henkjan37

@ Quest: zoo...jij bent wel echt een meester in generaliseren zeg...

@ Quest Wat is nu je punt? Ze zijn daar niet altijd lief, dus dat valt gelijk met de vervolgingen van homos, joden en christenen in het midden oosten? Natuurlijk joh, trek alles gelijk en beschuldig mensen die dat niet doen;)

en belangrijker, wat gebeurd er als je weggaat bij de HHK? he familie vindt het jammer, maar je wordt niet door je minderjarige broertje vermoord en je wordt ook niet door een woedende menigte nagezeten.

ow..worden daar moslims opgehangen of gestenigd? Staat er in de APV van Barneveld de doodstraf op het zeggen dat Kersten flink fout was in de oorlog? Die mensen daar hebben een duidelijke opvatting, zeker, maar er staat midden in Barneveld ook een katholieke kerk, en er zijn ook mensen die op zondag met de auto naar de doorbrekers gaan en niet lopend naar de ger gem.

overigens: vergelijk het eens met een christelijk land als nederland, waar moslims, ondanks dat ze de Goddelijkheid van Christus loochenen toch alle ruimte hebben hun geloof in alle openheid te beleven en te uiten. Dat is nu christelijke liefde en verdraagzaamheid in optima forma.

@ eigenmening Jammer dat je niet op mijn vragen ingaat: Maar je hebt maar een raar en fout beeld van het christendom moet ik zeggen, als je je beeld van het christendom bijna helemaal baseert op Jehova getuigen krijg je natuurlijk net zo;n raar beeld als ik dat mijn hele beeld van de Islam zou baseren op Bin Laden ofzo. Maargoed, om terug te komen op die dwang. In veel Islamitische landen staat er de doodstraf op het zeggen dat Mohammed een leugenaar was en dat de Koran een nep-boek is. Toch is dat wat christenen doen, die geloven daar immers niet in. Wanneer je in een islamitisch land dus

op zich logisch dat je jezelf kopiert, het is toch steeds t zelfde liedje;) maar wordt ik moe van de Bijbel, nee word ik moe van jullie discussiekapen: ja

@ Eigenmening Het probleem is niet dat God niet kan vergeven, in tegedeel, Hij is almachtig en kan dus doen wat Hij wil. Het probleem is alleen dat de mens niet meer in staat was die genade te accepteren. De mens heeft immers een vrije wil, alleen was daardoor zo ver van God weggedreven dat de mens die genade en relatie met God niet meer aankon. Door Christus verlossend stereven is de mens bevrijdt van de zonde en kan God wel weer benaderen. God heeft de mens genade geschonken, zodat die genade kan ontvangen.

@ FT word je zelf niet een beetje moe van alles wat niet matched met de WTG-doctirine afdoen als onchristelijk?

op zich beelden maken en daarnaar bidden mag ook best van het oude testament, op de ark des verbonds stonden immers ook beelden, het mag alleen niet wanneer je een andere God dan JHWH aanbid.

@ eigenmeing mensen die van het christendom naar de islam overgaan zijn goed te herkennen aan duidelijke tekenen, zoals kleding en het volgen van rituelen en bepaalde eetgewoontes. Dat is omgekeerd natuurlijk veel lastiger te zien. Bovendien zijn mensen die christelijk worden vanuit een islamitische achtergrond hun leven vaak niet zeker meer. Wat fijn te horen dat er van jou uit gezien geen dwang mag bestaan in de Islam en dat een moslim die besluit dat Jezus zijn verlosser is christen mag worden, maar helaas is het natuurlijk niet zo dat de alle moslims dat vinden, helaas worden zulke mensen

@ eigenmening maar hoe kijk je dan aan naar mensen die van moslim uit christelijk worden?

@ Humanist: om het als God te aanbidden, verder is dat natuurlijk juist leuk en creatief;)

Maar Eigenmening Wanneer je natuurlijk de Hadith afwijst, wat op zich natuurlijk in Nederland jouw volste recht is, we hebben immers gelukkig godsdienstvrijheid etc., zou ik met die visie op de Islam niet naar een Islamitisch land gaan...hoogstens Turkije of Tunesie ofzo;)

Ik denk dat mensen die idd zeggen dat moslims niet geloven in een liefdevolle en goede God, weinig zullen begrijpen van wat de Islam is. Volgens mij is dat ook een groot probleem van mensen die moslims willen bekeren, dat ze onvoldoende oog hebben voor de liefde, inspiratie en ook duidelijkheid en zekerheid die de Islam biedt.

@ Joost Het antwoord is niet ja, het antwoord is, dit vers zegt er niets over, dat is natuurlijk niet hetzelfde als ja. Zoals ik al eerder aangaf wordt normale tattoeages nergens in de Bijbel verboden op zich, maar is het versieren van je lichaam niet een christelijke daad.

@ Olorin, Officiele heiligverklaringen, met een wetenschappelijk onderzoek als basis zijn er eigenlijk pas sinds de hoge middeleeuwen, voor die tijd was het meer een soort conseses over die heilige wis. Sint Nicolaas of Augustinus zijn bijvoorbeeld ook nooit heilig verklaard, maar niemand twijffelt er toch aan.

@ Lawrence De uitspraak: je moet je eigen ego achterlaten enzo...is typisch een uitspraak die thuishoort in het evanglische wereldje, je ziet trouwens iets soortgelijks in sektes, namelijk het afkeuren van de menselijkheid van iemand voor zijn bekeringservaring.

@ RF Dat neemt niet weg dat de schuldvraag natuurlijk toch ook wel een complexe blijft. Zo hebben effectief gezien meer weinig mensen zich echt schuldig gemaakt aan het uitroeien van de Joden, dat is door een kleine goep ambternaren georganiseerd en het werd meerendeels uitgevoerd door gevangenen zelf, door oekrainers die gevlucht waren voor stalin, etc. Een relatief klein deel van de Duitse SS hield de wacht en alles in het oog. Dus wanneer je het zo bekijkt, zijn er maar weinig mensen schuldig. Dat neemt niet weg dat er zeer veelen medeplichtig zijn, al is het maar omdat ze hebben weggege

Hier komen een paar dingen kijken: 1. In het oude testament wordt tattooeren min of meer afgekeurd. Die regels hebben geen directe gelding meer, maar zijn wel een indicatie. 2. Je lichaam heb je van God gekregen, er goed voor zorgen en het zien als een tempel voor de HG is voluit christelijk. 3. Paulus, ondermeer, waarschuwt heel sterk tegen een neiging teveel bezig te zijn met schoonheid en uiterlijk, ook ondermeer in prediker wordt hier tegen gewaarschuwd. Al met al moeten we dus zeggen dat vanuit een Bijbels perspectief tattoeren niet erg aan te bevelen is. Ik denk niet dat, dat bete

@ Siskaatje dat staat idd in Wikipedia, wat is precies je punt?

oorlog heeft meestal 3 redenen: - mensen willen macht - mensen willen bezig - mensen willen hun ideologie verspreiden en hiervoor vechten. Er is bijna geen oorlog die niet aan alledrie de facetten voldoet. Religie valt onder drie, maar evengoed seculiere religies als nationalisme of communisme. Dit was in wezen voor de Nazi's niets anders.

Heeft het chtristendom al niet vanaf het vroegste begin zaken overgenomen uit andere talen, culturen en religies? Zit er geen platonisme in de redeneertrent van Paulus, is Petrus niet een Jood, zijn andere aanhangers weer geen Farizeers ? Nee, dat er invloeden van buiten zijn gekomen in het christelijk geloof is vanzelfsprekend, dat begin bij Constantijn leggen is volstrekt ridicuul.

@ Siskaatje geen kwaad woordt gaat ook weer wat ver, hij heeft wel flink wat oorlog gevoerd, mensen laten vermoorden etc. Hij is weliswaar geheiligd door genade, maar hij was verder natuurlijk ook een Romeins keizer, met al het bloed dat daarmee gepaard gaat. Overigens vindt ik de vergelijking met David erg treffend, die was ook gelovig, God hield van hem, maar tegelijkertijd was op zijn levenswandel flink wat aan te merken.

Vergeet ook niet hoe heidens en onchristelijk instumentele muziek tijdens de dienst is als je dat toestaat, dan kan je net zo goed een kerstboom neerzetten of een beeld van Wodan;)