Rutgerza

Het is volgens mij niet een kwestie van letterlijk of figuurlijk nemen, maar lezen zoals de schrijver het bedoeld heeft.

Heb je gelijk in, maar over het algemeen niet binnen de eigen landsgrenzen (zolang we er maar geen last van hebben...).

Ja, vandaar mijn vraag ook: wat doet er nu eigenlijk écht toe? En laat God, Jezus, de Bijbel de rest niet gewoon over aan eigen, persoonlijke interpretatie? Is het niet genoeg om gewoon in de basis te geloven (de geloofsbelijdenis), en die paar dingen te doen die in elk geval van je verwacht worden (naastenliefde, de 10 geboden, evangelisatie), en voor de rest gewoon je leven te leven zoals je denkt dat goed is, zonder daarbij anderen te veroordelen (maar eerder te bewonderen) hoe zij het doen? Is het belangrijk om alles te weten, overal zeker van te zijn en het daarin met elkaar eens te zi

Ja, die staat niet in de 10 geboden maar is wel iets wat Jezus leerde, toch? Dus Gods genade heeft een prijs? Je verkoopt je ziel voor genade, hm... Ik kan ook mijn ziel verkopen voor eeuwige roem, is me verteld. Genade of roem, genade of roem, genade of roem,...

Demonen, toe maar, waar baseer je dat op? Ik ken een hoop 'boze geesten' in lichamelijke vorm en die zijn al vervelend genoeg. Sorry dat ik het zeg, maar als je zoveel hebt gestudeerd en meegemaakt zou ik een dergelijke visie niet verwachten. Het komt me wat ongefundeerd en sektarisch over namelijk. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik zou dan graag willen horen hoe je daar zo bij gekomen bent? Ik heb namelijk ook een hoop gelezen en meegemaakt en kom daarmee tot een heel andere conclusie.

Dat is Nederland volgens mij altijd al geweest... we zijn over het algemeen een mild volk en weten niet zo goed wat we met extremen aanmoeten. 'Doe maar gewoon...'

Wat denk je zelf? Je topic begint met het woord 'illegaal' Zegt genoeg lijkt me. Als brave burger, christelijk of niet, zou je je daar netjes aan moeten houden. Geef dat wat van de keizer is aan de keizer...

...nadat het in de 1e wereldoorlog was veroverd op het Ottomaanse rijk. Toen werden (westerse) zionisten overigens al toegelaten tot het gebied, het idee was dus niet van na de 2e wereldoorlog zoals velen denken. De kolonialisatie door westerlingen was allang begonnen. Maar nogmaals, het gaat hier eigenlijk niet over Israël

Nee. Ik bedoel jou er ook niet mee. Maar er wordt soms wel zo neerbuigend gepraat over andersdenkenden (en vergoelijkend over gelijk denkenden) dat ik weleens dat gevoel krijg. Denk je? Misschien kwam het ook wel gewoon heel goed uit, een soort westerse satellietstaat in het Midden Oosten. Zo kijken ze daar vaak ook tegen Israël aan. Ja, en daar draagt de westerse bemoeienis in het MO ook aan bij. Het westen is al zolang in strijd met het MO, ze zijn daar echt helemaal klaar met ons en niet onterecht ook. Het lijkt me een kwestie van tijd voor die bom ook inderdaad gaat barsten. Of is

Maar het kan je wel gegeven worden zonder dat je erom hebt gevraagd.

Oké, het is niet mijn bedoeling om nu een hele discussie over Israël op touw te zetten in een ISIS topic (dat mag in een ander topic). Het punt dat ik wil maken, is dat ik soms een bepaalde vooringenomenheid merk over Joden en Christenen en dat er soms weinig inlevingsvermogen is voor Moslims. Daar kan ik gewoon slecht tegen. Denk nu eens niet in termen van gelovig/anders gelovig. Denk gewoon eens in termen van mensen want ja, we zijn echt allemaal gewoon mensen.

Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben (oh dat zei ik wel..), maar zo lost het Westen (wij) de problemen toch altijd op? En waarom ook niet eigenlijk, het is het proberen waard toch? Zoals het nu gaat komen ze er ook niet uit. Nou ja, Israël wint natuurlijk ten koste van ik-weet-niet-hoeveel Palestijnen, over genocide gesproken... Ja dat argument hoor je vaak. Maar heb je de teller ook bijgehouden, wat is de tussenstand van de afgelopen weken? 800-3? Het is toch compleet uit verhouding, dit is geen oorlog tussen gelijkwaardige partijen. De een heeft een geavanceerde oorlogsmachine, de ande

Nee dat hoeft ook niet, dat is al dagelijkse praktijk dus ze hoeven er al niet meer om te vragen: weer zoveel doden door bombardementen... ze worden al bij bosjes weggeknald. En voor te gemak blazen ze hun huizen ook nog even op, dat zal ze leren! Kristalnacht, tadaaah... Tuurlijk kan het niet, de ISIS, rampzalig! Maar ik vind de reacties soms zo kortzichtig als je bedenkt wat Israël al decennia lang uitspookt in het Midden-Oosten. Iedereen vindt het erg wat Joden en Christenen wordt aangedaan door Moslims, maar wat Israël met Moslims doet dat laten we ook allemaal gewoon toe. Sterker no

Alsof de (christelijke) Israël-lobby zo weldenkend is... ik kan me daar zo aan storen. Als iemand tegen Israël is, is ie gelijk antisemitisch en overal wordt de holocaust bijgehaald. Maar intussen is het allemaal prima wat Israël uitspookt, t is toch allemaal zelfverdediging van het heilige land?

@bernard 3 Ja zo had ik het ook wel begrepen, ik sprong denk ik even van de hak op de tak, excuus voor de verwarring. En dat probleem doet zich nog steeds voor. Ik zie die toevoeging ook niet meer terug in de geloofsbelijdenis. Het is inmiddels weer geschrapt begrijp ik?

Eh ja, dat zeg ik toch ook? Als je de pagina opent zie je er 4 en had ik gelijk het idee van: oh, dus daar zijn ze t toch ook niet over eens. Maar bij nader inzien zijn ze toch wel hetzelfde met hier en daar een detail verschil. En daarmee bedoel je de 10 geboden neem ik aan? Nu we het er zo over hebben, hadden de apostelen later ook niet een soort uitgeklede versie van de Joodse wetten bedacht waar elke christen zich toch in elk geval aan diende te houden? Ah, hier: Handelingen 15:19 Daarom ben ik van mening dat we de heidenen die zich tot God bekeren geen al te zware lasten moeten

Ja hoor, de apostolische geloofsbelijdenis bijvoorbeeld. Ik kijk op Wikipedia en het eerste wat ik zie is 4 verschillende versies van de belijdenis...haha. Maar door de bank genomen zijn ze hetzelfde. Opvallend is wel dat in de 'moderne' varianten de zin 'en de goddelozen en onrechtvaardigen te verwijzen naar het eeuwige vuur' wordt weggelaten.

Zijn er eigenlijk punten van het christelijk geloof/evangelie waar, zeg 98% van hen die zich christen noemen, het wél met elkaar over eens is?

Ik heb altijd gedacht dat men er wel over uit was dat Jezus als Zoon van God dan ook goddelijk is. Maar oké, ik zal me er eens in verdiepen. Dan mijn volgende vraag: kun je als gelovige er dan niet gewoon mee leven dat sommige zaken onduidelijk zijn en ook onduidelijk blijven? Kun je je daar dan niet gewoon bij neerleggen? Al ruim 2000 jaar vragen we ons die dingen af en nooit zijn we het er over eens geworden, dus misschien moeten we wel de conclusie trekken dat we het antwoord niet vinden? Zou het dan niet wat teveel gevraagd zijn als God toch van ons verwacht dat we de waarheid vinden? E

Dat klinkt alsof christenen weten wat die waarheid dan is en daar ook onwrikbaar voor moeten staan. Dat is toch wat anders dan wat je zegt in een ander topic, dat veel onduidelijk is en we vragen mogen stellen.

Ja, dat denk ik ook. Maar ook bijv. over een belangrijk onderwerp als de goddelijkheid van Christus, zoals hierboven? Mag je dat ook gewoon niet weten? De Bijbel is daar blijkbaar niet duidelijk over (ik dacht van wel, maar blijkbaar ligt het wat subtieler). Ik ben wel voor zo'n experimentje Hitchens, de uitkomsten lijken me zeer interessant!

Paulus schreef dit met het verkondigen van het evangelie in het achterhoofd. Hij was zelf 24 uur per dag met deze taak bezig (workaholic) en dan heb je ook gewoon geen tijd voor een relatie. Hij koos duidelijk voor zijn werk. Ik denk dat het in zo'n geval ook beter is om niet aan een relatie te beginnen, want daar zou iedereen ongelukkig van worden. Gewoon een nuchter advies, maar wordt m.i. nog weleens uit z'n verband gerukt (zoals hierboven).

Is dat erg dan, dat niet overal antwoord op wordt gegeven? Moét overal een antwoord op gevonden worden?

Dan hebben we er misschien toch weinig van opgestoken..?

Volgens mij heeft Jezus het toch wel verhelderd? Geen geneuzel over de schrift maar gewoon de boodschap gaan leven.