Davy964

Nou ik zelf denk dus (wat ik al aangaf) in een scheiding tussen OT en NT m.b.t. het dodenrijk.

Ik heb het 'evangelie' van Nicodemus gelezen(niet in Bijbel opgenomen) en hier werd gezegd dat Jezus naar het dodenrijk ging (niet de hel zoals wij die nu zien), en dat Adam en Samuel enzo daar waren. Dit kun je als argument zien als dit geschrift erkent wordt (door jou of de Kerk)

Maar al voordat ik dit las dacht ik dat ook de godvruchtige in het dodenrijk op Jezus aan het wachten waren. Niet alleen de goddelozen.

Er zijn niet veel mensen die zittend hun handen opheffen maar ik ben als gewoon gereformeerd kerklid (gkv) niet zo goed thuis in de reformatorische cultuur dus best mogelijk dat ik het fout heb.

Ik bedoelde ook in de tijd van Jezus, dat handen opheffen een gebruik was.

Ze heffen ook niet echt hun handen op. Ze staan en vouwen hun handen en houden het ter hoogte van hun buik of maken er een soort kommetje van (alsof je er iets ingegooid krijgt), of gewoon gevouwen en geheven tot het hoofd. (Eigenlijk wel geheven dus )

Je hoeft niet perse fout te zitten, wellicht wordt deze óók naast andere teksten als argument gebruikt. Gaan de mannen in jouw gemeente staan tijdens het bidden? En hoe kom ik achter de stroming vd kerk? Het staat namelijk niet op de website ofzo

De vrouwen gaan tijdens het ontvangen van de zegen echter wél samen met de mannen.

Er wordt in de bijbel natuurlijk wel gezegd dat vrouwen onderdanig moet zijn aan de man dus misschien is dat erin verwerkt.

Ja ik zit ook nog een beetje te twijfelen tussen vernietiging en pijniging. Ik vind het niet zo heel duidelijk naar voren komen. Ik vind pijniging wel beter onderbouwd. Jezus Die zegt dat de goddelozen 'afgehakt en in het vuur' gegooid worden en naar een plek gaan waar tandengeknars en gejammer is.

Heb je de desbetreffende Bijbeltekst, niet omdat ik je niet geloof maar ik kan het even niet zo snel vinden. Ik kan het dan opzoeken en mijn naslagwerken en studiebijbels op naslaan.

Ja hoor:Het Geschrift Der Credible Fora. Auteur: Dannyr op zondag 14 september 2014 19:30 :

'In het paradijs. Waar Jezus ook op wees bij de moordenaar aan het kruis.'

Opheffing van heilige handen. Dat zegt toch niet met een heel lichaam? Het was toen ook het gebruik te bidden met opgeheven handen in plaats van gevouwe handen. Er wordt hier ook niets over vrouwen gezegd. Dus volgens mij is dit niet heel relevant.

Ik weet niet welk soort kerk.

@Tucker, nee ik heb het ze niet gevraagd. Ik heb het wel aan de Hervormde mensen gevraagd met wie ik ging, maar die wisten het ook niet.

Ik was vandaag in de gereformeerde kerk en het viel mij op dat vrouwen niet staand mochten bidden en mannen wel.

Kan iemand mij vertellen of dit bijbels onderbouwd is?

Ik geloof niet in de alverzoening. Vind ik bijbels onjuist.

Ik had de tekst vanmiddag na de preek al gegoogled

Maar God oordeelt de Godsvruchtige mensen wel al direct na hun dood. Zij verblijven reeds in het Paradijs.

In NBV wordt het niet met een hoofdletter geschreven dacht ik. Maar worden persoonlijke voornaamwoorden en verwijswoorden m.b.t. God wel met een hoofdletter geschreven daar?

En. Waarom worden die zielen niet nu al vernietigd?

In het paradijs. Waar Jezus ook op wees bij de moordenaar aan het kruis.

In de Hemel? En de 'slechte' mensen dan?

Ik weet niet of de schrijver hier met Wijsheid in dit specifieke vers God zelf bedoeld of de Wijsheid personifieert om aan te duiden hoe belangrijk wijsheid(of het hebben van wijsheid) is.

Over het algemeen wordt God alleen aangeduid met een hoofdletter in de HSV. Niets anders dacht ik.

k geloof zelf dat als Jezus terugkomt dat Hij zal oordelen over de mensen die al reeds gestorven zijn en de mensen die bij Zijn wederkomst nog leven. Ik heb het idee dat de geloofsbelijdenis daarop duidt.(is mijn persoonlijke opvatting)

Maar de mensen die reeds gestorven zijn, waar verkeren die nu dan volgens jou?

In spreuken 8 wordt de wijsheid gepersonifieerd, dus het gaat hier om het vinden vd wijsheid. Dus ik vraag me af mbt spreuken 8 of het over het vinden van God gaat. Al ben ik in principe wel eens met de stelling dat als je God niet vind dat je dan dood bent. Want God is immers Het leven(net als Zijn Zoon Jezus), en staat ook aan het begin vh leven, zowel het aardse als het eeuwige leven.

God is toch Wijsheid? Waarom is het eigenlijk met een hoofdletter geschreven (Mij, Ik, Wijsheid) als het niet God is? Wat ik net zei, dat waren ook min of meer de woorden van de dominee

Dannyr, hoe leg jij de geloofsbelijdenis uit die zegt: '..vanwaar hij zal komen oordelen de levenden en de doden' ?

Er werd in de preek ook wel Spreuken 8 aangehaald waarin werd gezegd dat ' wie Mij vindt, vindt het leven'. Een ieder die God niet vind, is dood. Zo zou ik het in ieder geval uitleggen..

Ik denk niet dat er iets volgt na de dood zou er ook niet zo op zitten te wachten om na mijn dood nog ergens anders terecht te komen

En je bent niet gelovig?

Ik geloof in veel zaken maar niet in een god als je dat bedoeld

Ja dat bedoel ik. Dit staat namelijk in het forum 'Geloof'

Ik denk niet dat er iets volgt na de dood zou er ook niet zo op zitten te wachten om na mijn dood nog ergens anders terecht te komen

En je bent niet gelovig?

Als god betrokken was bij de bijbel waarom is het dan op een ouderwets kwetsbaar medium als papier gezet

Waar moest het dan op, steen?

Dankje! Ja super dag

Ik vind je verdacht veel op n christen lijken anders

Hij is toch ex- christen? Daar houdt ie wel gewoontes op na denk ik.

Ik en Christen123 noemden de rest wel..

Nou zoals Christen123 zei, je mag niets begeren van je naaste of wat niet van jou is. Als je dat toch begeert is dat een zonde.

Alles wat van je naaste is, mag je niet begeren. En aangezien lijf van je naaste je naaste toebehoort, mag je dus zelfs andermans lijf niet begeren.

Christen123

Mijn verjaardag! 18!

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

Vandale zegt wat anders. In het Engels wordt 'to covet' gebruikt, wat gewoon sterk verlangen betekent. Dat het als ongezond wordt bestempeld is subjectief.

Dan hebben wij een misverstand

Aha, ik snap hem al, begeren in de betekenis wat God tegen Eva zei, is het in bezit zijn van. De vrouw werd voortaan bezit van de man.

Waarom is dat tegenwoordig niet meer zo? Ben al niet zo voorstander van OT, maar dit punt?

Omdat het niet klopt een vrouw als bezit of voorwerp te behandelen. Een vrouw is een vrij individu en geen bezit.

Voorbeelden van positief begeren van refoweb.nl:

Er zijn ook voorbeelden van “begeren†in de goede zin van het woord. In psalm 27:4 zingt de dichter “één ding heb ik van de Heere begeerd, dat zal ik zoeken, dat ik al de dagen van mijn leven mocht wonen in het huis des Heeren om de liefelijkheid des Heeren te aanschouwen en te onderzoeken in Zijn tempel†Volgens Jakobus 1:5 mogen we van God wijsheid begeren, als we die wijsheid missen.

En de rest van de geboden (dus niet de eerste tien) zijn niet zondig (als je ze overtreedt)?

Deze zijn wel zondig, ik snap niet dat je daar naar wijkt. Tuurlijk zijn die zondig.

Ik denk alleen dat het niet voor niets is dat de Tien Geboden benadrukt worden.

(Ik denk ook niet dat alle zondes gelijk zijn.)

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

Hoezo is begeren dan alsnog niet goed? Lijkt me een erg ongezonde gedachte.

Nou zoals Christen123 zei, je mag niets begeren van je naaste of wat niet van jou is. Als je dat toch begeert is dat een zonde.

En waarom dat alsnog zondig is, ook al pleeg je geen overspel?

Omdat het één van de hoofd geboden is. Begeren is het extreem verlangen naar iets.

Lijkt me een erg ongezonde gedachtegang, iets extreem verlangen. Vind jij niet?

Rekenen biologen niet de ouderdom van dingen als fossielen en aardlagen (en daarmee de aarde) uit? Dat is toch wetenschap? En anatomie enzo.

Wetenschap nummer 1.

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

En jij Humanist, waar zit jij?

Gij zult niet begeren..