Rutgerza

Ik doel eigenlijk op de christelijke gemeenschap in het algemeen, zoals je stelde: wat onderscheidt een christen nog van zijn/haar medeburger? 'Gewoon opnieuw beginnen' klinkt dan wat al te makkelijk in de oren lijkt me. Moet de balans niet ns worden opgemaakt en worden afgevraagd waarin men zich wil én kan onderscheiden? Want ik begrijp dat men het wel wil (of erover praat) maar dat de praktijk wat te wensen over laat. Zijn de doelen misschien wat te hoog gesteld? Is de motivatie te laag, en waarom? Maar ik geloof dat we nogal van het onderwerp afwijken.

Vind je? Of is het gewoon een andere definitie van liefde? t Is alleen wat minder romantisch, dat wel, maar een illusie hoeft t niet te zijn.

Ja, de lamp staat toch voor de blijde boodschap die je te brengen hebt? Maar wat als je (of je boodschap) om allerlei redenen niet zo geloofwaardig meer bent, de lamp is vies is en de olie is op. Wat doe je dan?

Oh maar heel veel gemeentes lijken op de eerste gemeente! In de eerste gemeente was namelijk veel mis, dat weet je toch van Paulus' brieven? Maar dat vergeten mensen nog weleens, we houden wel van een beetje ideologie he. Zet je lamp op een standaard... zelfs als je je ervoor schaamt?

Dat dacht ik ook, totdat ik er zelf onder door ging. Er restte voor mij niets anders dan een keuze te maken tussen voor altijd zwijgen of maken dat ik weg kwam. Ik praat graag over geloof, en als je dan een opmerking maakt als iemand over een "wonder" praat, en dit wonder was echt te gek voor woorden, en anderen die voor je zitten gaan plots allemaal roepen: da's geloof, da's geloof, da's geloof, dan betekent dat gewoon dat je eigen geloof totaal niet gerespecteerd wordt. Hey, je zat tussen een stel gekken (of gehersenspoelden), dat is niet de norm. Wees blij dat je afweek en je genoodzaa

Is liefde een illusie? Of slechts een samenspel van chemische stofjes en natuurlijke behoeften? Zo kunnen we nog wel even doorgaan denk ik...

Dus als ik je goed begrijp maak je je eigenlijk meer druk om een negatieve spiraal bij christenen, niet zozeer in z'n totaal? Om eerlijk te zijn zie ik over het algemeen ook niet veel verschil. Is dat erg, iedereen is toch gewoon mens?

Mag ik een wedervraag stellen? Geloof je omdà t je wil dat het leven zin heeft, dat jouw leven zin heeft?

We hebben ook geen idee wie god echt is, ik bedoel, in fysieke zin. WÃ t is hij eigenlijk? Er mochten toch geen afbeeldingen van hem gemaakt worden? Maar waarom niet? Wat was zijn motivatie daarvoor? Had hij misschien wat te verbergen? Alsof dat allemaal zo goed uitwerkte... met dat volk ging het vanaf het begin al niet zo lekker, tot op de dag van vandaag moet ik zeggen. En nu wachten we met z'n allen op de verlosser, maar dat duurt ook al wat langer dan gedacht. Het lijkt wel alsof het allemaal niet zo gaat zoals gepland...? Ik laat gewoon even mijn gedachten de vrije loop... waar is god

Tja, wie zal het zeggen...? Mogen we niet gewoon van mening verschillen, ook binnen dezelfde kerkmuren?

dubbel

Ja, een daling in andere landen, een stijging bij ons. Maar er wordt ook door China de laatste jaren hard gewerkt aan milieuwetgeving, er is heel veel aandacht voor de slechte werkomstandigheden in landen als China en India, we denken bewuster na bij wat we kopen en eten... Er wordt aan gewerkt en de trend verandert. Dat bedoel ik dus met die golfbeweging. We hebben het als mens nog weleens mis maar kunnen ervan leren, en dat doen we dan ook nog weleens. Maar als je het zo negatief ziet, wat zou je er dan aan willen doen?

Hahaha, ja dat helpt wel. Sowieso toch wel een ander cultuurtje, Friesland of Brabant! Ik dacht uit je verhaal op te maken dat je juist wel een tikkeltje kritisch bent, maar dat heb ik dus verkeerd begrepen. Maar misschien is 'nuchter' een beter begrip dan 'kritisch'. Blijf gewoon nuchter nadenken en blijf dichtbij jezelf, en laat je niet meeslepen of van het pad afbrengen zoals je in die evangelische gemeente is overkomen. Ik begrijp je desillusie en verwarring dan ook wel sinds je daar uit bent, zo'n omgeving is gewoon niet goed voor je. Je noemt het terecht drijfzand, want sommige (evange

Maar moet het dan zo rigoureus? Waarom niet degenen bestraffen die de misdaden ook echt begaan hebben, in plaats van zo'n volk met wortel en al uit te roeien? Is dat nou nodig?

Ik denk dat het juist heel belangrijk is om te bedenken wat je zelf van een kerk verwacht, want het is belangrijk voor je en uiteindelijk jouw keuze of je er blijft of niet. Haha lol, is ook belangrijk! Je oude kerk klinkt wel als de ideale gemeente. Ben je daar lang geweest? Punt is natuurlijk ook dat niet alleen de kerk, maar ook jij veranderd bent. En het is ook niet altijd makkelijk om als nieuweling in een gemeenschap te integreren die al een poosje bij elkaar is, dat kost tijd en energie. Je zult daarin ook zelf toegeeflijk moeten zijn en niet al te kritisch. Het belangrijkst (vo

Dus als ik je goed begrijp, vind je het t belangrijkst dat je in de kerk jezelf kan zijn, je gewoon mens mag zijn. Zeg maar, dat je je thuis voelt en op je gemak bent? Wat vond je als kind dan zo fijn aan de kerk waar je kwam?

Wat vind je het belangrijkst aan een kerk? Ik bedoel, wat zijn zeg maar de (1,2 of 3) belangrijkste dingen waarvoor je zou blijven? Wat zoek je er (persoonlijk)?

Laat je toch niet zo opnaaien, denk aan je hart. Hij geeft strikt genomen toch antwoord dus de post is niet misplaatst. Dus lees het en doe ermee wat je wilt, of negeer het en ga gewoon lekker verder.

Tja, die vergelijking gaat dan weer niet op. Omdat iedereen van binnen eigenlijk wel weet dat wat wij met dieren doen helemaal niet goed is en ook geen ander doel dient dan onszelf (begin er maar ns een gesprek over en merk de weerstand die het oproept). Tenzij je wil zeggen dat God ook over lijken gaat om zijn zin te krijgen? Ik neem aan van niet. Maar Keesv stelt het hierboven wel zo en lijkt dat ook nog prima te vinden. Je hebt een punt als je ervan uit gaat dat God vele malen intelligenter en meer ontwikkeld is dan wij. Maar anderszijds denk ik dan, als hij zo graag contact met ons wil

Nu moet ik weer aan die scetch van Hans Teeuwen denken... (zou het toeval zijn? ) Er is m.i. vanuit humanitair oogpunt geen enkele zinvolle verklaring om de catastrofes te rechtvaardigen die de mensheid heeft getroffen, als je ervan uitgaat dat god had kunnen ingrijpen. Dus als god ons later uitlegt: al die doden, tja, dat deed ik om die en die redenen. Zou je dan zeggen: ah ja logisch, nou dan valt t allemaal wel mee he! Geloven dat god bestaat is 1, hem dan ook willen dienen is 2

Leuk dat experiment, ik ben benieuwd. k Vind de (pseudo) wetenschappen die zich met zulke dingen bezig houden altijd razend interessant! Maar dat zijn dus de gedachten waar ik soms op hink: is het gewoon toeval of een misinterpretatie, of moet ik op dat onderbuik gevoel afgaan? Want als het toch iets bijzonders is zou dat me razend nieuwsgierig maken. Ik denk dat dat mijn persoonlijke drjjfveer zou zijn om in zoiets te geloven: nieuwsgierigheid, het lijkt me fantastisch als er meer is dan dit!

Ongelofelijk...

Ja precies. En ik zou in zo'n situatie denken: "He wat grappig, daar hadden we t laatst nog over!" En daar eindigt de gedachte dan.

Voor zover ik de Bijbel ken staan er toch een aantal voorbeelden in waarin mensen God op andere gedachten brengen. Elk gebed wordt verhoord, hoe dan ook. Is dat zo? Of is gehoord misschien een beter woord? Dat klinkt om eerlijk te zijn inderdaad wel een beetje als een verwend kind: als ik iets vraag hoor ik het gewoon te krijgen. Maar ja, bidden veel mensen niet zo? Heel treffend vind ik een scetch van Hans Teeuwen. Hij begint zijn show met een gebed, waarin hij god vraagt om een onvergetelijke avond. En dan zegt hij op een geven moment dit: Het is wel, ik moet er wel bij zeggen, ik

Hm ja, het is natuurlijk ook wel erg subjectief, omdat je het met je eigen zintuigen waarneemt en jouw hersenen het interpreteren. Ik zie toch veel gelovigen om mij heen die zich erdoor laten misleiden en/of gewoon op het verkeerde been worden gezet. Ik vind het dan zorgwekkend te zien hoeveel waarde ze eraan hechten in het dagelijks leven en soms zelfs belangrijke beslissingen ervan af laten hangen. Vooral ook omdat ik dat uit eigen ervaring ken en weet dat het eigenlijk gewoon erg belemmerend of misleidend kan zijn. Mijn eigen conclusie is inmiddels dat mijn psyche en hersenen me voor de g