Kwispel

Beste man, je bent hier op een forum voor Christenen waarvan ik denk dat de Bijbel de leidraad is en de norm. En jij citeert stukken van internet zonder bronvermelding, je wordt erop aangesproken door Anja en terecht...en dan zeg je ijskoud dat je Josef Rulof niet kent. Ik wil eigenlijk met zulke mensen niet meer commmuniceren.

Het is op een forum gebruikelijk dat je de bron vermeldt en het is heel logisch dat als je een betoog houdt over Bijbelse onderwerpen dat je dat onderbouwt met Bijbelteksten.

Maar als je bron over de zielen in het hiernamaals NIET de Bijbel is dan is dat ook goed, maar dan ben ik met jou uitgepraat.

Want dan heb ik met menselijk gedachtegoed te maken en dat is niet de norm die ik hanteer. Met dreigen noem ik dat je zegt: "Ik citeer nog één Bijbel citaat want anders dan..."

Ik ben er niet van onder de indruk, maar het irriteert mij als volwassen mensen wijzen op het feit dat de ander beter moet lezen. Het is hier geen peuterspeelzaal.

Jullie hebben helemaal gelijk, Hitchens en MysticNetherlands, maar om jullie post nu als interessante opbouwende bijdragen te bestempelen met een bepaald niveau waag ik te betwijfelen. En Mohawk gaat ineens de Bijbel citeren zonder enige toelichting nadat hij citaten heeft gepikt van internet van Bertha en Rulof.

En dan moet ik om het juiste inzicht vragen alsof het stellen van vragen een "must" is.

Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in nog meer leerstelligheden. En dan dreigen met: "ik geef nog één tekst en dan hou ik ermee op, alsof mij dat iets kan schelen.

Ik heb de Bijbel open naast mij liggen en kan zelf goed lezen.

Blijkbaar begrijpen sommige Christenen niet dat er wat meer voor nodig is om de Bijbel te bestuderen en dat is de leiding van de Heilige Geest.

Beste Mohawk,

Je citeert 2 Kor. 3 waar staat dat de letter dood in tegenstelling tot de Geest die levend maakt.

De letter staat hier voor de wet. Daarom haalt Paulus Mozes erbij omdat aan hem de wet is gegeven bestemd voor het volk Israël .

De eerste versie viel stuk op de grond. Dat op zich was al een veeg teken. De definitieve versie bleek ook een bediening der verdoemenis te zijn omdat de wet oordeelt.

Daar staat de bediening der rechtvaardigheid tegenover in heerlijkheid en pas als het volk als natie tot geloof zal komen zal het deksel op hun hart worden weggenomen.

Dat is nog toekomst.

Maar als ze zich nu tot de Heer bekeren dan verschijnt de Geest en waar de Geest des Heeren is , daar is vrijheid.

En dus richt Paulus zich tot de gelovigen en ik reken mijzelf daaronder en zegt hij: "Wij allen met ongedekten aangezicht, de heerlijkheid des Heeren weerspiegelende worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid als van des Heeren Geestes".

Het is prima dat je een stuk uit de Schrift citeert, maar ik acht het nodig om het verband even uit te leggen, dat de letter staat voor de wet die doodt en de wet die bedekt maar de heerlijkheid wordt gezien in het Licht van Christus en door Zijn Geest en die Geest woont in mij. Ik leef niet naar de wet, ik ben geen Jood, ik ben een heiden die de wet nooit gehad heeft en leef dus uit genade. En dat staat weer in Efeze.

Ik ben niet zo aardig tegen mensen die onzin verspreiden. Waarom moet ik daar respect voor opbrengen? Respect is zo'n woord wat tegenwoordig met het vuil naar buiten wordt gegooid en geen betekenis meer heeft. Respect heb ik voor mensen op basis van hun goede daden.

Overigens doelde ik op jouw opmerking: 'nergens staat dat de aarde draait

Het is nogal negatief om de post van anderen "onzin" te noemen. Ik ben het met je eens dat het woord "respect" meer te onpas dan te pas wordt gebruikt en eigenlijk gebruik ik het nooit, ik heb er nu alweer spijt van. Het heeft idd geen betekenis meer. Helemaal eens.

Ik vond het niveau van jouw antwoord nogal laag. Verder weet je niets van mijn daden of sowieso van mijn leven of leefwijze.

Als de aarde vast gefundeerd ligt dan voegt mijn opmerking die je citeert inderdaad niets toe. Daar heb je gelijk in, maar om er dan uitwerpselen bij te gebruiken vind ik van een laag aloi. Dat mag ik vinden. Het is niet mijn manier.

Dus is de opmerking niet erg profetisch. Als ze echt profetisch was dan zou ze bijvoorbeeld het gebied dat nu de VS betreft, als voornaamste noemen.

Dat denk ik niet. De VS speelt nergens een rol in de profetiën, het gaat altijd om de staten rond de Middellandse zee en om de staten in het Middenoosten, ook de vorming van de 10 statenbond geprofeteerd in de Schrift betreft landen in het M.O.

De aangekondigde boze jongens als vertegenwoordigers van satan danwel "de mens der zonde" ook geprofeteerd in o.a. Daniël zullen lui zijn uit het M.O. ik denk zelfs uit de Islam of zoals men heeft uitgezocht, een prins uit het koningshuis van de Hashimieten. Het kwaad zal komen uit Irak, Iran, Saoedi- Arabië en niet uit Rome of Amerika, maar dat is mijn overtuiging.

Opmerkelijk wordt in Jesaja veel gesproken over Efraïm. En Jesaja is een type van Christus + de Gemeente.

Edom staat voor het gebied van Ezau en Moab en Edom waren altijd al de grootste vijanden van Israël. Daar komt ook de strijd straks vandaan. Te ver om in details te bespreken in dit topic.

Dit beeld is in overeenstemming met het beeld uit Jesaja 11:14. De meest voor de hand liggende uitleg wijs jij af, omdat je het onzalige idee hebt dat je de vervulling van deze profetie kan bewijzen

Precies. Er zal eerst een groot onheil komen, jij noemt dit "slaan" als ik je goed begrijp en dan zal God Zelf de Joden terugbrengen naar een land dat van Hem is.

Dat is nog nooit gebeurd want God zou volgens Handelingen 28 eerst een volk verzamelen voor Zijn Naam uit de volkeren en dat is nu nog steeds gaande.

"Breng de Joden thuis", lijkt een mooi menselijk streven, maar het zou beter zijn als men de Joden THUIS zou brengen dan worden zij bewaard voor de Toorn van God die over Israël en de volkeren zal komen. En dat gebeurt in de 70e week van Daniël.

Het `vliegen` in vers 14 gaat echt niet over vliegtuigen. Ik moet daar met alle respect wel een beetje om lachen. Als ik op adelaarsvleugelen wordt gedragen zie ik mezelf toch echt niet op de vleugel van een vliegtuig zitten.

Dat betwijfel ik. Overigens beweer ik: "De eerste keer was waarschijnlijk de terugkeer na de Babylonische ballingschap". De huidige terugkeer is natuurlijk een feit, dat hebben we de afgelopen decennia gezien.

De grootste gemeenschap der joden bevindt zich niet in Israël, maar in... Amerika. Sowieso zijn daarnaast nog altijd heel veel joden verspreid over de wereld. Van een echte terugkeer is dus bij lange na geen sprake, zeker ook omdat er voortdurend onrust en oorlog is tussen Israël en de Arabische landen eromheen.

Bij een échte terugkeer a la Babylonische ballingschap zou je toch eerder verwachten dat álle joden naar Israël trekken, het land opbouwen, een nieuwe davidische koning aanstellen en misschien zelfs de tempel weer herbouwen.

Dat er dan een bloeiende joodse gemeenschap ontstaat, die daar in meer vrede kan wonen dan nu. En die ook geen vergaande verbonden met Amerika en Europa nodig heeft om zichzelf te kunnen voorzien in welvaart en veiligheid.

Goed gezien.

Ik schrijf dat er hulp wordt verleend in het dodenrijk door verloste zielen. Goed lezen! Dat je mijn woorden niet begrijpt kan ik niet veranderen, ik schrijf toch in duidelijke bewoordingen. Ik zou niet weten welke 'set van bronnen' je erbij zou kunnen helpen om wel te begrijpen wat ik schrijf.

Je schrijft wel duidelijk, maar op een forum waar de Bijbel centraal staat zou je dit moeten kunnen onderbouwen. Zo duidelijk zijn je bewoordingen niet, het is wat wollig vind ik . Noem eens een Bijbeltekst zou ik zeggen.

Kun je dit aantonen vanuit de Bijbel?

Sorry Kwispel, ik citeer geen bijbelteksten om mijn gedachtegang te onderbouwen. De tegenstander van God bedient zich ook van bijbelteksten, ik doe daar niet aan mee.

Wat een vreemd argument, dus omdat de satan de Bijbel verdraait en het licht ombuigt hanteer jij de Bijbel niet? Ik heb nog nooit een gelovige zoiets vreemds horen zeggen. Ik leef dagelijks vanuit de Bijbel en dat is precies de reden waarom satan geen plaats krijgt in mijn leven. Dat is nu een leven uit genade. Je hanteert niet de Bijbel maar citeert hele stukken van Jozef Rulof en die Bertha Dudde en jouw gedachtengang wordt dus onderbouwt door bepaalde mensen? Begrijp ik dat goed? Dat neigt meer naar hersenspoeling denk ik.

Met wie heb ik dan te maken. Wie is Mohawk dan?

Onder de aarde kan niet. De aarde is rond en draait.

De Bijbel zegt dat de aarde vast gefundeerd ligt. Dat staat op meerdere plaatsen. Nergens staat dat de aarde draait.

Nergens staat dat je moet poepen. Toch moet ook jij poepen. Dat is on-Bijbels.

Djeeez, wat een redenaties van likmevestje zeg.

De aarde is vast gefundeerd. Ja, en de maan is van suiker.

Hoeveel Bijbelteksten wil je hebben waar staat dat de aarde vast gefundeerd ligt.

Misschien is het aardiger als je wat respectvoller reageert i.p.v. dit niveau.

De zielen die het kindschap Gods beërven, doordat zij tijdens hun leven als mens de goddelijke verlosser Jezus Christus hebben aangenomen als redder van hun ziel en hem uit vrije wil hebben nagevolgd in daden van onbaatzuchtige naastenliefde zoals Hij hen heeft opgedragen, zullen vrije geesten zijn die zullen scheppen en werken binnen Gods wil. Zij zijn niet gebonden aan een hemellichaam en kunnen zich vrij naar waarheen zij willen bewegen. Deze zielen worden aangesteld als regeerders over grote delen van het koninkrijk Gods. Zij zijn volledig vervuld van Gods Liefde en als zodanig volmaakt en scheppen nieuwe werelden vanuit deze Kracht.

Dit zijn letterlijke citaten van het internet afgehaald, van ene dame die Bertha Dudde heet. En zolang je dit soort citaten zomaar uit zijn verband haalt en hier zonder bronvermelding knipt en plakt begrijp ik nu waarom ik het niet begrijp.

Je hebt dus wel degelijk gelogen tegen Anja en dat is toch best kwalijk.

Heb je het nu over een soort vagevuur of over een zielenslaap? Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Zolang je mijn woorden binnen door mensen bedachte leerstellingen probeert te plaatsen zul je er ook niets van begrijpen.

Wat een vreemde reactie. Ik heb de indruk dat al je postings stukken citaten zijn die je misschien zelf niet eens begrijpt. Het komt zo vreemd op me over en ik doe mijn best je te begrijpen, misschien hang je de leer van de alverzoening aan. Maar ik mis een onderbouwing vanuit de Schrift, je noemt nergens een tekst uit de Bijbel. Jij noemt de leer van de herschepping pure fantasie en hersenspoeling, en dat is voor jouw verantwoordelijkheid, maar je citeert niet één keer uit de Bijbel en je noemt "moeilijke woorden" een fantasie, maar je schrijft voor mij echt onbegijpelijke citaten neer. Dus vraag ik om een uitleg, en ik plaats je niet in een door mensen bedachte leerstelling. Welke leerstelling bedoel je dan?

Jij kunt toch niet bepalen wat een ander wel of niet zal begrijpen. Dat is onze doelstelling toch niet om wollige taal te gebruiken om iets NIET te laten begrijpen. Probeer wat concreter te zijn en doe de Bijbel dan open.

Er bestaat geen liefdevolle God die zielen naar de hel stuurt om voor altijd te creperen. Alles in Zijn schepping is erop toegerust om de verdwaalde schapen en verloren zonen terug te voeren naar het huis van de Vader waar alles zijn oorsprong heeft. Geen enkel wezen dat uit Zijn kracht is voortgekomen zal verloren gaan. Iedere ziel zal zich vroeg of laat overgeven aan de Liefde omdat dit de enige kracht is die omhoog voert. Als wij mensen straf, toorn, wraak en jaloezie als Gods kenmerken beschouwen staan we ver van de waarheid af. Als we dan ook nog pretenderen dat we anderen hier bang voor moeten maken door dit met bijbelteksten te onderbouwen staan we verder van de waarheid af dan goed voor ons is. God is Liefde, Wijsheid en Kracht. Vader, Zoon en Geest. God is almachtig, volmaakt en barmhartig. God is vol van genade. Er is geen macht groter of sterker dan die van de liefdevolle Vader.

Nee zolang God liefdevol is stuurt hij zeker geen mensen naar de hel. Maar zodra de bedeling van de volheid der tijden is gekomen, of anders gezegd zodra de Jongste Dag aanbreekt zal God oordelen de levenden en de doden. En zal er uiteindelijk recht gesproken worden en is God niet de Redder, maar de Rechter. Het is een dwaling om te geloven dat iedere ziel zich vroeg of laat zal overgeven aan de Liefde, dus tot geloof komen, dat is de leer van de alverzoening en maakt het Werk van Christus belachelijk want God heeft de wereld met Zich verzoend in Christus Jezus, maar alleen op basis van geloof krijg je deel aan deze verzoening. God is vol van genade dat is helemaal juist, maar wijsheid en kracht worden ook zichtbaar als God recht gaat spreken. Jij fietst helemaal heen over alle teksten die spreken over de Rechtvaardigheid van God. Over de oordelen die al gekomen zijn onder het oude verbond, maar die nog zullen komen als de bedeling van de genade wordt afgesloten met de opname van de Gemeente.

Niemand is ooit teruggekeerd uit de dood. Er is nog nooit een dode opgewekt. Zelfs Lazarus moest weer sterven.

Jezus Christus is teruggekeerd uit de dood. Jezus Christus wekt doden op. Ook de mens Jezus moest sterven. Zo zie je maar wat de letter met je doet!

Ik heb daaraan gedacht, maar tegelijkertijd dacht ik: Ik hoef aan Christenen toch niet de uitzondering te vermelden? De Here Jezus heeft doden opgewekt tijdens Zijn bediening op aarde, helemaal juist en een aantal worden zelfs met name genoemd als verwijzing naar Zijn eigen opstanding.

Maar al deze mensen zijn alsnog gestorven, dus het vergelijk tussen de mens Jezus en het dochtertje van Jairus bijvoorbeeld gaat niet op. Want de Here Jezus is daarna niet weer gestorven. En dat doet het Woord met mij. Het is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad.

Wat je met de letter bedoelt weet ik niet.

Alle doden die opstonden toen de Heer opstond zijn alsnog de dood ingegaan. Of geloof je dat die mensen het eeuwige leven kregen en dus op aarde eeuwig bleven leven?

Restitutie is een heel gangbaar woord. Of heb jij nooit je geld retour gekregen?

Mijn vraag blijft overeind als tegenvraag op de topicopening: "Waar staat in de Bijbel dat Eva en Adam geen onderscheid kenden tussen goed en kwaad voordat zij van de boom aten?

Wat allerlei Christenen ervan vinden is niet de norm. De Schrift is de norm.

Eer staan in Jesaja 11 nog veel meer profetieën. Zijn die ook gebeurd? En als een profetie moedwillig door de mens vervuld kan worden, geldt het dan wel?

Tenslotte staat er dat God van alles zal doen. Hij zal zijn volk vrijkopen. Waarvan? Heeft God het nu geregeld, de zionisten, of God via de zionisten. Bij het antwoorden moet je beseffen dat ik niet om een mening vraag maar om bewijs, conform de topic titel.

Jesaja 11 wordt vaak met Kerst gelezen als een vervulling bij Zijn Eerste Komst op aarde, maar je kunt heel Jesaja 11 toepassen in de toekomst. Het zijn de blijvende beloften van toepassing op de Here Jezus die duiden op Zijn verhoging. Hand. 2 vers 23.

In deze bedeling is God een volk aan het verzamelen uit Jood en heiden voor Zijn Naam en pas als de Gemeente is weggenomen van de aarde gaat de klok voor het huis van Juda en het huis van Israël weer lopen, Zionisten of niet. God heeft niets geregeld t.a.v. deze huidige staat Israël. God zwijgt omdat de Bijbel zegt dat Hij Zijn aangezicht tijdelijk zou verbergen en daarom leven wij in de bedeling van de verborgenheid, een volstrekt Bijbelse term.

Heb je het nu over een soort vagevuur of over een zielenslaap? Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Lazarus, de arme man, die in de schoot van Abraham was in het dodenrijk had het daar heel goed en communiceerde volgens mij met die rijke man. Die rijke man vroeg hem zelfs om een gunst.

Doden houden niet op te bestaan, maar er is gewoon een verbroken communicatie. Maar veel weten wij er niet van, het blijft speculeren. Niemand is ooit teruggekeerd uit de dood. Er is nog nooit een dode opgewekt. Zelfs Lazarus moest weer sterven.

Jezus is Koning, HIJ is HEERE, Hij regeert. Weer gaan spotters met deze intentie aan de haal, door satan de eer te geven als koning van de wereld. De Bijbel wordt misbruikt om de argumenten kracht bij te zetten. Het wordt immers zo onderwezen. Maar ook nu haalt de realiteit de mens weer in: Jezus IS Koning! Dat is de Waarheid en de realiteit. Hij is de Waarheid en het Leven. Hij is Koning en Heelmeester, Beste Vriend en Verlosser.

Er zijn mensen die alles uit de Bijbel willen halen en denken te kunnen halen. De realiteit haalt ze in. Hebben ze een relatie met Jezus? Heel goed mogelijk, maar wellicht plaatsen ze de Bijbel boven Jezus. Kan dat? Ja, vreemd maar waar, het kan. De duivel gelooft ook in de Bijbel. Satan gelooft ook in God en gebruikt diezelfde Bijbel om de mens te misleiden, en daarom hebben we Jezus allemaal zo keihard nodig!

Ik ben zo blij dat er zoveel uit de Bijbel te 'halen' is, en dat de leiding van de Heilige Geest niets met realiteit te maken heeft, het stijgt er ver bovenuit.

Ik weet niet over wie je het precies hebt Dirk, maar de Bijbel plaatsen boven de Here Jezus Christus is een een gedachte die dus alle realiteit en werkelijkheidszin mist omdat het dan over appels en peren gaat in alle eerbied gesproken.

De Bijbel IS het Woord en het Woord IS Christus zegt Joh. 1 vers 1. Ene Dirk kan en mag stellen dat je het Woord loskoppelt van de relatie met Jezus Christus maar het staat wel haaks op wat Gods beloften inhouden en wat de Bijbel leert over het Woord dat rijkelijk in mij zou wonen. Overvloedig en meer en meer geeft de Heer. Niet in wonderen en tekenen maar in het grootste wonder dat Hij aan de mensheid gegeven heeft en dat is Zijn Leven waarin een wedergeboren mens mag delen. Wij zijn Zijn Leven deelachtig, althans dat geldt voor mezelf, ik kan voor een ander niet beslissen. Hoeveel Bijbelteksten wil je hebben waar Woord en Leven en Geest en Waarheid gekoppeld zijn aan een leven IN Christus?

Ik heb Jezus nodig is een aardig kinderliedje, maar dat Christus in mij woont en ik in Hem is veel breder en dieper want dat gaat over de Gezalfde.

Ik heb nooit gezegd dat satan koning van deze wereld is. Er staat geschreven dat hij "de god dezer eeuw is". De wereld is het domein van de slang zegt een prachtig boek. De Koning der Koningen is er maar Eén en dat is de Zoon van David die straks de troon zal bestijgen in Jeruzalem. En als wij als Gemeente worden opgenomen in de hemel dan wordt hij eruit geknikkerd.

Satan wordt inderdaad de engel des lichts genoemd , en is de ombuiger van het Licht en misleidt de mensen. Maar ik weet dat de wapenrusting die pijlen afketst bij een wedergeboren gelovige en daarom zegt Col 3 vers 3 dat mijn leven verborgen is in Christus en bij God.

Satan kan mij aanklagen, maar ik heb een Hogepriester Die voor mij bidt en pleit bij de Vader.

.... ik vroeg alleen maar naar een vruchtje....

Kennis van de restitutieleer geeft antwoord op je vragen, wat ook ooit mijn vragen waren, maar je moet daarmee wel wat je geleerd hebt uitbannen.

dat is een perfecte omschrijving van wat men in het Nederlands 'hersenspoelen' noemt.

Hersenspoeling is heel iets anders. Kijk even in het woordenboek.

Doordat Eva inging op de slang, at ze van de verboden vruchten en leerde ze het verschil tussen goed en kwaad.

Dat wist ze dus tevoren niet.

Hoe kon ze dan weten dat het niet goed was om van de vruchten te eten, ze wist het verschil tussen goed en kwaad immers niet ?

Waar staat geschreven dat ze geen verschil wist tussen goed en kwaad?

Onbekend maakt onbemind en ik heb weinig goede argumenten gelezen dan wat knip en plakwerk wat steeds herhaald wordt, maar niets inhoudelijks t.a.v. bepaalde visies die "afwijkend" zijn van de traditie waarin men vaak blijft "hangen".

Zowel de restitutieleer als kennis van de bedelingen, als het Bijbels wereldbeeld, als wet tegenover de genade, als kinderdoop enz.... zijn vaak onderwerpen waar in de kerken nauwelijks aandacht aan wordt besteed en men daardoor geen kennis van zaken heeft als ik zo de gemiddelde post lees en of ik hier nu in het archief duik waar ik als Sophia actief was of ik zet al die Christelijke fora op een rijtje. Het blijft maar in een cirkeltje draaien zonder enig "tot elkaar komen". Kortom volkomen zinloos.

Dat Adam met Eva meeging in haar "daad van ongehoorzaamheid" zoals de 2e Adam meeging in Zijn schepping en de zonde droeg ten behoeve van die schepping en Eva dus een type is van de Gemeente die in de man was nog voor zij tot leven kwam als zijn vrouw en dat die twee dus al tot één vlees waren zijn allemaal onderbelichte onderwerpen omdat men die verhoudingen van mannelijk en vrouwelijk niet kent in relatie tot Schepper en schepping. Die typologie hoor ik in ieder geval nooit in de gevestigde kerken.

En dus noemt men uit onkunde dit soort zaken een dwaling en dat is jammer want dat is zo destructief en negatief dat het totaal zinloos is om iets uit te leggen.

En op de vraag waar bij Eva de verleiding vandaan kwam als ze zonder zonde was heb ik nog nooit in al die jaren een antwoord gekregen.

De aarde werd woest en ledig doordat satan samen met een deel van de engelen in opstand kwam. In deze theologie gaat men ervan uit dat de eerste aarde het domein van satan was. Op die aarde zouden dan ook de grote dinosauriërs geleefd hebben. Maar toen satan in opstand kwam werd deze schepping verwoest en spreekt men dus van woest en ledig. We weten dat dinosauriërs gewoon grote reptielen waren!

Hieruit zie je dat iemand de restitutieleer niet begrepen heeft en niet goed weergeeft. De Bijbel spreekt niet over "de eerste aarde", want deze aarde is dezelfde aarde als die van "in den beginne", de 2e Petrus brief noemt deze aarde "die vanouds was".

Het is deze aarde die in Genesis vol is gelopen met water vanwege een oordeel en die dus door Gods spreken oprees uit het water, doordat de sluizen werden geopend en de aarde oprees uit het water.

Wat er vergaan is aan "leven" weten wij niet. We weten dat er tijdens het oordeel in de dagen van Noach de aarde is bedolven onder water, maar het is nog steeds dezelfde aarde en 2 hemelen als van "In den beginne". Wat dinosaurussen waren weet ik niet. Vind ik ook niet belangrijk. De aarde is woest en ledig geworden door de val van satan omdat satan op de aarde werd geworpen.

De Bijbel zegt niet zoveel over deze aarde en 2 hemelen van "in den beginne", maar binnen de typologie is het getal 3 altijd "dat wat gestalte krijgt" en zo kennen we dus deze aarde die zwanger wordt genoemd omdat deze aarde een nieuwe aarde zal voortbrengen.

Dat is nog steeds niet gebeurd.

Ik geloof in een "herschepping" van Genesis 1 maar lees veel onzinverhalen die totaal niet kloppen met de leer van de herschepping die overigens al zeer oud is.

We komen in ieder geval wat dichter bij de Schrift, aan knip en plakwerk heeft niemand iets en dat is ook geen kunst. Het is heel goed uit te leggen dat Adam uit de aarde "aards" was en die rode aarde was zo geworden zoals de door jou aangehaalde teksten weergeven een chaos geworden door de val van satan. Moeilijker is het niet.

Je kunt anders nooit "hard" maken dat Adam of Eva gevoelig waren voor de verleiding van Satan als zij zonder zondige natuur geschapen waren. Daarom legt de Bijbel het "tegenbeeld" uit van de 2e Adam die dus NIET bezweek voor de verleidingen van satan.

Het was een onderdeel van Gods plan van voor de nederwerping van de kosmos.

Het was in Gods plan opgenomen dat God de mensen gelijk zou worden om de verstoorde relatie tussen God en Zijn schepping te herstellen, dat verklaart de Hebr. brief o.a.

Ah en je kan niet 'in deze sfeer' hulp verlenen? Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet veel van je relaas volg. En t feit dat je dit alles baseert op je eigen gedachten en niet echt n basis of set van bronnen hebt om de communicatie erover wat te vergemakkelijken werkt ook niet echt mee.

Ik schrijf dat er hulp wordt verleend in het dodenrijk door verloste zielen. Goed lezen! Dat je mijn woorden niet begrijpt kan ik niet veranderen, ik schrijf toch in duidelijke bewoordingen. Ik zou niet weten welke 'set van bronnen' je erbij zou kunnen helpen om wel te begrijpen wat ik schrijf.

Kun je dit aantonen vanuit de Bijbel? Je schrijft wel duidelijk, maar op een forum waar de Bijbel centraal staat zou je dit moeten kunnen onderbouwen. Zo duidelijk zijn je bewoordingen niet, het is wat wollig vind ik . Noem eens een Bijbeltekst zou ik zeggen.

Het dodenrijk bevindt zich in, op en rond de aarde. Wij leven op dit moment in het dodenrijk hoewel onze ziel wel al tot leven kan zijn gebracht en als zodanig naar verlossing uit het dodenrijk smacht. De zielen van overledenen die zich (nog) binnen de sfeer van de aarde bevinden zijn niet verlost. Behalve dan de zielen die deze sfeer tijdelijk uit vrije wil betreden om hulp te verlenen binnen de wil van God.

Het dodenrijk of de hades bevindt zich in de zee danwel onder de aarde. Wij leven OP de aarde. De doden bevinden zich zoals de geschiedenis van de arme Lazarus leert onder de aarde dus verticaal gescheiden door een kloof. Wachtend op het oordeel op de jongste dag. Daar zijn dus de gelovigen van het oude verbond en de ongelovigen van alle tijden. Er is 1 uitzondering op deze regel en dat zijn de gelovigen die met Christus zijn opgestaan ( overdrachtelijk) uit de dood, zij gaan bij hun sterven naar de hemel waar hun positie als is gedurende hun leven, zij zijn hemelburgers en hun leven is verborgen bij God en IN Christus Jezus. Col 3 vers 3.

Een liefdevolle ziel die in de hemelse gebieden is opgenomen zal in waarheid onderwezen worden en geen moeite hebben de goddelijke Verlosser aan te nemen. Zij zal er wel eeuwig berouw van hebben als zij tijdens haar leven als mens de goddelijke Verlosser heeft afgewezen omdat zij daarmee haar recht op het kindschaps Gods heeft verspeeld.

Hij of zij die in de hemelse gewesten is opgenomen is voor altijd bij de Heer zegt Paulus en dat wil zeggen dat hij of zij de Goddelijke Verlosser al heeft aangenomen tijdens zijn of haal leven. Heeft hij of zij de Verlosser afgewezen dan komt zo iemand helemaal niet in de Hemel, leert de Bijbel.