Spring naar bijdragen

Ignatius Maria

Members
  • Aantal bijdragen

    5.183
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Ignatius Maria

  1. Quote:

    [...]

    dan vraag ik me af hoe ze het zouden vinden als op die manier over hun moeder of zusje gesproken wordt. Maarja goed, daar zullen ze vást niet over nadenken
    nosmile.gif

    Eigenlijk hoor ik toch wel om me heen dat mannen in feite daar wel consequent in zijn, dus dat ze heel goed begrijpen dat hun jonge zusje bijvoorbeeld er vrij 'sletterig' bij loopt.

  2. Quote:

    Zul je zien hoeveel vrouwen dán boos opspringen.

    Ja, volgens mij is het inderdaad een beetje twee maten verhaal. Ik kan me ook een keer een cabaretier herinneren die vertelde dat hij een lied had geschreven waarom mannen zo stom zijn en dood moesten, dat vond iedereen geweldig. Daarna maakt hij een grap over vrouwen, een of ander cliche ofzo, ik weet het niet meer. En meteen begint het publiek te morren, want dat kan dan niet... mja, frustraties uit het verleden bieden misschien wel garanties voor de toekomst.

  3. Quote:

    Vandaar dat ik vroeg naar jou definitie van God. Nu is definitie misschien niet het juiste woord, maar: wat betekent God voor jou? Ik bedoel, wat heeft jouw zienswijze als toegevoegde waarde voor jou?

    Heel veel, maar ik durf er niks over zeggen want dan ga jij me weer vertellen dat dat wetenschappelijk gezien niet klopt, en dan kunnen we weer helemaal opnieuw beginnen. widegrin.gif

  4. Quote:

    @IM: Zie je de geloofsbelijdenis dan als 'spreekwoordelijk'? (aangezien je in je voorbeeld een gedicht aanhaalde waar je donker gebruikte als aanduiding van het negatieve)

    Het is inderdaad symbolisch taalgebruik. Het probleem daarmee is echter dat dan iedereen over me valt omdat het dan niet meer 'echt' zou zijn. Maar zoals ik al zei is hetgeen wat echt is niet de woorden zelf, maar waarin de woorden je kunnen opnemen. Op existentieel niveau gebeurt er wel degelijk iets 'echts'

    maar dat is een mogelijkheid van die woorden die niet iedereen exploreert. Voor mij als gelovige is het symbool toegang tot meer, voor een ongelovige is het slechts een symbool. Voor de katholiek wordt hier trouwens ook een link zichtbaar naar werking van sacramenten. Dat terzijde.

  5. Quote:

    Mijn patroon is er vrij duidelijk over.
    engel.gif

    Dat was een serieuze opmerking he? Ignatius was bisschop van Antiochie en we hebben een stuk of 7 brieven van hem van rond het jaar 110, daar staan een aantal interessante dingen over hoe het katholieke priester - schap zich toen al heeft ontwikkeld. De eerste brief van Clemens, bisschop van Rome uit het jaar 95 zegt ook belangrijke dingen over het ambt.

  6. Wat mij te denken geeft is vooral de motieven voor je vraag. Theologisch gezien is vanuit onze traditie niet moeilijk te beargumenteren waarom Mohammed geen profeet zou kunnen zijn. Persoonlijk vind ik het uitdagender je in plaats daarvan eens meer te verdiepen in waarom moslims Mohammed wel als profeet zien. Wat ze in hem en zijn boodschap vinden en wat wij daarin delen, dat is veel spannender.

  7. Quote:

    [...]

    Het marxisme en / of atheistisch existentialisme zijn misschien wel vergelijkbaar.

    Als een aanvulling op mezelf. Het is heel interessant om te zien dat een atheistisch existentialist als Sartre heel wat theatherstukken en verhalen heeft geschreven. Hij heeft begrepen wat religieuzen al wisten, namelijk dat verhalen en beelden iets kunnen uitdrukken over ons zelfverstaan wat de simpele constatering niet kan. Het is vergelijkbaar met wat Kopland heeft gezegd over dichten, namelijk dat 'gevoelens terugdeinzen voor woorden.' Met andere woorden, als ik iemand deelgenoot wil maken van bijvoorbeeld het gevoel woede helpt het niets als ik simpelweg zeg 'ik ben heel boos,' dat doet nog eerder kinderlijk en lachwekkend aan als dat het mij zou opnemen in dat gemoed. Verhalen en woorden kunnen dat echter wel. Hoe komt dat? Volgens Ricoeur kunnen verhalen en beelden die dingen uitdrukken wat constateringen niet kunnen doordat wij mensen onze identiteit als narratief beschouwen. Dat betekent dat wij onszelf en ons leven in de meest brede zin beschouwen als een verhaal. En dat merk je ook als iemand ons vraagt naar

    onze identiteit, onze idealen en noem maar op. We gaan dan verhalen over ons leven en brengen lijnen daarin aan en trekken vergelijkingen met andere en dergelijke. En men verwacht ook van ons dat we een 'levensverhaal' te vertellen hebben.

  8. Quote:

    [...]

    Dit is toch net zo min het geval bij het vormen van een muzieksmaak? Die van mij is geleidelijk steeds meer richting de indie-punk rock getrokken.. terwijl ik daar vijf jaar geleden absoluut niet van hield. Toch, door constante selectieve blootstelling en verdieping is mijn smaak veranderd; niet altijd bewust maar toch zichtbaar.

    Netzomin mijn levensbeschouwelijke visie altijd hetzelfde is gebleven; een paar jaar geleden was ik sterk atheïstisch en pro-wetenschap; tegenwoordig ben ik veel gematigder en zie ik de tekortkomingen van de wetenschap en mijn attitude is daarom merkbaar veranderd; ik ben een stuk sceptischer dan enkele jaren geleden.

    In welk opzicht is het geloven in de Christelijke doctrine nu zo schrikbarend anders? Het is geen berekening, dat heb ik ook niet beweerd, maar waarom zou de totstandkoming van mijn wereldbeeld (door constante blootstelling aan nieuwe informatie en attitudeverandering) afwijken van de totstandkoming van jouw theïstische wereldbeeld? Hoewel het niet bewust gaat is het inderdaad zo dat mening A bij genoeg informatie veranderd in mening B; maar dat lijkt mij toch logisch? Door middel van anterograde en retrograde inteferentie van informatie slaat de wijzer op gegeven moment gewoonweg uit naar links of rechts.

    Wat je zegt doet me denken aan wat Javier Guzman een keer bij Pauw en Witteman zei. Hij maakte

    zich druk over subsidies voor kerkelijke instellingen of iets dergelijks en zei toen dat de overheid ook de wetenschap zou moeten subsidieren, want de wetenschap was zijn geloof. Ik geloof in de wetenschap, zei hij. Ik vond het werkelijk waar tenenkrommend om naar te luisteren. Waarom? Omdat informatie over bijvoorbeeld evolutie of big bang helemaal geen concurent is van het scheppingsverhaal. Ik ben net zo

    goed van mening dat als de wetenschap dat het meest plausibel acht, dat het geval is. Met andere

    woorden, wetenschappelijk gezien heb ik hetzelfde wereldbeeld als een willekeurige ongelovige.

    Als ik spreek over schepping bedoel ik dus niet iets te zeggen over biologie of natuurkundige feiten, die delen we allemaal. Ik belijd daarmee hoe ik mezelf en de wereld versta. Dus hoe de informatie over het bestaan van de wereld ook mag ontwikkelen of hoeveel ik er nog over bij zou leren, dat voegt niks toe

    en draagt niks bij aan wat ik belijd als ik spreek over schepping. Het wezenlijke van mijn wereldbeeld

    ligt namelijk niet in de wereld als zodanig, maar mijn 'zijn' in die wereld. Dat is trouwens niet specifiek eigen aan het christelijke denken, maar aan ieder denken dat zich plaatst in het perspectief van uiteindelijkheid.

    Quote:
    Ik zie niet in waarom mijn wereldbeeld percee falsifieerbaar moet zijn; tot nu toe is geen enkel wereldbeeld dat voor de volle 100%. Tevens vind ik het een vreemde vraag op een forum als dit; in welk opzicht is theïsme falsifieerbaar?

    Het is ook gewoonweg een stroom van informatie die er voor heeft gezorgd dat ik de zaken op deze manier zie en mijn attitude zo is veranderd.. de waarde ervan wordt op die manier natuurlijk wel in twijfel getrokken; maar op het moment dat ik er zelf mee in de weer ga bestaat er natuurlijk weer een kans dat de wijzer zomaar weer eens om kan slaan
    puh2.gif

    O, nee ik bedoelde ook niet je wereldbeeld. knipoog_dicht.gif Ik bedoelde op het feit dat je verwijst naar onbewuste psychische processen. Op het moment dat je ieder willekeurig fenomeen daarbinnen kan passen, zonder dat er een falsificatiemogelijkheid is van je theorie, doet dat nogal af aan de (absolute) geldigheid ervan.

    Quote:
    Informatie in de echt breedste zin van het woord; 'input'.. welke zintuigelijke weg het ook kiest.

    [...]

    Ik kan op dit moment weinig met het woord 'hermeneutiek'.. ik vind het woord een te brede definitie hebben om te te passen in deze context.. sorry
    nosmile.gif

    Hoe wil je spreken over het begrijpen van teksten zonder hermeneutiek? Dat is als spreken over wiskunde zonder cijfers ofzo...

    Quote:
    Maar komt een dergelijk geloof voor in een atheïstisch wereldbeeld (of in ieder geval analogisch)?

    Het marxisme en / of atheistisch existentialisme zijn misschien wel vergelijkbaar.

  9. Quote:

    Leuk, IM.
    knipoog_dicht.gif

    Maar wat is jouw definitie van God dan?

    "Wie meent dat hij God kent, en hij kent dan iets, dan kent hij God niet."

    Quote:

    [...]

    En de mate van geloofwaardigheid heeft geen invloed?

    Als ik uitga dat een hoogleraar mij de waarheid verteld dan zijn er veel variabelen die meewegen; of ik zijn verhaal wel of niet voor waar aan neem (geloof), hangt af van zaken als zijn autoriteit, de huidige omgeving, de samenhang van zijn verhaal, zijn relatie tot mij enzovoort. Nu zou het zo kunnen zijn dat zijn verhaal ansich 'geloofwaadig klinkt' (wat bijvoorbeeld bij evolutie psychologische verklaringen vaak is) maar het dan niet noodzakelijkerwijs waar hoeft te zijn. Wanneer ik echter wel ten volste aanneem dat zijn verklaring de waarheid weergeeft, dan heeft zijn geloofwaardigheid op alle vlakken een soort minimum-drempel overschreden wordt hij daardoor door mij 'gelooft'.

    Je hebt het nu namelijk steeds over overeenkomstigheden qua geloofwaardigheden bij de 'vorm' van zaken, zoals de verhalen die je noemde. De uiteindelijke boodschap is echter anders, en hoewel de vorm een zelfde mate van geloofwaardigheid draagt (voor mij is dat dan ongeloofwaardigheid) is de uiteindelijke boodschap verschillend en bepalend voor attitude-verandering.

    Dat er bij ieder van hen een attitude heerst over een bepaald 'idee', en als er een bepaalde drempelwaarde gehaald wordt ten opzichte van overige informatie die voorhanden is de geloofwaardigheid 'geloof' raakt?

    Nee. Het is niet het geval dat ik op basis van allerlei verschillende factoren een soort berekening maak die bij genoeg 'punten' verandert in een geloof in iets waarin ik daarvoor niet geloofde. Dat zou het simpelweg gaan om een vorm van overtuiging. Eerst heb ik mening A, en bij genoeg info en dergelijke wordt het dan mening B.

    Quote:
    Vanuit mijn perspectief is iets als 'geloof' dermate arbitrair bepaald dat ik juist helemaal aan het relativeren slaag.. het is niet de informatie die anders is (minder/meer/beter/slechter) maar mijn attitude die willekeurig tot stand is gekomen..

    [...]

    Wat ik aan wilde geven met cognitief onbewust, was meer bedoeld met de nadruk op het onbewuste. Ik zie het meer als een vorm van automaticiteit; en dat staat los van de feitelijkheid die informatie bezit; maar gewoonweg de manier hoe die informatie past in bestaande 'neurale' netwerken.

    Dat mag je vinden, maar ik ben nog steeds van mening dat jouw persoonlijke geloofwaardigheid met betrekking tot je uiteindelijke wereldbeeld hoger ligt dan bij de overigen.

    Is dit falcificeerbaar? Het doet me namelijk denken aan het volgende: als ik je gelijk geef heb je gelijk, doe ik dat niet dan ben ik in ontkenning van processen die voor mij onbewust zijn, maar voor jou wel zichtbaar. Er is niets wat je theorie onhoudbaar maakt.

    Quote:
    Net als ik er vanuit ga dat je, wanneer je getrouwd bent, nog steeds andere vrouwen mooi kan vinden maar op grote vlakken toch de voorkeur geeft aan je eigen vrouw. En verliefdheid is voor mij wederom een geweldige ratjetoe van onbewuste processen.. je kunt lastig beargumenteren waarom jouw uiteindelijke vrouw nu beter is dan al die anderen; je bent gewoonweg verliefd geworden. Net zoals de geloofwaardigheid van andere zaken op zijn hoogtepunt zorgt voor geloof.

    En ik snap niet wat hij er mee te maken heeft aangezien het voor mij ook helemaal niet gaat om de feitelijkheid van zaken, maar juist de subjectieve ervaring van informatie en aansluiting op reeds verkregen informatie.

    Het ligt eraan wat je met informatie bedoelt, in de meest brede zin praten we over hetzelfde, anders niet. Dawkins vertoont hetzelfde probleem als de meeste modernisten, namelijk het niet erkennen van de dubbelzinnigheid van religieus taalgebruik.

    Quote:
    Je hebt nu op meerder manieren kenbaar gemaakt dat "geloofsuitspraken niet van dezelfde orde zijn als kennis in de vorm van feiten", iets dat sowieso al niet aansluit bij mijn eigen betoog maargoed, de manier waarom ze verschillen heb je bij mij echter niet duidelijk gemaakt. En om nu te insinueren dat mijn perspectief beperkt is omdat het geen rekening houdt met een soort transcendente ervaring of geloof vanuit een perspectief dat niet onder woorden te brengen is vind ik een beetje jammer.

    Wat? Ik zeg juist tegen je dat ik meen geen zinnig woord over zoiets als 'transcendente wisselwerking' te kunnen zeggen, als het al zou bestaan. Maar dat het gaat om hermeneutiek. Of denk je dat dat woord iets transcendents aanduid?

    Quote:
    Je hebt het nu over 'geloven' dat als psychologisch proces anders is en los staat van andere vormen van attitude verandering. Mijn vraag is of die vorm die geloven in neemt voor kan komen in de ervaring van een zuiver-atheïst. Als jij namelijk iets veronderstelt dat absoluut niet waarneembaar is voor mijzelf, dan is het nogal zinloos om er over te praten.

    Ik heb overigens nu een mail-contact met een hoogleraar van mijn faculteit over dit onderwerp "geloof in het licht van bestaande theorieën over attitudeverandering" en ben benieuwd wat hij er over te zeggen heeft.

    Ik denk dat geloven inderdaad met houding te maken heeft, dat heb ik eerder ook al aangegeven. Maar het laat zich niet definieren door de vergelijking met meningen. De vergelijking met relaties doet het meer recht, en in het licht daarvan wordt de weddenschap van Ricoeur misschien begrijpelijker. Namelijk dat de existentiele laag pas ontdekt kan worden als je, jezelf erin betrekt zoals de betekenis van een relatie met iemand pas ten volle begrepen kan worden door een relatie met die persoon aan te gaan.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid