Lobke

Heerlijk zo'n topic waar alles in past. Echt mijn ding. Ik moet nog wel terug lezen....

Welkom Lavendel, jouw naam doet me aan vakantie denken.

Oké dat kan, maar waarom zouden we ook een volgeling van Kaasjeskruid zijn.

Zou het hier mee te maken kunnen hebben? Matheus 25:31-46 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd. Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen. Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven? En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezi

Precies, je hebt niks aan ze. Dan maar het vuur in.

Maar die tante liefhebben die ze nog nooit gezien hebben, dat lukt ze niet. Ze hebben een vrije wil en liefde kun je niet afdwingen.. Toch maar de oven in voor eeuwig??

@Kaasjeskruid, De voorbeelden die jij geeft ben ik het allemaal mee eens. Maar als je kinderen niet weten wat ze moeten liefhebben, -bijvoorbeeld een tante die ze nog nooit gezien hebben- gooi je ze dan in de oven?

Nee, ik haal geen Bijbelteksten aan en mijn visie is zeker niet die van een christen, eerder van een vrijzinnig "christen''. Als er in de Bijbel staat dat je je naaste -zelfs je vijand- moet liefhebben, dit als Gods opdracht, dan lijkt het me vreemd dat God hen gaat bestraffen. En bij atheïsten kun je niet eens van vijanden spreken, maar mensen die niet in God geloven. Het verhaal kloppend krijgen kan ik allang niet meer.

@Kaasjeskruid, (zeker weten dat het zekerheid is/was? Dat hoor ik vaak;"dan zal je geloof wel niet diep genoeg gezeten hebben''. Ik weet het niet maar ik was er van overtuigd dat dat het belangrijkste was in mijn leven. En eigenlijk leef ik nog met voortdurend met geloven bezig zijn, maar nu niet vanuit een zeker weten.

Ja, mijn vader haalde soms de kracht uit mijn zekerheid. Hij stikte uiteindelijk en ik heb God vervloekt, de ergste zonde die er is. Wel na 14 dagen waken dus er waren verzachtende omstandigheden. Maar volgens jou ervaren ze dat echt anders in de Hemel, ze maken zich niet druk meer om hen waar ze van hielden.

Kom nu, als je niet opgevoed bent met geloven dan is het maar een vreemde zaak. En in welke God zouden atheïsten dan mogen geloven? Ik, jij zou zeggen kies voor Jezus- ook al kan ik niets met het hel concept. Maar Joodse gelovigen denken daar anders over, moslims ook. Stel je hebt nooit iets mee gekregen van geloven, hoewel ik me nog steeds wend tot Jezus zie ik ook hele pijnlijke kanten aan het christelijke geloof. Oh ook veel mooie en dat zorgt dat ik geen afstand kan doen van Hem/ Jezus. God is voor mij te abstract en ik lees het O-T als geschiedenis een weg die God ging met zijn volk. Maar

@Kaasjeskruid, In de hemel is er geen herkenning van dien aard zoals we dat op aarde hebben. Hoe weet je dat toch allemaal? Trouwens ik moet er niet aan denken dat ik die compassie niet meer kan ervaren. Zijn we dan Zombie's? Dit bedoel ik niet spottend.

@Kaasjeskruid, Klip en klaar. Wat is volgens jou de hel.

Oké, laten we dan zeggen; je mag zelf kiezen; of in mij geloven of niet. Doe je dat niet dan wordt je bestraft. Stel ik denk dat ik in de Hemel kom en mijn kinderen en anderen waar ik van hou zijn atheïst en zouden in de hel komen. Ik zou ze achterna rennen en bij ze willen zijn. Wat moet ik in een Hemel als mijn liefsten er niet zijn. Trouwens zo'n gruwelijke hel gedachte gun ik niemand. Zelfs de grootste misdadigers niet.

Mijn zienswijze -voor wat het waard is-. Als er een God is die de mens vrije wil heeft gegeven, kan er geen hel zijn. Tenminste niet een bestraffing. Vrije wil bestraffen lijkt me vreemd, tegen je kind zeg je ook niet: "je mag zelf kiezen een koek of een ijsje'' maar ik bestraf je als je een ijsje neemt. Dus komt er m.i geen atheïst in een hel die gezien wordt als; een eeuwig vuur. Wat een hel is kan ik me ook niet voorstellen; ja een hel op aarde dat wel. Een hemel hoe mooi dat ook lijkt spreekt me ook niet aan. Zeker niet als er gouden straten zijn, ik hou niet van glitter en goud. Dus

Thema Israël? De Joodse gemeenschap, verspreid over de hele wereld. Velen zijn terug gegaan naar Israël, velen bleven in de landen waar ze al honderden jaren woonden. Ik weet niet of ik deze al eens geplaatst heb, maar de herhaling is de kracht van de reclame. Met dank aan Gershom.

Klezmer!!

Wat een emotie, zij die van hun land houden. Mooi! Politiek laat ik maar even buiten beschouwing.

Als een soort massahysterie.

Inderdaad hoewel ik het verschrikkelijk vind klinken -de duivel-, kan het ook te makkelijk wezen om de schuld buiten je zelf te leggen. Even off-topic; hoewel er bij mij veel wantrouwen is heb ik besloten dat los te laten. Soms is wat je schrijft echt raak en ik wil me daar maar op gaan richten. Ik kan er nog van leren.

Ik bedoelde niet alleen deze situatie maar ook andere uitdrijving van demonen. Ik ben geen psychiater dus welke stoornis deze persoon had weet ik niet. Hoe zie jij dat Kaasjeskruid?

Toch dat Jezus hen wilde "verlossen'' van de angst en wanhoop.

Vandaar mijn antwoord; 'misschien is mijn geloof te "klein''. Ik dacht ook meteen aan dit voorbeeld. In die tijd was epilepsie al een demonische bezetenheid omdat men er nog niet genoeg kennis over had. Maar als ik dat geloof, geloof ik ook dat Jezus het niet wist, niet verder dan de kennis van die tijd kon kijken. Was hij dan gewoon mens?? Ja, ik denk het wel hoe moeilijk ik dit ook vind om het toe te geven, om dit te aanvaarden.

Ik weet dat er in de Bijbel over duivelse machten gesproken wordt, maar dat ik bezetenheid als psychiatrische ziektes zie. Of iemand die een "bad trip" heeft, door psychedelisch of hallucinogene middelen te gebruiken. Dus of mijn geloof is te klein of men wist in de tijd dat Jezus leefde niet anders te verklaren dan....bezetenheid. Als medicatie helpt om mensen te "bevrijden'' van angsten, depressies, psychoses etc. dan lijkt me het vreemd dat er demonen aan het werk zijn. Die laten zich niet weg jagen door een pilletje toch? En soms helpt medicatie niet dat is erg. Soms is iemand een psychopa

@Olorin, Bedankt voor je uitleg, ik kom er later op terug. Maar inderdaad het gaat uit van de behoefte van de "betrokken'' persoon.