antoon

Ik zal ongetwijfeld niet de allerslimste zijn. Ook niet op dit forum. Ondanks dat ben ik nog wel in staat om objectief naar zo'n stelling te kijken en in te zien dat het apennootjes zijn.

Maar ik open speciaal voor jou wel een topic waarin je het verder kan onderbouwen.

Edit: hier kunnen we verder: viewtopic.php?f=17&t=30682

JONGE TJONGE WAT EEN WIJSHEID IN DAT TOPIC

Ik sta werkelijk versteld, wat een rationalisme

Maar to the point vertel mij eens waar ik in mijn rationele beschouwing van bijbelse chronologie apenoten presenteer, en dan geen bla bla, ben weer benieuwd

mag ik eerlijk zijn

er waren een paar aardige argumenten die zal ik behandelen, maar alle deelnemers hadden ook een kort of lang aandeel in het geleuter, laat dat dan een troost voor je zijn.

Vreemd dat Nabonidus nergens wordt genoemd, toch zijnde de lijfelijke vader van Belsazar en koning van Babylonie

Nabonidus verbleef niet in Babylon, waarom zou de profeet dat moeten vermelden, er is gewoon geen dringende reden voor

Maar lees dat boek, net als Antoon (sorry Antoon), toch vooral als een geschiedenisboek in de moderne zin des woords... En pluis samen elk feitje uit, en weerspreek elkaar... Zelf vind ik de boodschap die in die bijbelboeken wordt meegegeven veel belangwekkender!

Veel gelovigen zullen dat laatste ook wel doen denk ik zo.Gilgamesh

CrediGup

I begrijp het niet helemaal, met sorry Antoon, je bedoelt het goed, maar wat lijkt het, de bijbel niet als geschiedenis boek lezen, dat is het ook niet, de profeten wilden geen geschiedenis les geven, integendeel maar maakten gebruik van de geschiedenis

Maar lees dat boek, net als Antoon (sorry Antoon), toch vooral als een geschiedenisboek in de moderne zin des woords... En pluis samen elk feitje uit, en weerspreek elkaar... Zelf vind ik de boodschap die in die bijbelboeken wordt meegegeven veel belangwekkender!

Veel gelovigen zullen dat laatste ook wel doen denk ik zo.Gilgamesh

CrediGup

Ik begrijp het niet helemaal, met sorry Antoon, je bedoelt het goed, maar wat lijkt het, de bijbel niet als geschiedenis boek lezen, ik ben het met je eens, de profeet gebruikte echter de geschiedenis,zoals veel andere bijbelschrijvers dat ook deden

Student, als je er nog bent tenminste, ik waardeer je inbreng in evolutie en of vloed, hoewel ik het niet allemaal met je eens ben geef je blijk dat je diep op de materie ingaat.

Op dit forum gedeelte liepen we vast bij Antiochus, want wat voordien gebeurde daar waren we het ongeveer met elkaar eens.

Ik heb je de bijbelse constructie laten zien, hoe alles in elkaar past, ik heb de Antiochus theorie behandelt, op dit punt gekomen zou je een argument voor die theorie kunnen voorleggen of toegeven dat de bijbelse zienswijze correct is.

Je bent niets verplicht, maar bij geen gehoor meen ik ervan uit te moeten gaan dat de schrift het laatste woord heeft

Alles kan. Het is alleen dat sommige lacunes nogal bevreemden. Het verbaast ook dat Daniel nergens wordt genoemd buiten de Bijbel en niemand weet wie Darius de Medier was.

Dat (een deel van) het boek van Daniel wel eens veel later geschreven zou kunnen zijn door iemand die weinig wist van de geschiedenis is natuurlijk ook een verklaring.

Talloze gebruiken, gewoonten en geschiedenis gegevens heeft de profeet in zijn boek verwerkt

Het lijkt mij dat de zelfde criteria toegepast kan worden zowel op verwijzing naar Jezus als verwijzing naar Antiochus van de profetie.

Jezus of de messias of hogepriester Onias stierf midden in de jaarweek zoals de profetie vermeld.

Ik spits mij nu toe op Jezus

We weten dat de sterfdag van Jezus vrijdag 1 april Gregoriaans en 3 april Juliaans 33 overeenkomt met 14 nisan Joods jaar 3793.

Het is boeiend om met de Juliaanse dagen te rekenen, ik neem zo en zo aan dat iedereen hier bekend is met Juliaanse dagen en zoniet, dat is een vastgesteld nummer voor iedere dag in het verleden en de toekomst.

voor 14 nisan Joods jaar 3793 is dat nummer 1733203.5

7 jaar heeft 2556 dagen (op juliaanse manier berekend)

3,5 jaar heeft dan 1278 dagen, dus 1278 dagen voor Zijn dood zou hij [Jezus]gedoopt moeten zijn 1733203.5 - 1278= 1731925 is dan het Juliaanse dagnummer van zijn doop

Dat komt uit op zondag 30 september 29 Gregoriaans en 2 oktober Juliaans, wat goed kan kloppen met 14e jaar Tiberius, of niet lang daarna.

klopt trouwens ook met de vastgestelde geboorte datum van Jezus rond sep/ oktober, hij was bij de doop ongeveer 30, ik reken dan 30 jaar terug.

Hierbij zeg ik nadrukkelijk dat ik wat betreft onderzoek naar zijn geboorte en meer dingen ik ook deels mijn koers vaar op gewetensvolle onderzoekers die kundiger zijn dan mij. Nu eenmaal hier gekomen tot aan dit punt kan je welliswaar niet meer van de dag precies uitgaan, maar veel kan het beslist niet schelen. Als God werkte met 3,5 jaar precies tot de dag dan klopt de berekening ook precies

Om de jaarweek vol te maken moeten we ook 3,5 jaar verder rekenen

dus 1733203.5 + 1278= 1734481

welke dag is dat, dat maandag 29 september 36 gregoriaans en 1 oktober 36 Juliaans

Wat gebeurde er in najaar 36 toen werd Cornelius gedoopt, het is te berekenen met de terugkeer van Paulus van zijn missie in Damascus.

Met Cornelius roer ik een stukje theologie aan, maar waar het omgaat, kan iemand die de Antiochus theorie aanhangt mij aantonen, ook met dezelfde precisie om Onias te plaatsen in stroom des tijds en de gebeurtenissen rond Antiochus

ook mij een duidelijk beginpunt geven voor het begin van de jaarweken, voor Jezus is dat 455bc toen het woord uitging om Jeruzalem te herbouwen uitgaande van Nehemia.

Ik heb het weleens meer aan iemand gevraagd maar het blijft akelig stil, ook op sites die de theorie aan hangen lijkt het nattevinger werk, men verwijst dan naar Cyrus, ik ben lang aan het rekenen geweest maar ik zie geen verband.

Hier op dit forum zitten veel knappe geesten, dat zie ik aan de post en ik bedoel het niet sarcastisch, is er iemand die mijn Jezus constructie kan verwerpen met de Antiochus theorie, ik ben benieuwd.

dubbele posting, ik hoop het vandaag in te vullen met meer info over de Antiochus theorie

Wie was die Darius de Meder eigenlijk? Hij wordt nergens genoemd buiten de Bijbel.

Inderdaad, maar niet te vergeten namen van heersers werden in de oudheid vaak verandert bij een gewijzigde situatie, Darius was ook al oud toen hij de functie kreeg, het kan zijn dat zijn koningschap niet zolang heeft geduurd, niet lang genoeg om nu nog artefacten van hem te vinden.

dubbel

Wordt de voortreffelijke Daniel buiten de Bijbel ergens genoemd? Je zou het wel verwachten, gezien zijn hoge positie in het Babylonische Rijk.

Ik kan helaas ook geen link vinden.

Belsazar wordt in het boek Daniël van de Bijbel genoemd als de zoon van Nebukadnezar II, naar het Oosterse gebruik om kleinzonen ook als 'zonen' te benoemen.[1]

Dit naar aanleiding van de opmerking van Gilgamesh over zonen van

meer info

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belsazar

h, met wie ben je eigenlijk aan het discussiëren? De laatste 7 berichten zijn van jezelf.

klopt, maar met name student hangt de theorie van Antiochus aan, kom aan student laat je niet uit het veld slaan en kom eventueel met argumenten voor Antiochus

\\Bonjour stelt de profetie in diskrediet en brengt de inbreng van FT tersprake .

ook voor Bonjour reageren is niet verboden.

In algemene zin probeer ik de Bijbelgelovigen hier een hart onder de riem te steken en laten zien dat de zgn. theologen en deskundigen weinig in te brengen hebben tegen de schrift, vergeet niet het is hier een bijbels forum

Dit was de laatste reactie bij FT die beschouw ik dus als geldend voor critici of apologeten die het boek Daniel, met name de profetie over de 70 jaarweken in de tijd van Antiochus plaatsen.

...the last period of seven units must include the seven years 170-164. This week of years began with the "cutting off of an anointed one" (9:26)— referring to the murder of the legitimate high priest Onias III (compare Lev. iv. 3 et seq. on the anointing of the priest) in 170 BC; the "destruction of the city" (9:26) refers to the destruction of Jerusalem and the desolation of the Temple in 168 BC by the forces of Antiochus (1 Macc 1:29-39); the "unto the end of the war" (9:26) refers to the end of the Sixth Syrian War when Antiochus vented his anger on Jerusalem after suffering a humiliating defeat against Egypt (cf Daniel 11:30); the "strong covenant" (9:27) refers to a treaty between apostate Jews and Antiochus; the "cessation of sacrifice and offering" (9:27) refers to the decree of Antiochus suspending temple offerings in 167 BC; the "abomination that causes desolation" (9:27) refers to the altar of Zeus which Antiochus set up in the temple; and the anointing of the Holy of Holies (9:24) refers to the reconsecration of the Temple

Te beginnen met de dood van de gezalfde, althans in hun ogen de gezalfde van de profetie

Onias III, die zij in 170bc plaatsen.

Met jaartallen wat ik opgezocht en uitgediept heb zal ik eventuele verbanden opzoeken, het hoeft ook geen verbazing te wekken als die er niet zijn

wordt vervolgd

om het overzichtelijk te houden een nieuwe pagina

Verontreiniging tempel inderdaad in 145e Seleucidenjaar maar in december

Reiniging tempel inderdaad in 148e Seleucidenjaar maar in ook in december op dezelfde dag

Dat zijn 3 complete jaren.

Makkabeeën 4:52 Op de vijfentwintigste van de negende maand, te weten de maand kislew, van het jaar 148.

[152. 1] installed Jesus, also called Jason, the brother of Onias, as high priest. Then when Jason had been forced out he installed Onias, called Menelaus,

Als dat de Messias zou zijn dan kwam hij in het 1e jaar van de 152e olympiade aan bod

152e olympiade

172 bc

3589 Joods jaar

582 Rome jaar

142e Seleucidenjaar.

1845 jaar na Abraham

2018 - 1845= 173

Ik zal verder denken dat dit de juiste uitleg is, met andere woorden ik verplaats mij in de geest van de tegenstander, en zal onbevooroordeeld oorzakelijke verbanden proberen te vinden, maar even geduld.

Alvast wel even het beginpunt van deze uitlegging traceren

69 jaarweken x7= 483 (483 +172= 655 het mag van mij ook 656, 654 of 653 zijn maar wie kan mij uitleggen hoe het beginpunt ontstond, of wat er gebeurede om deze hypothese te rechtvaardigen

1 Makkabeeën 1:10 Een van hun afstammelingen was de schurk Antiochus Epifanes, de zoon van koning Antiochus, die gijzelaar geweest was in Rome. Hij werd koning in het jaar 137 van de Griekse overheersing.

We gaan Antiochus namelijk eens uitspitten

[151.2] Antiochus Epiphanes [became king] of Syria and Asia, for 11 years

Antiochus werd koning in het 2e jaar van de 151e olympiade

579e rome jaar

3586 joodsjaar

137e Seleuciden jaar

175 bc.

1842 jaar na Abraham maakt 2018

(2018 Geboorte van Abraham Genesis 11:26)

http://www.attalus.org/translate/jerome2.html

Onderstaande met veel nuttige info

https://books.google.nl/books?pg=PA474&lpg=PA474&dq=olympiade+antiochus&sig=R9wBJorXToTpLL4PlfKUHp43nLU&ei=PRNCVbn1CYGrUqafhJAC&id=_AM_AAAAcAAJ&hl=nl&ots=HSnGjJMnhc&output=text

1 Makkabeeën 6:16 Koning Antiochus stierf in Perzië, in het jaar 149 .

[154.1] Antiochus Eupator [became king] of Syria and Asia, for 2 years. Sabbatsjaar

in het 1e jaar van de 154e olympiade werd zijn zoon koning, terwijl Antiochus IV stervende was, we traceren voor zijn dood

149e Seleucidenjaar

154e olympiade jaar 1

165 bc

3596 Joods jaar

590 Rome jaar

De laatste 7 jaar van Antiochus IV zijn dan, want daar gaat het om

1 171

2 170

3 169

4 168

5 167

6 166

7 165

In het midden van jaar 168, maar dan ook precies in het midden, want de uitleg met Jezus komt ook precies in het midden, moet het offer ophouden.

In 171 moet de persoon verschijnen in het najaar

In 165 moet er een afsluiting zijn die het geheel completeerd

Indien iemand mij kan overtuigen, prima

1 Makkabeeën 1:10 Een van hun afstammelingen was de schurk Antiochus Epifanes, de zoon van koning Antiochus, die gijzelaar geweest was in Rome. Hij werd koning in het jaar 137 van de Griekse overheersing.

We gaan Antiochus namelijk eens uitspitten

Van hieraf zak ik de voors en tegens van beide stellingen proberen tegen over elkaar afwegen, inbreng mag natuurlijk altijd

Afsplitsing van rationaliteit en bijbelisme

maar hier het laatste stukje van Rereformed :

"De laatste jaarweek slaat duidelijk op de laatste 7 jaar van de regeringstijd van Antiochus IV"

Stel je nu eens voor dat hij gelijk heeft, dan nog zitten atheisten met een probleem

dan nog is het een profetie die later uitkwam.

Maar stel je nu eens voor dat Freeethinkers gelijk hebben en dat het boek in de tijd van de Seleuciden geschreven is (164bc)na https://nl.wikipedia.org/wiki/Antiochus_IV, dan nog zijn ze niet van hun kwaal verlost, de kwaal dat profetie niet kan, het boek gaat ook over de Romeinse tijd.

Misschien moet je die kwestie meenemen naar je "eigen" topic, Antoon!

klopt, zal ik doen

Edit:

Daar heeft zelfs iemand met de nickname "antoon" en hetzelfde plaatje als jij gebruikt aan mee gedaan, voor hij geband werd.

Een ban bij FT zegt niet altijd alles over de situatie, er zijn personen met een ban aldaar die ook met op hun gebied zeer krachtige wetenschappelijke argumenten kwamen.

maar kom eens met een argument tegen de profetie, je mag het ook van FT knippen van mijn part, maar dan liefst met je eigen woorden erbij.

maar hier het laatste stukje van Rereformed :

"De laatste jaarweek slaat duidelijk op de laatste 7 jaar van de regeringstijd van Antiochus IV"

Stel je nu eens voor dat hij gelijk heeft, dan nog zitten atheisten met een probleem

dan nog is het een profetie die later uitkwam.

Maar stel je nu eens voor dat Freeethinkers gelijk hebben en dat het boek in de tijd van de Seleuciden geschreven is (164bc)naAntiochus IV, dan nog zijn ze niet van hun kwaal verlost, de kwaal dat profetie niet kan, het boek gaat ook over de Romeinse tijd.

Ik ben er niet van overtuigd dat er gezalfde heeft rondgelopen. Ik denk dat deze profetie, samen met het verhaal rond het paaslam en de geestelijke opstanding uit de gnostische hoek input is geweest voor de mythe van Jezus. Voordat je me kunt overtuigen dat de profetie juist is, moet je me dus eerst overtuigen dat Jezus geleefd heeft, gekruisigd is en opgestaan is.

de profetie heeft ook details, ik kom erop terug

Edit:

Daar heeft zelfs iemand met de nickname "antoon" en hetzelfde plaatje als jij gebruikt aan mee gedaan, voor hij geband werd.

Een ban bij FT zegt niet altijd alles over de situatie, er zijn personen met een ban aldaar die ook met op hun gebied zeer krachtige wetenschappelijke argumenten kwamen.

maar kom eens met een argument tegen de profetie, je mag het ook van FT knippen van mijn part, maar dan liefst met je eigen woorden erbij.

maar hier het laatste stukje van Rereformed :

"De laatste jaarweek slaat duidelijk op de laatste 7 jaar van de regeringstijd van Antiochus IV"

Stel je nu eens voor dat hij gelijk heeft, dan nog zitten atheisten met een probleem

dan nog is het een profetie die later uitkwam.

Maar stel je nu eens voor dat Freeethinkers gelijk hebben en dat het boek in de tijd van de Seleuciden geschreven is (164bc)naAntiochus IV, dan nog zijn ze niet van hun kwaal verlost, de kwaal dat profetie niet kan, het boek gaat ook over de Romeinse tijd.

Edit:

Daar heeft zelfs iemand met de nickname "antoon" en hetzelfde plaatje als jij gebruikt aan mee gedaan, voor hij geband werd.

Een ban bij FT zegt niet altijd alles over de situatie, er zijn personen met een ban aldaar die ook met op hun gebied zeer krachtige wetenschappelijke argumenten kwamen.

maar kom eens met een argument tegen de profetie, je mag het ook van FT knippen van mijn part, maar dan liefst met je eigen woorden erbij.

maar hier het laatste stukje van Rereformed :

"De laatste jaarweek slaat duidelijk op de laatste 7 jaar van de regeringstijd van Antiochus IV"

Stel je nu eens voor dat hij gelijk heeft, dan nog zitten atheisten met een probleem

dan nog is het een profetie die later uitkwam.

Maar stel je nu eens voor dat Freeethinkers gelijk hebben en dat het boek in de tijd van de Seleuciden geschreven is (164bc)na https://nl.wikipedia.org/wiki/Antiochus_IV, dan nog zijn ze niet van hun kwaal verlost, de kwaal dat profetie niet kan, het boek gaat ook over de Romeinse tijd.

Bonjour naar aanleiding van je argument tegen de profetie

70 jaarweken profetie, voldoet hij aan het criteria

Opgeschreven door DANIEL

Plaats Babylon

Tijd 539bc

Regering Darius de Meder

70 jaarweken is gelijk aan 490 jaar

Kenmerken spelen zich af en de laatste jaarweek

29ad/ 36ad

vervulling 29ad en 33ad en 36ad

29ad doop Jezus

33ad Dood Jezus

36ad Doop Cornelius

Begin weken 455bc

begin laatste jaarweek 483bc. (69x 7= 483 jaar)455-483= 29

29+3,5= 33ad

33+3,5= 36

zowel 29 als 33 als 36 ad zijn tot in precisie verwerkt, vraag je eens af kon je/hij/of wie dan ook bepalen wanneer de geboorte is, kon hij van tevoren bepalen in welke jaar en zelfs welke maand hij zou sterven, kon iemand de dingen zo regelen dat precies in oktober 36 de week afliep met de doop van Cornelis

Dat is rationalisme

Deze rationaliteit zul je bij Freethinker weinig aantreffen, als ze überhaupt al weet hebben van de profetie. Waarschijnlijk ook niet

Dubbel, sorry