme stok kan God de paden recht slaan.

Doch dat is dan het begin. Daarop volgt geloofsopbouw, door bijbelstudie, onderwijzing, levensheiliging, en het wandelen in de Geest.

Hetzelfde geldt voor de christen die na ernstig zoeken bij Allah is terechtgekomen of bij Shiva. Die christen kan zich daarna ook geen christen meer noemen en doet dat ook niet meer.

Al je reacties komen in feite op hetzelfde neer. Namelijk je beginpunt is dat Jezus de waarheid is en wie zoekt die waarheid toekomt. Echter hoe kom je uberhaupt tot het beginpunt dat je nodig schijnt te hebben om tot het christendom te komen. Wie zoekt zal vinden blijkt niet te werken voor de andere helft van de wereld. Sterker nog het werkt hoofdzakelijk niet wanneer men een x aantal kilometers is verwijderd van de dichtsbijzijnde christelijke gemeenschap.

Mijn eerste antwoord aan de TS is eveneens het antwoord op jouw vraag. Jij wil dat zelf niet waar hebben, want je doet liever alsof er geen antwoord is gegeven.

Zolang je, jouw vertrekpunt in de ander blijft leggen - in dit geval in mij, en in andere gevallen doe je dat, net als zoveel ongelovigen, in andere christenen- zul je het antwoord op die vraag niet vinden. Wat je zoekt is in je....

En daar kan niet 1 mens omheen. Niet 1. Men kan het lange tijd negeren, maar eromheen kan geen sterveling. Mensen kunnen met behulp van heel veel dingen in de wereld die de stem van God kunnen overstemmen, God negeren, naar de achtergrond duwen. Zelfs kerkactiviteiten kunnen kunnen een mens afleiden en van God wegtrekken. Maar de dag komt in ieders leven, dat alleen God overblijft. Dan is alles in het leven voorbijgetrokken, maar zal God er nog steeds zijn.

Gods Woord leert ons dat hetgeen bekend is over God voor iedereen duidelijk is omdat Hij zichzelf kenbaar heeft gemaakt in het innerlijke bewustzijn van de mensheid (zie Romeinen 1:19-21). Een ieder zal op een dag tegenover Hem staan en verantwoording afleggen(zie Romeinen 14:12). Niet alleen de Bijbel zegt dit, maar dit wordt bevestigd door o.a. het moderne bijna-dood-onderzoek. Als moslims weet zouden hebben van het moderne bijna-dood-onderzoek, zouden ze beslist geen zelfmoordaanslagen meer plegen, en andere barbarij meer plegen.

En hoewel ik geenszins een pleidooi houd noch wil houden, voor channelings, (christenen zouden zich daar het beste verre van houden, maar als iemand nou eenmaal toch al met een kromme stok loopt, dan kan God die kromme stok gebruiken om je pad recht te slaan) zouden zelfmoordjihadis er nuttig aan doen om bijvoorbeeld het onderzoekswerk daarover van Jon Klimo, "Suicide - what really happens in the afterlife", te lezen. En dan met name het hoofdstuk over islamitische zelfmoordaanslagen, ruim 150 pagina's over terrorisme en zelfmoordaanslagen en hoe het zogenaamde 'martelaarschap' uitpakt in het hiernamaals. Dit boek is geen christelijk werk, doch het bevestigt al wat de Bijbel erover zegt en ontkracht al wat de Mohammedanen erover leren en onderwijzen (uitgezonderd natuurlijk die Mohammedanen die - ondanks Mohammed, koran en hadith, - volgen wat dieper in het eigen hart geschreven staat en in het eigen bewustzijn aanwezig is.

Als mensen God niet met hun leven willen dienen en wanneer ze hun eigen weg willen gaan, vinden ze manieren om zich te verstoppen, of ze negeren deze instinctieve innerlijke kennis van hun Maker die met hen wil praten en hen de weg wil wijzen die ze zouden moeten gaan, de weg van de Liefde.

Wat jij lijkt te zoeken,Hitchens, is een gemakkelijk antwoord, een instant verlichting, dat je in je mandje kunt leggen en zonder afrekenen bij de kassa mee naar huis kunt nemen. En zo werkt het dus niet. Een mens heeft een geweten. En men kan daar niet omheen. Men kan het lange tijd negeren, men kan het ontkennen, men kan het overstemmen met alles wat in deze wereld aanwezig is, maar eromheen kan men nimmer.

Eerder schreef ik daarom al, dat je verlangen naar God groot genoeg moet zijn, om het niet te laten overstemmen door andere verlangens. Niets kan ons innerlijk verlangen naar God namelijk bevredigen dan door gemeenschap, door omgang,Relatie dus met Hem te hebben.

Van God horen is inderdaad, zoals je zelf ook aangeeft, essentieel om hier en nu reeds te kunnen genieten van Zijn eeuwige plan voor ons leven. Doch dat begint met naar God te luisteren, ervoor te kiezen naar God te luisteren. Dat is een keuze die men zelf moet maken. Niemand anders kan dat voor je doen. En God maakt zich kenbaar in alle mensen, ten diepste in het hart, in het allerinnerlijkst heiligdom van het bewustzijn. God is niet alleen transcendent (de wereld overstijgend) maar ook immanent (te vinden in het geweten). Wie luistert ernaar?

Daar komt nog bij dat er bijna geen gebied meer is in de wereld waar men het Evangelie niet heeft verkondigd. De Bijbel is over de hele wereld het meest verspreide, meest gelezen, meest verkochte boek.

Dit is nog nooit door een ander boek ingehaald en de Bijbel stijgt steeds maar in oplage. Schrijvers als Dickens, Homerus, Shakespeare, Vondel, etc., die meest gelezen zijn op scholen en universiteiten, ál die schrijvers verslaan de Bijbel niet.

Ze behoren wel tot veelgelezen schrijvers, maar ze zijn vergeten. Ze worden nog wel gelezen door academici en intellectuelen, maar de wereld is hen 'vergeten'. Die boeken zijn nog wel te koop maar niet meer in oplagen die elk jaar maar stijgen en stijgen.

De Bijbel is dus beter verspreid dan alle boeken die ooit in de wereld zijn verschenen. De Bijbel verslaat alle boeken.

De Bijbel is ook het meest vertaalde boek ter wereld. Er zijn ongeveer 3.000 talen op de wereld. "Ben Hur" is vertaald in 47 talen. "Bartje" is vertaald in 13 talen. "Alleen op de wereld" is vertaald in 21 talen. Het "Guiness book of Records" is vertaald in 183 talen. Het "Guiness book of Records" is het meest vertaalde boek na de Bijbel.

Maar nou het Woord van God.... De Bijbel is vertaald in meer dan 2.000 talen, zonder dat er iemand rijk aan is geworden, zonder dat er iemand geld aan heeft verdiend. Er is geen boek op deze wereld die dát voor elkaar gekregen heeft! Er zijn mensen geweest die in de meest afgelegen delen van de wereld, wat we wel eens "de rimboe" noemen, hebben gestudeerd op een of andere weinig bekende taal, om de Bijbel daarna in die taal te gaan vertalen. De cijfers spreken voor zich!!

Je kunt de God van Israël en de Bijbel ook ontmoeten in je eigen leven en Hem vinden in je geleefde leven. Het vergt moed en inzet en overgave om tot een dergelijk radicaal zelfonderzoek over te gaan. En vele mensen komen daar pas aan toe als ze stervende zijn. Het Woord staat ten diepste geschreven in ieders bewustzijn.

God zal ons niet dwingen om Zijn wil te kiezen, maar Hij zal wel alles doen wat Hij kan om ons aan te moedigenom ja te zeggen tegen Zijn wegen. Daarvoor gebruikt Hij ook de synchroniciteit.

Als het in iemands leven niet met de Bijbel begint, dan begint het bij en in het leven zelf. Dan zul je dus moeten beginnen bij je eigen geweten. En radicaal zelfonderzoek en onderzoek van het geleefde leven. Dat kan geen ander mens voor je doen.

Namelijk hoe je kunt weten of het christendom het juiste geloof is.

Niet.

Je kan het geloven, maar je kan het niet weten. Zoals met alle geloven en overtuigingen het geval is.

Ok dat is tenminste een duidelijk antwoord. Maar als je het niet kunt weten wat het juiste geloof is, wat doet het er dan toe wat je gelooft. Alles kan de waarheid zijn. Echter het kiezen van 1 van die waarheden heeft wel grote consequenties (hemel/hel). Dat vind ik nogal wat voor een zoekend persoon die het 'niet kan weten'.

Een werkelijk ernstig " zoekend persoon" zal vinden. Iedereen kan het weten. Dat staat niet alleen in de Bijbel ( ROM.1:19) maar wordt ook bevestigd door mensen die niet uit een christelijk nest komen en die door radicaal zelfonderzoek en het leven zelf, het onderzoek van het geleefde leven, tot Jezus Christus zijn geleid. Dat geldt voor mezelf, opgegroeid in een niet-kerkelijk milieu en zonder bijbel. Maar dat geldt ook voor sommige moslims, Hindoestanen, etcetera. Een moslim kan zich daarna nooit meer een moslim noemen en dat doet ie dan ook niet meer. Ook met een kromme stok kan God de paden recht slaan.

Doch dat is dan het begin. Daarop volgt geloofsopbouw, door bijbelstudie, onderwijzing, levensheiliging, en het wandelen in de Geest.

Jawel. Die Zekerheid (met een grote Z ja) kun je wel degelijk verkrijgen. Ik verkreeg hem, en met mij vele anderen, dus dat betekent dat dat wel degelijk kan.

Dat is wel erg simpel gedacht. Immers heeft de hindoe diezelfde zekerheid ook. Wat namelijk ook kan is dat jij denkt dat je de zekerheid hebt terwijl dat een illusie is.

De hindoe heeft diezelfde zekerheid niet, anders noemde hij zich geen hindoe meer.

Jezus IS De Waarheid. En dat heeft een veel diepere betekenis dan dat het lijkt, en die diepte van het verstaan en het Zeker weten, kan alleen maar IN jezelf ontstaan.

Dat Jezus de waarheid is zeg je omdat je christen bent. Waarom ben je geen hindoe?

Omdat ik de Waarheid liefheb en de leugen haat.

Overigens maak je wel een hele kromme vergelijking met het hindoeïsme . Zorg eerst eens dat je werkelijk iets weet over al die religies die je aanhaalt. Het hindoeïsme is een natuurgodsdienst. Hier een voorbeeld van wat er gebeurt als men een natuurgodsdienst aanhangt :

How worship of nature empoverishes and corrupts:

Op aarde zijn erg veel godsdiensten en andere geloven.

Maar hoe weet je nu zeker dat het christendom het juiste geloof is?

Naar mijn idee kan je dit nooit met zekerheid vaststellen!

christenen zullen met allerlei argumenten komen waarom het moslim, budha of joodse geloof niet het echte geloof is. Maar als je dezelfde vraag (dik gedrukt hier boven) aan een moslim zou stellen, zou hij precies net als de christen ook met argumenten komen om zijn geloof te verdedigen! Wij als christenen zijn ervan overtuigd dat ons geloof echt is en dat Jezus echt is gekomen! Maar zelf hebben we dit nooit meegemaakt, een kwestie van geloven dus. Maar stel nou, als Jezus niet gekomen is, dan leven we ons hele leven al verkeerd! En wat als God net als wat de Moslims zeggen, wel heel streng is? Dan leven we toch veel te lax. Omdat er zo enorm veel Godsdiensten zijn, wordt het haast een soort geluk hebben of je in de waarheid geloofd.

Ik twijfel hier al jaren over!

Wie kan mijn helpen?

Als aanvulling op mijn vorige antwoord aan jou:

Jawel. Die Zekerheid (met een grote Z ja) kun je wel degelijk verkrijgen. Ik verkreeg hem, en met mij vele anderen, dus dat betekent dat dat wel degelijk kan. Maar niet stante pede. En het kan je niet door een andere mens worden gegeven. Andere mensen kunnen erbij worden ingezet, maar de Waarheid geven kunnen ze je niet. Jezus IS De Waarheid. En dat heeft een veel diepere betekenis dan dat het lijkt, en die diepte van het verstaan en het Zeker weten, kan alleen maar IN jezelf ontstaan. Het begint met de Waarheid werkelijk willen weten.

Je zou kunnen - en mijns inziens is dit onontbeerlijk - beginnen met vast te stellen dat de geloofsinhoud van de verschillende religies niet hetzelfde is.

Tim Keller verwoordt dat buitengewoon goed en ik doe hem dat niet na, dus ik laat het hem zelf vertellen:

Jouw topic en jouw reacties, getuigen van onwetendheid over Christus.

Het zou mij niet verbazen als Sarah een bekeerlinge is.

Mij ook niet. Als dat zo is, en ze Nederlandse niet- islamitische familie heeft, dan maakt ze tenminste een kans ( om waarlijk kennis te kunnen nemen van Christus, zonder dat dat meteen nare consequenties hoeft te hebben). Maar meestal zijn Nederlandse bekeerlinges getrouwd met een moslimman...... En als er dan ook nog kindertjes uit zo'n relatie zijn voortgekomen, berg je dan maar.

Autochtone bekeerlingen (Nederlandse,maar ook bijvoorbeeld in Duitsland is dat merkbaar bij Duitse autochtone bekeerlingen) zijn vaak nog fanatieker en extremer in het uitoefenen van hun geloof dan oorspronkelijke moslims. Waarom dat zo is, weet ik niet precies, maar ik vermoed dat dat komt omdat de bekeerling zich wil " bewijzen". Ook is het een bekend fenomeen ( dit is onderzocht door wetenschappers) dat jonge meisjes uit veelal plattelandsgemeenten en kleine dorpen, die net van de middelbare school afkomen en naar de hogeschool of universiteit gaan en in de universiteitsstad op kamers gaan wonen, vaker toetreden tot de islam dan stedelingen. Dit komt waarschijnlijk omdat die jonge meiden uit dorpen zich in de grote stad, op zo' grote hogeschool ontheemd voelen en houvast zoeken. Wetticistische regeltjes lijken dat te bieden. Daar komt bij dat de islamitische studentengemeenschap zich over de nieuwe " zuster" ontfermt en men dan gelijk een heleboel vrienden heeft.

@Sarah,

overigens begrijp ik het heel goed als je niet meer antwoordt. Ik ben lang genoeg met een moslim opgetrokken om te weten hoe het werkt als je als moslim hier in Nederland woont en omgaat met niet-moslims. Zeker als je als moslim-man met een niet-moslim vrouw over straat loopt, maar ik weet dat het voor vrouwen, voor moslima's, nog erger is, want die mogen niet met een christenman omgaan. De sociale controle in de moslimgemeenschap is heel groot en strekt veel verder dan de eigen familie. De dreiging die ervan uit gaat naar de moslim, is vaak net zo groot.

Het kost een ongelovige (in christelijke zin) iets om God de Vader te leren kennen. En het kan een moslim die zich omgeven weet door een moslimgemeenschap, ook al is dat in Nederland, soms nog meer kosten. Althans, dat kan. Hoeft niet altijd, maar de lange arm van de moslimgemeenschap is geen peuleschilletje.

Bezint eer ge begint.

Denk je dat God geen rekening heeft gehouden met verschillende tijden waarin we leven etc?

Dus jij vind ook dat als je man weer uit de Islam stapt en ongelovig wordt hij gedood dient te worden?

En wat denk je hiervan :

De islamitische profeet Mohammed en vele van zijn metgezellen kochten, verkochten, bevrijdden en maakten slaven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Islam

Als God rekening met de verschillende tijden heeft gehouden, vind je dat we dan nog steeds slaven kunnen houden?

Daar buigt de rechter zich over in een islamitische staat, daar ga ik niet over.

Het kan zijn dat de rechter anders oordeelt, dat is weer een stukje onwetendheid van de meesten over de islam.

De profeet en zijn metgezellen heb en niemand tot slaaf gemaakt, sterker nog; de profeet motiveerde de moslims om slaven vrij te kopen omdat degene die een slaaf vrij koopt zichzelf als het ware vrij koopt van het hellevuur. In de islam is het vrijkopen van slaven een grote goede daad, daarnaast heeft Allah in verschillende verzen in de Koran het vrijkopen van slaven als een boetedoening voorgeschreven wanneer een moslim een bepaalde zonde begaat, waardoor hij deze doet opvolgen door een goede daad; namelijk het vrijkopen van een slaaf. Weer getuigd dit van onwetendheid over de islam.

Jouw topic en jouw reacties, getuigen van onwetendheid over Christus. Je kunt de Bijbel niet begrijpen zolang je vanuit een islamitische grondhouding met de Bijbel omgaat. Je zult de Bijbel niet verstaan als je hem leest met de houding alsof je de koran leest.

Als mensen het Woord hebben (dan hebben wij het dus in dit geval over de Bijbel), zonder de Geest, drogen ze op. Als ze de Geest hebben, zonder het Woord, blazen ze zichzelf op (in het geval van het christendom is dit figuurlijk, het eigen 'ego' gaat er dan mee vandoor).Pas als mensen de Geest én het Woord hebben, groeien ze op.

Als je de Bijbel wilt leren verstaan, zul je moeten beginnen bij de God van De Bijbel,die alleen genaderd kan worden door de Here Jezus. En niet bij Alla van de koran, want die heeft geen Zoon en geen kinderen. Je zult dus bereid en in staat moeten zijn om wat jij hebt geleerd over Alla en de koran, tijdelijk terzijde te schuiven.

In diverse bijdragen is naar mijn bevinding al genoeg uitleg gegeven. Je (men) kunt die niet vatten, zolang je de God van de Bijbel, die de God van Israël is, en die ook de God van alle mensen op de wereld is en wil zijn, de Verlosser van alle mensen, niet kent.

Als je die werkelijk wilt leren kennen, zul je in je hart te rade moeten gaan wat je daarvoor over hebt. Want het zal je veranderen en het zal veel van je vragen. Onze Here Jezus is namelijk De échte Vredevorst. Die Vrede gaat óver ons mensen, als we Hem als Redder aanvaarden en wandelen in de Geest. Wij ontvangen die Vrede dan namelijk in ons hart.

Een volgeling van Christus is iemand die een relatie heeft met de Here Jezus. Het is dus geen religie, zoals draag een hoofddoekje, bid zoveel keer, die richting uit. Het is niet makkelijk een paar geboden volgen, maar een Levende Relatie met de Levende Heer, de Here Jezus Christus.

Religie is in principe het resultaat van het ontbreken van een ontmoeting of een ervaring met God. Zodra je een ontmoeting of een ervaring met Jezus hebt gehad, haat je religie (als een set van regels) en kom je in relatie. Die relatie maakt dat je leven radicaal verandert!

Wil je dat wel?

Ik denk van niet. Ik denk niet dat je dat wilt, want je komt in je berichten niet over alsof je op zoek bent naar de Here Jezus en naar werkelijke kennis van de Bijbel en van Christus. Als dat klopt, dat je dat niet wilt, dat je je leven prima vindt zoals het is, blijf dan liever gewoon moslim en ga, zoals anderen je al hebben aangeraden, liever dat wat volgens jou de ware islam is, uitleggen en verkondigen aan al die moslims die niet jouw versie van de ware islam aanhangen, want daar valt dan nog heel wat werk te verrichten.

Wil je wel degelijk oprecht naderen tot Onze Vader, en ben je wel degelijk bereid je open te stellen voor de Here Jezus, begin dan eerst bij de Here Jezus.

Dit is geen kwestie van een paar minuten, van een paar mensen die je wat vertellen, ook niet van een lijst met regels waaraan voldaan moet worden (en die je ten dele zelfs kunt afstrepen van je lijstje als ze zijn gedaan), maar een begin van een proces, van een Relatie met de Here Jezus.

Bezint eer je begint.......want wat je ervoor terugkrijgt is onbeschrijflijk FIJN. Gelukzaligmakend. Maar het kost ook wat. En het verandert alles, het kan alles op zijn kop zetten.

Mocht je niet zijn afgehaakt, kun je hier beginnen met een stukje introductie over de Here Jezus:

https://www.youtube.com/watch?v=ghYVN5T86uE

Never mind.

Wij als christenen zijn ervan overtuigd dat ons geloof echt is en dat Jezus echt is gekomen! Maar zelf hebben we dit nooit meegemaakt, een kwestie van geloven dus. Maar stel nou, als Jezus niet gekomen is, dan leven we ons hele leven al verkeerd! En wat als God net als wat de Moslims zeggen, wel heel streng is? Dan leven we toch veel te lax. Omdat er zo enorm veel Godsdiensten zijn, wordt het haast een soort geluk hebben of je in de waarheid geloofd.

Ik twijfel hier al jaren over!

Wie kan mijn helpen?

Even wat dit puntje betreft: hoe je het ook wendt of keert, de islam erkent niet God De Vader. Barmhartigheid (medelijden) is de hoogste vorm van liefde die aan Alla wordt toegeschreven.De Vaderliefde kent een kinderloze God niet. (hiermee zeg ik overigens niet dat moslims niet zoeken naar diezelfde Vader en Vaderliefde, doch de islam erkent niet God de Vader, God heeft volgens de islam geen Zoon, laat staan kinderen).

God is Liefde!

Ef.3:14-21: Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader, naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt, opdat Hij u geven naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gestrekt te worden door zijn Geest in de inwendige mens, opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde, zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, en te kennen de liefde van Christus die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.

Hem nu, die blijkens de kracht welke in ons werkt, bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen, Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.

Luc.11:13: Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?

Dit betekent niet dat God niet corrigeert, doch dit is een liefdevolle correctie en geen kwellende. God corrigeert, disciplineert Zijn kinderen, maar straft hen niet.

Op aarde zijn erg veel godsdiensten en andere geloven.

Maar hoe weet je nu zeker dat het christendom het juiste geloof is?

Naar mijn idee kan je dit nooit met zekerheid vaststellen!

christenen zullen met allerlei argumenten komen waarom het moslim, budha of joodse geloof niet het echte geloof is. Maar als je dezelfde vraag (dik gedrukt hier boven) aan een moslim zou stellen, zou hij precies net als de christen ook met argumenten komen om zijn geloof te verdedigen! Wij als christenen zijn ervan overtuigd dat ons geloof echt is en dat Jezus echt is gekomen! Maar zelf hebben we dit nooit meegemaakt, een kwestie van geloven dus. Maar stel nou, als Jezus niet gekomen is, dan leven we ons hele leven al verkeerd! En wat als God net als wat de Moslims zeggen, wel heel streng is? Dan leven we toch veel te lax. Omdat er zo enorm veel Godsdiensten zijn, wordt het haast een soort geluk hebben of je in de waarheid geloofd.

Ik twijfel hier al jaren over!

Wie kan mijn helpen?

Tsja....er is er volgens mij maar Één die jou kan helpen...... Mijn ervaring is dat als het verlangen naar God groter is dan élk ander verlangen dat een mens ook maar kan hebben, zo groot dat het leven pijn gaat doen, zo groot dat je alles ervoor over hebt om Hem werkelijk te leren kennen.....en dan werkelijk om Hem roept....dat je dan het bewijs ontvangt, omdat je het dan ook pas kunt ontvangen.

Ik denk dan ook dat je deze vraag niet aan mensen moet voorleggen, maar aan God. Naar mijn ervaring kun je als mens pas De Waarheid - dwz het bewijs, absolute zekerheid- ontvangen als dat het enige nog is wat je werkelijk wilt , of in elk geval liever wilt dan al het andere dat er in de wereld verkrijgbaar is, en je dan dús ook bereid bent om Zijn Antwoorden te ontvangen en Zijn Vragen te beantwoorden - m.a.w. door de nauwe poort te gaan. Dat is bitterzoet.

Naar mijn ervaring is de Bevrijding die dan plaatsvindt een proces. Een proces met pieken en dalen, met ups en downs, waarin je als mens correcties ontvangt, maar ook Zijn Hulp om die correcties te doorstaan en troost, en een proces waarin je geleidelijk aan " op je poten" wordt gezet, om het even plat te zeggen, dus opgericht wordt. Het zoete ervan is zoeter dan alles wat je op aarde kunt vinden, maar het bittere kan hartverscheurend zijn. Een bewuste en intieme relatie met God brengt ook diepgaand besef en bewustzijn met zich mee van de toestand waarin deze wereld en de mensen zich bevinden.

Een houding van wat Philip Troost ( in "Mindful met Jezus") " inwezig leven" noemt, is daarbij m.i. onontbeerlijk. En het is juist deze houding, dit stukje spiritualiteit, dat in het institutionele christendom veelal lange tijd ondergesneeuwd is geraakt of soms zelfs verdwenen is, en wat juist de persoonlijke intieme relatie met God kenmerkt en mede mogelijk maakt. Ander nuttig werkje van Troost is " spiritualiteit van ontvankelijkheid".

En in Ex.3:14 openbaart God zich daar aan Mozes (Ex.3:14) als "Ik Ben". Jezus noemt zich ook God, ook "Ik ben", bijvoorbeeld in:

Joh.8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.

De Joden namen stenen op, omdat als iemand van zichzelf zei dat ie God is, dat voor de Joden godslastering was.

Hallo,

God openbaart zichzelf niet als 'Ik ben', dat is een valse aanname van Trinitariërs.

In Exodus 3:14 staat dat God zegt: 'ego eimi ho on'

Dan zegt God tegen Mozes dat hij moet zeggen tegen de Israëlieten dat 'ho on' hem gezonden had.

Ego eimi betekend simpelweg 'ik ben' of 'ik ben het'. HO ON was degene die Mozes zond, niet 'ego eimi' (ik ben).

Nee hoor, niks "valse aanname van Trinitariërs".

Ego eimi ho on betekent gewoon "Ik ben die ik ben".

Bovendien ga je totaal voorbij aan het gegeven dat de joden de Here Jezus erom wilden stenigen. En aan de rest van de aanwijzingen die ik heb aangestipt. En dat zijn er nog maar een paar. Hier staan nog wat meer zeer duidelijke aanwijzingen opgesomd: http://www.gkvpn.nl/attachments/article ... enheid.pdf

Een voorbeeldje:

Jesaja 9:5 Want een kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven en de heerschappij rust op zijn schouders en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader en Vredevorst.

rouw randje..

De begrafenis van de "oude-rocker" wordt kennelijk alvast voorbereid

Als het randje op de oude rock(ers) moet slaan, dan zou ik er eerder een gouden randje van maken.

In dit verband is een logos uit het apocriefe Thomasevanglie ook wel interessant om te noemen, zeker gezien de koppeling met het Oude Testament, nl. Exodus 3 en het verband met het Nieuwe Testament, namelijk Johannes 10.

Het gaat dan om logos 13 uit het Thomasevangelie:

Evangelie van Thomas, logos 13:

Jezus sprak tot zijn leerlingen:

Maak eens een vergelijking

en zegt mij, wiens

gelijke ik ben.

Simon Petrus sprak tot hem:

U bent gelijk een rechtvaardige engel.

Mattheüs sprak tot hem:

U bent gelijk een wijze denker.

Thomas sprak tot hem:

Meester, mijn mond kan in het geheel geen woorden vinden

om uit te spreken wiens gelijke u bent.

Jezus sprak:

Ik ben je meester niet meer,

want jij hebt gedronken,

jij hebt je bedronken uit de opwellende bron,

die ik heb aangeboord.

En hij nam hem terzijde, hij trok zich met hem terug,

hij sprak tot hem drie woorden.

Toen Thomas terugkwam bij zijn vrienden, vroegen die hem:

Wat heeft Jezus je gezegd.

Thomas sprak tot hen:

Als ik jullie een van de woorden zou zeggen,

die hij tot mij gesproken heeft,

zouden jullie stenen pakken en op mij werpen,

en vuur zou uit de stenen komen en jullie verteren.

Dit verhaal kennen we in grote lijnen op iets andere wijze en met een andere rolverdeling ook in de Bijbel, maar waar het mij om gaat is het vetgedrukte.

De drie woorden die Thomas uit de mond van Jezus hoorde zijn waarschijnlijk geweest ehejeh asher ehejeh: Ik ben die ik ben, een toespeling op de Naam JHWH. Dit zijn ook de woorden die de Heer in Ex.3:14 (zie mijn vorige bericht) vanuit het brandend braambos sprak tot Mozes. En in het Evangelie van Johannes, Joh.10:31, zegt de Here Jezus een equivalent daarvan in de uitdrukking: " de Vader en ik zijn één". De Joden komen vervolgens met stenen aanzetten en willen de Here Jezus stenigen.....

En in Ex.3:14 openbaart God zich daar aan Mozes (Ex.3:14) als "Ik Ben". Jezus noemt zich ook God, ook "Ik ben", bijvoorbeeld in:

Joh.8:58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.

De Joden namen stenen op, omdat als iemand van zichzelf zei dat ie God is, dat voor de Joden godslastering was.

Volgens mij is de Bijbel er heel duidelijk in dat God tegelijk Schepper zowel als Verlosser is van de in zonde gevallen schepping.

Het Oude Testament maakte zeer duidelijk dat er maar één Redder was voor de mens en dat is God. De eerste christenen wisten dat het Oude Testament dat stelde. Toch beleden zij dat Jezus de Verlosser was, dat Jezus redt.

Volgens het Nieuwe Testament redt Jezus zijn volk van hun zonden. Lees bijvoorbeeld Mat.1:21 en Hand.4:12.Door niemand anders kunnen wij worden gered, want Zijn Naam is de enige op aarde die de mens redding biedt. Heb.2:10 zegt "Hij is de bereider van hun redding". Luc.2:11 "Hij is de Messias, de Heer".

God is Schepper en Verlosser. Buiten God is er geen Verlosser. De Bijbel is daar duidelijk over. Kijk maar:

Jes.43:10 Gij zijt, luidt het woord des HEREN, mijn getuigen, en mijn knecht, die Ik verkoren heb, opdat gij het weet en in Mij gelooft en inziet, dat Ik dezelfde ben; vóór Mij is er geen God geformeerd en na Mij zal er geen zijn. 11 Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.

Rom.11:26 De Verlosser zal uit Sion komen,

Fil 3:20 Want wíj zijn burgers van een rijk in de hemelen, waaruit wij ook de Here Jezus Christus als verlosser verwachten,

Dus: Buiten God is er geen Verlosser. De Here Jezus is de Verlosser. De Here Jezus is God. God is zowel Schepper als Verlosser.

De aard van Jezus Christus wordt ook nog eens bevestigd in het boek Openbaring.

Openbaring 1:8 8 Ik ben de alfa en de omega, zegt de Here God, die is en die was en die komt, de Almachtige.

De "Alfa en Omega" is duidelijk een titel voor JHWH.

Openbaring 21:4 en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan. 5 En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig. 6 En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens om niet.

Openbaring 22:13 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde.

In het vers daaraan voorafgaand wordt nog maar weer eens een keer duidelijk naar wie die titel verwijst:

Op.22:12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde.

Openbaring 22:7 En zie, Ik kom spoedig. Zalig hij, die de woorden der profetie van dit boek bewaart!

En wie komt spoedig? :

Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!

Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:

Op.22:12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. 14 Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. 15 Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet.

16 Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster.

In vers 16 zien we dat "Alfa en Omega" een titel is voor Jezus Christus.

Openbaring 1:13 en daartussen iemand die er uitzag als een mens. Hij was gekleed in een lang gewaad en had een gouden band om zijn borst. Zijn hoofd en zijn haren waren wit als witte wol of als sneeuw, en zijn ogen waren als een vlammend vuur. Zijn voeten gloeiden als brons in een oven. Zijn stem klonk als het geluid van geweldige watermassa’s. In zijn rechterhand had hij zeven sterren en uit zijn mond kwam een scherp, tweesnijdend zwaard. Zijn gezicht schitterde als de felle zon. Toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten neer. Maar hij legde zijn rechterhand op me en zei: ‘Wees niet bang. Ik ben de eerste en de laatste.Ik ben degene die leeft; ik was dood, maar ik leef, nu en tot in eeuwigheid. Ik heb de sleutels van de dood en van het dodenrijk.

Jamie Grace: Hold me

Mooie getuigenis Boah! Ik vraag me alleen af wat het doel van dit topic is?

Misschien zou je zoals Thorgrem ook zei een blog kunnen openen, zijn voldoende gratis sites die dit aanbieden !

Dit staat in de forumrubriek "jouw leven, liefde, relaties en vriendschap". Boah deelt met ons hoe de simpele waarheid zijn leven op zo'n heer-lijke manier beïnvloedt. Waarom zou er een ander doel moeten zijn dan dit met elkaar te delen?

Er zijn toch al genoeg discussierubrieken hier?

Een aangename afwisseling. Waarom zou een forumrubriek als deze niet samen kunnen gaan met discussierubrieken en bijbelstudierubrieken? Je hoeft het toch niet te lezen?

Toen ik net tot geloof kwam werd ik er op gewezen dat ik nog veel woede en wrok had, het kwam in grote mate naar boven en ik ging ook bidden dat ik veel mensen iets wilde aandoen, het is door gebed helemaal weggenomen, ook andere verslavingen gingen weg door gebed, door vergeving ging ik weer beter naar de wereld kijken en kreeg ik meer vertrouwen in de mensen en in mezelf, als iemand je iets aandoet , doet dat iets met je vertrouwen , dat is toen helemaal weer rechtgezet, in die tijd had ik een groot geloof en heb ik ook veel gekregen, het is enorm belangrijk om geloof te hebben en alles bij God te brengen, we kunnen het niet op eigen kracht.

Kwam nog fotootje tegen in een boekje

Hoi Boah,

Mooie getuigenis en supergoede kernachtige illustratie met de foto. Bedankt voor het delen.

Mijn ervaring, hoewel in andere nuances, komt in grote lijnen overeen met wat je beschrijft. Het kan soms zoveel simpeler zijn dan dat mensen denken of ervan hebben gemaakt.

Goed idee van Thorgrem om er ook een blog over te openen, als je daar zin in zou hebben.