Cyrillisch

Maar dit dogma gaat in tegen het getuigenis van de Bijbel waarin duidelijk gezegd wordt 1 Timotheüs 2:5-6 "Want er is één God. Er is ook één Middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus. Hij heeft Zich gegeven als een losprijs voor allen. Dit is het getuigenis op de door God bestemde tijd".

Let er ook op, dat Paulus het heeft over "de mens Christus Jezus".

Dus je kan niemand vragen voor je te bidden? Dan zou zo iemand immers een middelaar zijn.

Ik heb ook wel eens gelezen dat de vrouw in Openbaringen symbool staat voor de Kerk. Dan is Maria ook weer een symbool voor de Kerk. Misschien is de vrouw in openbaringen wel een symbool van een symbool?

Meer wordt er over Maria in de bijbel niet vermeld .

Ze komt nog even voor in het bijbelboek Openbaring.

Da's een kwestie van interpretatie.

Bij teksten is bijna alles interpretatie.

Het Nieuwe Testament is in feite in 'straattaal' geschreven. Het Grieks van het Nieuwe Testament is niet het attische/atticiserende Grieks dat indertijd door de intelligentsia gesproken werd maar het Koine-Grieks van Yannis met de Pet.

Het is uit geschiedkundig en Bijbels oogpunt interessant om te zien hoe dat is gebeurd.Ik was verrast dat de “bisschop†van Carthago in het jaar 150 Jezus gebod negeerde en religieuze verheffende titels instelde. Er is zeer veel historisch bewijs te vinden, deze is in het Grieks en Latijn geschreven en niet beschikbaar voor het grote publiek.

Oh, ik wil die bron wel zien hoor. Ik ben een student klassieke talen dus met het Grieks en Latijn komt het nog wel goed. Het lijkt me alleen sterk dat die bronnen bestaan, en door te zeggen dat ze in het Grieks en Latijn zijn probeer je ervoor te zorgen dat we niet zelf naar die bronnen gaan kijken.

Kom maar op, ik wil die bronnen van jou in het Grieks en Latijn wel zien.

The End of Christendom schreef: „De christenheid begon met keizer Constantijnâ€.

Hij maakte echter tevens de scherpzinnige opmerking: „Men zou zelfs kunnen zeggen dat Christus zelf de christenheid heeft afgeschaft voordat ze een aanvang nam, door te verklaren dat zijn koninkrijk niet van deze wereld was — een van de meest verstrekkende en belangrijke van al zijn uitspraken.†En een uitspraak die door de religieuze en politieke heersers van de christenheid veelal wordt genegeerdâ€.

Popwetenschap dus...

God heeft dus Maria als host gebruikt.

Kom op, zeg. Een beetje meer respect voor de moeder van God.

"Greek-Russian"

(een semi-complete lijst, een paar autonome bisdommen zijn weggelaten)

3 - Orthodoxie

3A - Å’umenisch Patriarchaat van Constantinopel

• 3Aa - Fins Orthodoxe Kerk
  3Ab - Ests Orthodoxe Kerk
  3Ac - Aartsbisdom der Russisch-Orthodoxe Kerken in West Europa - exarchaat van het oecumenisch Patriarchaat.
  3Ad - ACROD (Amerikaans Carpatho-Rusyn Orthodox Diocees)
  3Ae - Oekraïens Orthodoxe Kerk (in de diaspora)
  3Af - Albaans-Orthodox Diocees

3B - Patriarchaat van Alexandrië

3C - Patriarchaat van Antiochië

3D - Patriarchaat van Jeruzalem

• (3Da - Kerk van Sinaï*)

3E - Patriarchaat van Moskou

• 3Ea - ROCOR (Russian Orthodox Church Outside Russia)
  3Eb - Wit-Russisch Orthodoxe kerk
  (3Ec - Orthodoxe Kerk in Amerika*)
  3Ed - Orthodoxe Kerk van Japan
  3Ef - Orthodoxe Kerk van Oekraïene
  

3F - Patriarchaat van Georgië

3G - Patriarchaat van Servië

• 3Ga - Aartsdiocees van Ohrid (in FYROM)

3H - Patriarchaat van Roemenië

3I - Patriarchaat van Bulgarije

3J - Kerk van Cyprus

3K - Kerk van Griekenland

3L - Kerk van Polen

3M - Kerk van Tsjechië en Slowakije

*door sommigen als autocephaal erkend

Het Hebreeuwse cq Griekse woord dat daarvoor werd gebruikt is Sjeool / Hades en heeft als betekenis graf.

Hades? Oei! Griekse Heidense invloeden in de Bijbel!

Wat betekent het woord Tartaros trouwens volgens jou? (2 Petrus 2:4)

Het klopt dat de Griekse filosofie de denkwijze van mensen sterk heeft beïnvloed en daardoor zijn afgeweken van Gods woord. Zoals Paulus dat ook al aangaf.

Hand 2:

31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Hades en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien. NWV.

31 daarom voorzag hij dit en zei hij over de opstanding van Christus dat Zijn ziel niet is verlaten in het graf en dat Zijn vlees geen ontbinding heeft gezien. HSV

31 sprak hij met vooruitziende blik over de opstanding van de Messias: dat Hij niet aan het dodenrijk zou worden overgelaten en zijn lichaam geen bederf zou zien. WV

Tartarus.

Een met een gevangenis te vergelijken toestand van vernedering waarin God in Noachs tijd ongehoorzame engelen heeft geworpen.

Dit woord komt slechts eenmaal in de geïnspireerde Schrift voor, in 2 Petrus 2:4. De apostel schrijft: „God heeft zich er niet van . . . weerhouden de engelen die zondigden te straffen, maar heeft hen, door hen in Tartarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis . . . overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden.†De uitdrukking „hen in Tartarus te werpen†is een vertolking van het Griekse werkwoord tarta′roo, waarin dus het woord „Tartarus†opgesloten ligt.

Een parallelle tekst wordt in Judas 6 aangetroffen: „En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen juiste woonplaats hebben verlaten, heeft hij met eeuwige banden onder dikke duisternis bewaard voor het oordeel van de grote dag.â€

[knip]

Dit heeft vrijwel niks te maken met wat Olorin zei. Wat denk je dat de Tartarus is? Hint: zoek Tantalus en Sisyphus maar in een encyclopedie op.

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

Als Sinterklaas nu geleefd zou hebben zou hij protestants geweest zijn!

Of in het geval van Ft zou hij natuurlijk JG zijn geweest.

De echte Sinterklaas werd in de gevangenis gegooid omdat hij Arius een klap verkocht. Lijkt me sterk dat hij JG zou zijn

„Het christendom, hoewel gekant tegen de heidense Griekse en Romeinse cultuur, heeft in feite veel klassieke filosofie opgenomen.†— The Encyclopedia Americana.

Weer zo'n encyclopedie. Waar in de Bijbel of de Kerkvaders staat dat christenen zich moeten keren tegen klassieke literatuur/cultuur?

Een onderzoeker constateerde:„De christelijke theologie is zo innig versmolten met de Griekse filosofie dat ze personen heeft voortgebracht die een mengeling zijn van negen delen Grieks denken en één deel christelijk denken.â€

"Een onderzoeker constateerde." Juist ja....

Vandaag wordt nog steeds wijsbegeerte (filosofie)onderwezen op de theologische hoge school.

Verschrikkelijk!

De New Encyclopædia Britannica zet uiteen: „Vanaf het midden van de 2de eeuw AD begonnen christenen die enige opleiding in de Griekse filosofie hadden genoten, er behoefte aan te voelen hun geloof in de termen van deze filosofie uit te drukken, zowel met het oog op hun eigen intellectuele bevrediging als om ontwikkelde heidenen te bekeren. De filosofie die hun het beste uitkwam, was het platonisme.â€

Weer een Encyclopedie. Maar deze keer heeft jouw encyclopedie het bij het rechte einde.

Plato' heeft het in Timaeus het o.a. over de "Demiurg". Philo maakt daar de Logos van. „Het Woord†of de Logos van Johannes is echter volledig verschillend van die van Philo. Johannes beschrijft „het Woord†als een persoon die ’vlees is geworden’ (Joh. 1:14). En dat geldt niet voor Plato’s „Demiurg†of Philo’s „Logosâ€.

Maar je bent het er dus wel mee eens dat Johannes platonische en stoicijnse terminologie gebruikt om het christendom te beschrijven? Mooi!

En zo wordt de weg vrijgemaakt voor Constantijn de grote, die daar dankbaar gebruik van maakt.

Die Johannes de Evangelist toch...

Om het voor heidenen makkelijker te maken om tot zijn kerk toe te treden heeft hij hun gebruiken en riten christelijk verklaard.

Neh hoor.

En daarbij zei Elizabeth ook nog eens tegen Maria:

"En waaraan heb ik dit te danken dat de moeder van mijn Heere naar mij toe komt? (Luk. 1:43)"

Christus is God en mens -> Maria is Zijn moeder -> Maria is de moeder van God.

Ik pas in mijn broek -> Mijn broek past in mijn koffer -> Ik pas in mijn koffer.

Met een beetje proppen moet het wel lukken. En anders zal het vast in stukjes wel gaan. Maar wat probeer je nou te zeggen? Dat Maria niet de moeder van God is?

Admod note:
Topic afgesplitst van dit topic. Hier verder over de vraag of je Maria de moeder van God kunt noemen.

- geloof dat Maria de moeder is van de mens geworden God, Jezus, maar niet de moeder Gods, en niet een tussenpersoon naar God kan zijn, zou ik een kerkgenootschap kiezen, dat daar voor staat, waar dat wordt geleerd.

Ik ben acuut weer gekapt met paffen.

Dat is sowieso positief.

Denk ervan wat je wilt, maar ik maak me gereed.

Hoe dan? Altijd een gevuld broodtrommeltje bij de hand houden?

Voldoende olie voor in de lampjes, zorgen dat je Heer je niet vindt terwijl je je taak verzaakt, je talenten investeren om ze met grote winst terug te kunnen betalen, het aantrekken van bruidskleding. Dat soort dingen.

Of simpeler: je inzetten voor een leven dat gekenmerkt wordt door de vrucht van de Geest, een leven dat afhankelijk is van haar Heer, een hart dat zich niet zal schamen voor zijn Heer, 'gewapend' met geloof, redding, gerechtigheid, bereidwilligheid, de waarheid en het woord van God.

Klaar om God te ontmoeten.

Dit toverde toch weer een lach op mijn gezicht. Dank

Denk ervan wat je wilt, maar ik maak me gereed.

Hoe dan? Altijd een gevuld broodtrommeltje bij de hand houden?

En je knielt ook voor je vrienden en hebt stenen beeldjes van ze? Ja eigenlijk nu je het zegt zie ik dat elke katholiek net Maria is, heilig en maagd voor eeuwig.

Maak nou maar een andere thread...

Erg vervelend dat er steeds om de hete brei wordt heen gedraaid, want de kern van mijn betoog gaat niet over het beleid hier op credible. De zoekende meelezer kan hieruit een les leren waar geen inhoudelijke discussie tegenop kan.

We willen best op je 'betoog' (als je het al zo noemen mag) ingaan. Maak ook daar maar een nieuwe thread voor aan.

Nein. In veel gevallen is het juist een afzetten tegen het heidense geloof.

Dan is dus Paulus waarschuwing niets waard?

Kolossenzen 2:8 Past op: misschien zal iemand U als zijn prooi wegdragen door middel van de filosofie en door ijdel bedrog overeenkomstig de overlevering van mensen, overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld en niet overeenkomstig Christus;

Paulus zegt hier helemaal niets over het verband tussen filosofie en het heidense geloof.

Wat proberen jullie hier nou mee te zeggen?

Nestorianisme is zóóó 5e eeuw. Gáááááp.

Maar ik ga er voor het gemak vanuit dat dit op beperkte schaal is anders zou Cyrillisch dit geweten hebben?

Op héél beperkte schaal.

Vrouwelijke diakens: Heeft Orthodoxe kerk die? Anyway, erg omstreden puntje waar meningen over verdeeld zijn.

Niet dat ik weet.