Kwispel

Kun je aangeven wat je dan 'echt'hebt gelezen, want voor mij werd het duidelijk toen ik leerde wat er precies wèl staat in 1 Joh. 5 en als je dan doorstreept wat er toe is gevoegd kom je niet tot een dogma, maar lees je waar het hoofdstuk wèl over gaat en niet wat men ervan gemaakt heeft en ik ben benieuwd of daar raakvlakken hebben.

"Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, dat Hij God's Zoon en onze Redder is, is een kind van God." Lijkt me volkomen duidelijk.

Is ook heel erg duidelijk, maar dat is niet een antwoord op mijn vraag.

En ik ben heel blij dat jij dat gelooft ik deel dat absoluut. Dat staat wat mij betreft nooit ter discussie.

Tja ... Nunc..dat mag je geloven en je hoeft niets te herhalen, ik ken al die Bijbelteksten en ik weet de positie van deze gevallen cherub enz.....

Dat was ook niet mijn vraag, mijn vraag ging waartoe roept Paulus dan op om de wapenrusting te dragen? Wat zijn die omleidingen des duivels dan wanneer is die "boze dag" dan volgens jou als God nu regeert,

Wat zijn dan die vurige pijlen van de boze?

Ik herhaal mijn vraag nu voor de derde keer en dat vind ik helemaal geen punt. Als je geen zin hebt om te erkennen dat deze wereld in de macht van de boze ligt dan hoop ik dat jij je in het Paradijs waant? Ik niet in ieder geval. Ik heb dagelijks te maken met de werken van de duisternis om mij heen. Jij niet blijkbaar.

Misschien lees je geen krant of kijk je geen tv? Maar ik zie niet dat God deze wereld regeert ( op dit moment). Sterker nog, "ik ben uit de wereld getrokken en gezet in het koninkrijk van de geliefde zoon".

Ik vind dat er een duidelijk antwoord staat in Lukas 4. Dit gaat over de verzoekingen in de woestijn. Jezus wordt hier door Satan verzocht. In Luk.4:5-7 staat dat Satan Jezus alle koninkrijken van de wereld aanbiedt in ruil voor één daad van aanbidding.

Hoe zou Satan Jezus deze koninkrijken kunnen aanbieden als ze niet van Satan waren? Dan zou het ook geen verzoeking geweest zijn.

In 4:6 staat: "En de duivel zeide tot hem: "U zal ik deze macht geven en hun heerlijkheid, want zij is mij overgegeven, en ik geef haar wie ik wil". Jezus ontkende ook niet dat Satan de heerser van de wereld is en dat de koninkrijken onder leiding staan van de duivel.

Een andere aanwijzing dat de wereld in Satans macht is gegeven, vinden we in Opb.13:2 waar we over een wild beest lezen. Een afbeelding van wereldmachten. Er staat: "En de draak (Satan) gaf hem zijn kracht en zijn troon en grote macht".

God heeft de mens toegestaan om zichzelf te besturen onder Satans leiding. Adam en Eva dachten immers dat ze beter af waren op die manier. De enige manier om antwoord te krijgen op deze bewering is door zowel de duivel als de mens de gelegenheid te geven hun gelijk te bewijzen.

Dank je wel Sanne, ik had de tekst uit Lukas 4 ook aangehaald en fijn dat je dat even bevestigt. Top, ben ik blij mee.

De bewering, dat God nu de wereld regeert, maakt Hem voor de ongelovigen een aanfluiting. Zij wijzen terecht op de verschrikkelijke ellende en ongelofelijke ongerechtigheid in de wereld en vragen:

´Als God werkelijk regeert, waarom maakt Hij dan geen einde aan alle ellende?´

Niet God, maar satan regeert momenteel de wereld!

Wel is er een regering van God over Zijn kinderen. In dat verband zou men beter kunnen spreken van Gods vaderlijke leiding en bescherming. Maar dat is weer een heel ander onderwerp.

Maar is heel de Bijbel niet één dogma?

Zelf heb ik uiteraard sterk atheist gestemd omdat er wat mij betreft geen 1 goed argument te bedenken is voor het bestaan van goden. Tegen het bestaan zijn wel degelijk argumenten. Geen bewijzen (evenals voor elfjes), wel goede argumenten.

Waarom heb je t opeens over goden (meervoud) ipv God (enkelvoud)? Je gaat het toch ook niet zomaar opeens over multiversa (meervoud) hebben?

Haha en ach.. er zijn forumleden die ineens in de meervoudsvorm gaan praten en heeft men het over "Wij vinden dat...." Er is een RKK broeder op diverse fora actief die altijd namens "wij" en "ons" spreekt. Maar ja die man woont samen in zo een tehuis voor gepensioneerde priesters,.... maar mensen vinden dat zo interessant blijkbaar en behoren ook bij die "moederkerk" dat ze dat gaan immiteren. Papagaaiengedrag dus... ik vind het wel komisch.

Een grapje hierover schiet mij te binnen als het om massale zaken gaat en dat is dat een lied in de JdH bundel heet: 'Mannen, broeder ziet het teken, wapp'rend in de lucht", ook gezongen door het Leger des Heils. ( Sankey liederen nr. 139)

En men zong dat lied uit volle borst marcherend naar de tentsamenkomst ( lang geleden) met voorop een gewaardeerde broeder, maar toen kwam het 2e couplet;

"Ziet een vrees'lijk leger nadert, Satan aan het hoofd> " . Waar gebeurd.

Kijk Nunc, ik heb geen bezwaar wat Anja uiteenzet over satan, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat was niet mijn issue.

Ik stelde vragen t.a.v. het nut of doel van de wapenrusting en daar heb ik geen antwoord op gekregen. Nog steeds niet. Jij komt met Rom. 1 aan en ik heb die hoofdstukken zelf aangedragen , ik heb een gedeelte uit Rom. 3 gelezen, maar eigenlijk is Rom. 5 hier nog meer van toepassing. En Rom 1 vers 26 vind ik het duidelijkst dat God dus niet regeert op dit moment in de wereld. Misschien lees jij dat er wel in, maar ik kan het niet vinden.

God heeft hen ( lees wie dat zijn) overgegeven tot oneerlijke bewegingen enz...

Mannen drijven schande met mannen enz.... en God heeft hen overgegeven of losgelaten om te doen dingen die niet betamen. En dan komt er toch een rijtje ellende in vers 29.

Ga je dan naar Efeze 6 dan zie je m.i. waar wij tegen te strijden hebben en dat wordt ook uitgelegd.

En dat is precies wat we zien om ons heen, n.l. dat de wereld ligt in de macht van de boze.

En God heeft een verborgen koninkrijk staat er ergens anders.

Dat is nog niet geopenbaard Nunc.

Als straks de Zoon van David de troon zal innemen in Jeruzalem, pas dan zal het koninkrijk geopenbaard worden en heeft Christus de troon opgeëist.

En natuurlijk is de satan overwonnen , maar slechts zijn kop is vermorzeld, en heb je wel eens de kop van een paling afgesneden. Welnu dat beest kronkelt nog minstens een paar uur door.

Bovendien als wij een Hogepriester hebben die voor ons bidt en pleit, waarvoor hebben wij die dan nodig?

Simpel; de satan wordt genoemd "de verklager der broederen", dus mijn vraag is dan, wie klaagt hij aan, en bij Wie doet Hij dat?

Hij heeft gewoon nog toegang tot de hemel der hemelen. Hij is er uitgegooid ooit , zie Ezechiël en Jesaja 14, maar hij wordt pas definitief de toegang ontzegd beschreven in Openbaring 12.

Als hij ons niet zou aanklagen, hadden wij geen parakletos nodig.

En als in Pinksterkringen wordt gezongen : "De Heer regeert" dan is dat een prachtige mantra, maar het spreekt niet over deze huishouding, waar God Zich heeft teruggetrokken uit deze wereld en hen heeft losgelaten. En dat zegt Rom. 1 wat je zelf aanhaalt.

En als daar staat dat God regeert, zou ik zeggen, wijs mij die tekst.

Dank je wel.

Kun je aangeven wat je dan 'echt'hebt gelezen, want voor mij werd het duidelijk toen ik leerde wat er precies wèl staat in 1 Joh. 5 en als je dan doorstreept wat er toe is gevoegd kom je niet tot een dogma, maar lees je waar het hoofdstuk wèl over gaat en niet wat men ervan gemaakt heeft en ik ben benieuwd of daar raakvlakken hebben.

Gaat het nu over Zijn kruisdood, zoja en als dat zo is dan is de wereld voor eeuwig geheiligd en dat neigt naar een leer die ik verwerp, n.l. De leer van de alverzoening.

Dit is ook interessant Kwispel, naar mijn perceptie kom je hiermee tot een contradictie in je redevoering. Gemakshalve herneem ik het voorgaande, zij het aangepast en/of verder bouwend:

(3) ...

(4) iemand offert zich waardoor alle zonden worden vergeven

(5) op dat eigenste moment is de wereld heilig, zijnde zonder zonden

(6) dit offer maakt de wereld wakker waarna de alverzoening zich op gang trekt

(7) ...

Welke argumenten laten jou toe om dit proces te verwerpen, ben ik wel oprecht benieuwd naar.

Iemand offert Zich voor de hele wereld waardoor alle zonden worden vergeven en er verzoening is gelegd tussen Schepper en schepping. En dat offer is éénmalig 'once and for all'.

En dan zijn die mensen allemaal dood. God bemoeit Zich niet meer met hen.Want het vlees is dood en er is ( nog) geen Geest in hen. Precies wat Ezechiël profeteert over Israël.

Er is maar één mogelijkheid om tot leven te komen en dat is geloof in de levende Christus.

Er is dus geen sprake van een geheiligd zijn in Christus er is sprake van dood.

Dit offer maakt de wereld dus niet wakker, want er is verzoening mogelijk met een voorwaarde.

De andere situatie aangetoond door mij in vele teksten is dat er ook een offer is gebracht maar dat was geen slacht-of zond-offer dus geen bloedig offer zoals op Golgotha, maar dat was een offer aan de Vader en dat wordt in de Hebr. brief uitgelegd en genoemd, het bloed van het nieuwe testament en uitgaande van "bloed= leven".

Maar om dit nu helemaal te gaan herhalen... ik heb het vele malen in mijn vorige bijdragen geprobeerd uit te leggen, wat bloed is, wat offreren is en wat het verschil is tussen diverse dierenoffers onder het oude verbond.

Alverzoening is een heel ander punt, wat ik nu even laat voor wat het is.

Het offer aan het kruis, heeft de wereld dus niet wakker gemaakt... integendeel.

Inspelend op jouw vragen, het offer van Jezus en z'n verwachte terugkeer geeft me legitimatie om nog wat meer te zondigen zonder gewetensbezwaar, het wordt me binnenkort toch allemaal vergeven. Wellicht zal je me nu willen duidelijk maken dat ik de boodschap van het offer niet begrepen heb, we proberen het volgende keer nog eens. Begrijp je?

Om op je eerste post te reageren is mij die gedachte bekend. De Hogepriester reinigt ons dagelijks en vernieuwt ons binnenste van dag tot dag onder het nieuwe verbond, dus zondig maar raak? Het maakt niks uit?...

Dat zou in strijd zijn met de opdracht dat we niet zouden zondigen "als oorzaak voor het vlees" zo ongeveer staat het er. Dus tot verzadiging van de oude mens. Want dat is het vlees.

Dan vraag ik me af: "heb je daar dan behoefte aan?" Of als je oprecht de Heer wil dienen betekent dat dan maar raak leven tot verzadiging van het vlees?

Hem liefhebben is toch Hem dienen en een wandel in de Geest?

Zeker God rekent niet meer met de zondige natuur, die heeft Hij doodverklaard, maar als jij wilt zondigen dan heeft dat wel alles te maken met het "derven" ( missen) van het loon wat we zullen ontvangen. En daar valt ook weer veel over te zeggen.

Misschien mag ik weer teruggaan naar de titel van dit topic.

Ik had daar nog verder over gelezen over het verschil tussen het offer van Zijn lichaam dat leidt tot heiliging en het slachtoffer tot vergeving van zonden van de hele wereld.

Maar dat is nauwkeurig lezen waar Paulus het precies over heeft en dat lijkt pietluttig, maar is wel belangrijk om te weten dat wij als gelovigen NU een Opgestane Christus hebben die de parakletos is en een werk doet niet aan de wereld, maar aan gelovigen.

Hebr. 10 schrijft in vers 9 en 10 de climax van de voorgaande 10 hoofdstukken, want vers 19 begint met de praktische toepassing.

En de vraag is nu, als wij "geheiligd zijn door de offerande des lichaams van Jezus Christus eenmaal geschied".... zijn wij dan geheiligd door Zijn dood?

Waarom gaat het dan over “wij†en “ ons†als gelovigen , als Joh. 3 vers 16 zegt dat Hij leed en stierf voor de WERELD.

Is de wereld dan geheiligd?

En wat is hier anders dan in vers 12 waar wel wordt gesproken over een slachtoffer voor de zonden.En dat was toch de zonden van de hele wereld die weg werden gedaan?

En is het wel juist dat men als het om offeren gaat , alles maar toepast wordt op Zijn kruisdood?

Terwijl Paulus toch onderscheid maakt in een werk aan de wereld als slachtoffer en daarna als de Gezalfde en als Hogepriester een werk aan gelovigen wat Paulus heiligen noemt in vers 10.

Paulus schrijft danook over “in welke wij geheiligd zijn door de offerande des lichaams en de vraag is, was dat op het kruis of was dat daarna?

Het is natuurlijk Dezelfde Here Jezus, Die leed en stierf ten behoeve van de wereld, maar opstond voor gelovigen als de Gezalfde en als Hogepriester en in die functie doet Hij een exclusief werk aan exclusieve mensen, n.l. Gelovigen.

En natuurlijk spreekt de brief over het lijden en sterven van de Here Jezus maar voornamelijk in hoofdstuk 2 ( voor allen), want Hij werd mens om te kunnen sterven en Hij werd mens om uit de mensen genomen te worden om Hogepriester te worden en in het laatste geval spreekt de dood geen rol.

Het nieuwe verbond kòn pas aanbreken nadat de testamentmaker was gestorven.

En nergens is er toch sprake van de noodzakelijkheid van de dood van een mens om Hogepriester te worden?

Hij moest lijden en sterven om de zonden van de wereld weg te nemen. Dat was genoegdoening t.a.v. Het OUDE verbond. En daarom stierf Hij ook onder het oude verbond en scheurde ook toen het voorhangsel. En dit heeft niets van doen met Zijn hogepriesterlijke dienst.

Ik kan het niet duidelijker zeggen, denk ik .

Dan zegt vers 14 : “Want met één offerande heeft Hij in eeuwigheid volmaakt degenen die geheiligd worden.â€.

Gaat het nu over Zijn kruisdood, zoja en als dat zo is dan is de wereld voor eeuwig geheiligd en dat neigt naar een leer die ik verwerp, n.l. De leer van de alverzoening. Dus kàn het niet over Zijn lijden en sterven voor de zonden van de wereld gaan.

Hebr 7 vers 16 zegt juist dat het NIET naar de wet was en Zijn lijden en sterven was juist wel naar de wet, maar de kracht van het onvergankelijk leven. En wanneer ontving Hij dat onvergankelijk leven? Toen Hij de Eersteling werd van die Nieuwe Schepping en niet toen Hij stierf aan het kruis.

Paulus spreekt ook met nadruk over de Hogepriester van het Nieuwe Verbond. Met een dienst in het ware tabernakel.

Dat is helder TTC. Ik heb het boek "Het domein van de slang" van Prof. Dr. Ouweneel, is al heel oud, maar heel actueel en helaas heel herkenbaar. Ook dat zandbakgedrag.

Het aanbod aan interessante lectuur is amper nog te overzien, op deze manier vind je - zij het in andere woorden - makkelijk overeenkomsten met wat er in de Bijbel gezegd wordt.

Helemaal mee eens.

Hier 2 reuze interessante links naar offeren. Het is van alle tijden.

http://www.humanreligions.info/animal_slaughter.html

https://anthropologylover.wordpress.com ... sacrifice/

Vertaald is de conclusie:

Het religieuze ritueel van kelen doorsnijden, de kloppende harten uit de borstkassen van mensen snijden, verspillen en spetteren met bloed, ingewanden uit dieren en mensen rukken,kunnen overal ter wereld aan de basis van iedere religie gevonden worden. Van de Azteekse zonne-god, tot aan de Hebreeuwse god als ook de christelijke Jehovah die Zijn eigen zoon als bloedoffer stuurt. Het verspillen van bloed was doorgaans goed als psychologisch wapen voor keizerlijke overheersing, de massa eronder houden, sociale banden versterken, maar ook als meer praktische reden, zoals ter bevordering van vegetatie en gratis voedsel voor de elite (ik mag hopen dit ik dit verkeerd vertaald heb)

Dank je wel Hein, het is zeker van alle tijden. Maar ik dacht dat ik ook had uitgelegd dat God in deze dagen geen offers accepteert. Hij heeft er geen welbehagen in.

God zond Zijn Zoon als "zondoffer en schuldoffer" en dat had een reden volgens de eis van de wet. Daarom is God niet alleen een liefdevolle God, maar ook een Rechtvaardig God en Hij heeft de eis van Zijn eigen wet geheel vervuld.

n feite zien we hier al aan, dat Christenen, als kinderen van het licht, wonen in een vijandige duistere wereld, die overgeleverd is aan een ons vijandige heerser.

In de psychologie noemt dit de toxische omgeving, het is zeer herkenbaar aangezien ik daar jaren in vertoefd heb als manager. Onwetend daarover diende ik Satan, iets waar ik me bewust van geworden ben toen ik pleitte voor meer rechtvaardigheid en menswaardigheid. Er bestaan prachtige sites over, handelend over narcisten en psychopaten. Bijvoorbeeld:

Als je ziet dat iemand bijna iedereen, zelfs degenen die hij zijn beste vrienden noemt, manipuleert, bedriegt, voor de gek houdt, belazert en beliegt, iedere keer maar weer, met welke illusie houdt jij jezelf dan voor de gek om te denken dat jij daarop de enige uitzondering vormt ? Is er wellicht ook een zeer groot contrast waarneembaar tussen feitelijke en voorgewende persoonlijkheid ? Men gelooft maar al te graag datgene waarvan men de waarheid wenselijk acht, de wens is de vader van de gedachte, daarmede houdt men zichzelf voor de gek.

http://www2.antipsychopaat.simpsite.nl/Zandbakgedrag

Dat is helder TTC. Ik heb het boek "Het domein van de slang" van Prof. Dr. Ouweneel, is al heel oud, maar heel actueel en helaas heel herkenbaar. Ook dat zandbakgedrag.

Tja ... Nunc..dat mag je geloven en je hoeft niets te herhalen, ik ken al die Bijbelteksten en ik weet de positie van deze gevallen cherub enz.....

Dat was ook niet mijn vraag, mijn vraag ging waartoe roept Paulus dan op om de wapenrusting te dragen? Wat zijn die omleidingen des duivels dan wanneer is die "boze dag" dan volgens jou als God nu regeert,

Wat zijn dan die vurige pijlen van de boze?

Ik herhaal mijn vraag nu voor de derde keer en dat vind ik helemaal geen punt. Als je geen zin hebt om te erkennen dat deze wereld in de macht van de boze ligt dan hoop ik dat jij je in het Paradijs waant? Ik niet in ieder geval. Ik heb dagelijks te maken met de werken van de duisternis om mij heen. Jij niet blijkbaar.

Misschien lees je geen krant of kijk je geen tv? Maar ik zie niet dat God deze wereld regeert ( op dit moment). Sterker nog, "ik ben uit de wereld getrokken en gezet in het koninkrijk van de geliefde zoon".

Niettemin zie ik heel Rom. 3 actief en dat is om te huilen.

En het zal nog erger worden. Maar dan zit ik in het topic over Babel en daar gaat het hier niet over.

Laat ik voor mezelf spreken, want die "wij" vorm lijkt zo op samenscholing en dat is niet altijd wenselijk.

@ Magere Hein, ik geloof in een bepaald soort huishouding of economie in Gods heilsplan en dat wil zeggen dat God wel altijd Dezelfde is tot in alle eeuwigheid, maar niet altijd hetzelfde handelt. We zien dat in het feit dat de Bijbel uit een oud en nieuw verbond ( testament) bestaat. We zien ook dat er na de kruisdood en opstanding van Christus er in met name de brieven van de apostelen heel nieuwe zaken worden besproken die onder het oude verbond verborgen waren gebleven of slechts gemeld werden in typologische zin.

Onder dat oude verbond gaat het voornamelijk om de waarneembare, dus zienlijke dingen.

Alles wat gebeurde werd aanschouwelijk gemaakt. Er was een letterlijke tabernakel, letterlijke offers, later een letterlijke tempel en Jezus was letterlijk te zien en te volgen.

Na pinksteren ( om maar even een ijkpunt te noemen) krijgen we te maken, met geestelijke dingen, het zichtbare heeft plaats gemaakt voor het onzichtbare.

En ik als gelovige met een Geestelijke natuur naast de stoffelijke natuur, daarvan wordt gezegd dat ik ...' wandel in geloof en niet in aanschouwen'.

Dat betekent om terug te komen op die huishouding van God dat God niet meer spreekt door profeten of door de oudvaders, maar door de Zoon. Hebr. 1 vers 1.

Dat er ook niemand op aarde is, want Jezus is opgevaren ten hemel en zit aan de Rechterhand Gods, Die wonderen kan doen. Dat is ook niet de bedoeling. De wonderen of tekenen want dat is hetzelfde, gebeurde tijdens Zijn rondwandeling en waarom? Gewoon omdat dat was aangekondigd en dan ook nog als publiek "het Joodse volk" want zij vroegen om een teken, maar hun zou niets anders gegeven worden dan ' het teken van Jona".

Toch deed de Here Jezus allerlei wonderen en genezingen met als bedoeling dat het Joodse volk zou gaan geloven dat Hij de Messias was. Helaas staat er, dat al die wondertekens hen niet tot geloof leidden.

Nu de andere Trooster is gegeven in de wereld hebben we te maken met Geest, n.l. het Onzienlijke en natuurlijk heeft de werking van de Heilige Geest een uitwerking, maar dat is niet te zien. Dat is te HOREN, want het geloof is uit het gehoor.

Je kunt niet aan iemand ZIEN dat hij of zij een Christen is, maar je kunt het wel HOREN.

Als je morgen bij mij op de koffie komt en we raken in gesprek dan horen wij van elkaar wat in ons hart leeft. Snap je?

Ik hoop dat ik het zo een beetje heb uitgelegd waarom ik heel sceptisch sta t.o.v. allerlei manifestaties, want zoals ik ergens anders zei: "Als die gaven al in de wereld een effect zouden moeten hebben, ( wat ik niet geloof) dan kan men beter naar Hans Kazan kijken of naar andere mensen die de meest bizarre trucjes laten zien. Want als een wonder in de dagen van de Here Jezus al niet tot het gewenste resultaat zou leiden, waarom nu dan wel?

Anja's post was een uitleg van de verhouding tussen de almachtige God en de gevallen engel (satan) volgens de bijbel. Hij mag dan wellicht ergens 'god' (specifiek: van deze wereld) genoemd worden, maar hij is en blijft een schepsel en is dus machteloos t.o.v. de almachtige en ongeschapen Schepper. Dat die Schepper ervoor kiest om e.e.a. soms z'n eigen gang te laten gaan, is een heel ander verhaal.

Je kunt zelf wel bedenken of dat overeenkomt met hoe jij die verhouding ziet, en dan ook zelf het antwoord bedenken op jouw vraag of jouw God dezelfde is.

Waarom zou ik een antwoord moeten bedenken op een vraag die ik niet gesteld heb.

Mijn vraag zal ik wat verduidelijken. Waartoe is de wapenrusting van Efeze 6? En hoeveel waarde zouden we hechten aan het feit dat satan "de god dezer eeuw" wordt genoemd en de overste van de machten in de lucht? De moordenaar/leugenaar van den beginne.

En waarom moeten Christenen mensen met vragen zoals : "Waarom doet God niets aan al deze ellende in de wereld" in het ongewisse laten als Christenen, (die de Bijbel als het geopenbaarde plan Gods zien) ( mag ik hopen) daarin kunnen lezen en bestuderen, wat God nu in de wereld doet of eigenlijk niet doet en wat het effect is dat satan de touwtjes in handen heeft?

Wie heeft het licht uitgedaan in de wereld?

Satan machteloos? En God actief in deze wereld?

Deut. 31 vers 18 : "Ik dan zal Mijn aangezicht te dien dage, ganselijk verbergen, om al het kwaad dat het gedaan heeft, want het heeft zich gewend tot andere goden".

"Zo zal Mijn toorn te dien dage tegen hetzelve ontsteken en Ik zal hen verlaten en Mijn aangezicht van hen verbergen, dat zij ter spijze zijn en vele kwaden en benauwdheden zulle het treffen dat het te dien dage zal zeggen: Hebben mij deze kwaden niet getroffen, omdat mijn God in het midden van mij niet is".

Rom 3 vers 11:"Er is niemand, die verstandig is, er is niemand die God zoekt.

Allen zijn zij afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden, er is niemand die goed doet, niet tot één toe.

Hun keel is een geopend graf, met hun tongen plegen zij bedrog, slangenvenijn is onder hun lippen, welker mond vol is van vervloeking en bitterheid. Hun voeten zijn snel om bloed te vergieten, vernieling en ellendigheid is hun wegen, en de weg des vredes hebben zij niet gekend."

Hij is de vader van de kinderen der ongehoorzaamheid (Ef. 2 : 2). En een ieder, die de Here Jezus niet heeft aangenomen, staat onder hem, volgens Ef. 2 : 3. En Gods toorn is op hen: “Onder welke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden van ons vlees, doende de wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen†(Ef. 2 : 3). De satan wil, als mensenmoorder van den beginne, zoveel mogelijk zielen meenemen in zijn val. Hij wil de vader van de mensheid zijn. Hij wil aanbeden worden.

n feite zien we hier al aan, dat Christenen, als kinderen van het licht, wonen in een vijandige duistere wereld, die overgeleverd is aan een ons vijandige heerser. In 2 Kor. 4 : 4 vinden we de term "de god dezer eeuwâ€.

En in onderstaande tekst zien we dat de satan het hier op deze aarde op dit moment de macht in handen heeft.

In Luk. 4 : 5 – 6 lezen we: “En toen de duivel Hem geleid had op een hoge berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds. En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid van deze koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, aan wie ik ook wilâ€.

Dat is niet een beetje hem zijn gang laten gaan, nee dat is dat God de macht aan satan heeft overgegeven. Staat zo letterlijk in de Rom. brief o.a.

Het hele oude verbond is een illustratie van het NV. Precies zoals in Hebr. 9.

En zonder besprenging met bloed geen vergeving, want de voorbeelden ( typen) staan in vers 23. Wij worden gereinigd door BETER bloed. Niet alleen het beeld, maar het 'ding' zelf.

De Here Jezus gaf Zijn leven op waardoor het beschikbaar kwam voor gelovigen. En stoffelijk bloed is het bloed van het OV en in het NV is het vergankelijk bloed een uitbeelding van onvergankelijk leven en het bloed van Jezus van Nazareth in alle eerbied was bloed van het OV en daarmee zijn wij NIET besprengeld.

Het drukt juist uit dat het oude leven van de mens voorbij is. En waar wij deel aan hebben is beter bloed. En het bloed van Jezus beeldt uit het Leven wat wij in Christus hebben ontvangen.

Dus denk bij bloed in de Bijbel niet alleen aan dood. Maar ook aan Leven, maar lees het in het verband. En waar het genoemd wordt staat leven t.o. iets anders. Er is heel veel bloed vergoten onder het OV, maar dat is omdat het uitdrukt dat men gerechtvaardigd wordt door het Leven van Christus en daarom zingen wij: “Daar is kracht in het bloed van het Lamâ€, want het Lam leeft en 'staat'. En de dood speelt een rol, maar niet de hoofdrol.

Want het leven van de één werd gegeven aan de ander en dat is de enige echte functie van het bloed.

Zoals verwacht, geen antwoord op mijn vraag.

Nee zegt me helemaal niets.

Misschien is Mammon beter gekend.

Mammon is een christelijk symbool voor "het beheerst worden door geld". Evangelie volgens Matteüs 6:24: "Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon." Naast de genoemde tekst staat het woord nog in Lucas 16: 9, 11 en 13. De uitdrukking "de mammon dienen" betekent in de Nederlandse taal: "geldzuchtig zijn".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mammon

Ik heb weinig met de Mammon. Ik heb geen schulden, ik heb er verder helemaal niets mee, want ik ben ook niet geldzuchtig, maar is dit de link naar Openbaring en het Vredesrijk?

ik stel de vraag nu voor de zoveelste keer toch? Ga er dan op in. Dat is het thema toch?

Heb je het tegen mij? Ik ben noch het één noch het ander en wat heeft dat met het boek Openbaring te maken?

Kun je dat uitleggen?

Ik zal wel last hebben van dezelfde aandoening als Hendrik

Ik hoop dat je verder gezonde bent beste man. Wat het is zielig hoor als je dezelfde aandoening hebt als Hendrik. Ben je ook gereformeerd?

Hendrik zie ik posten als een heel nobel opgegroeid gereformeerd en religieus persoon, waarbij hij trouw is aan de dogma's van zijn kerk en ik kan het Refoweb van harte aanbevelen.

Blijkbaar heeft hij af en toe last van 'jeuk', maar vanuit mijn medische opleiding weet ik: dat is slechts een symptoom en geen oorzaak. En het gaat weer over.

Ik zal wel geen antwoord krijgen op mijn vragen dus lijkt het mij het beste om verder te gaan met het onderwerp.

Jammer dat je mij vragen stelt en als ik dan een antwoord geef word ik belachelijk gemaakt. Blijkbaar gaat het je niet om het boek Openbaring noch om het eeuwige vrederijk. Als het gaat om het feit dat 'heel het leven een openbaring' is dan zal dat best zo zijn, maar is het hele leven dan ook een "Vredesrijk? " Want dan gaat het dus niet over de Bijbel, maar over andere openbaringen. En dan heb ik het verkeerd begrepen. Het staat natuurlijk ook in "levensbeschouwing".

Je kan het toch zelf invullen op basis van dat plaatje? Stel je voor dat morgen iedereen een miljard op de rekening gestort wordt, wat denk je dan dat er zou kunnen gebeuren? Totale gekte of bevrijding? Of een combinatie van de twee?

Als ik het zelf kon invullen had ik geen vragen gesteld. Jij stelde toch vragen. Nu niet omdraaien. Ga geen spelletje spelen want daar heb ik geen zin in. Kan mij dat nu schelen of iedereen een miljard op zijn rekening krijgt, daar gaat het hier toch niet om of over?

Nee zegt me helemaal niets.

Eerlijk gezegd weet ik niet waar je heel wilt beste man.