Lobke

Sorry bovenstaande dubbel.

Mooie liederen voor allen Goede Paasdagen.

@Willempie jammer dat er geen onderschrift staat bij die filmpjes, kun je niet iets met onderschrift opsnorren?

Ik kan me behoorlijk vinden in wat je schrijft, maar niet in de scheiding die je maakt. Waarom noem je nadrukkelijk atheïsten die pro-homorechten en tegen discriminatie zijn? Atheïsten delen alleen hun -niet geloven in een Opperwezen- verder kunnen ze ook homofoob en discriminerend denken. Ook christenen en anders gelovigen kunnen pro-homorechten en tegen discriminatie zijn. Vandaar ook de rustige tegenactie een flyer in het RD maar dan zonder het rode kruis erdoor.

@Thorgrem, Ik vind dit ook een -over de top- reactie, inderdaad intolerantie van de toleranten.. Ik hoop dat je sympathie alleen voor deze groep LGBT actievoerders gedaald is.

Iedereen mag er alles van vinden, gelukkig kan dat in Nederland. Het rode kruis door de flyer zal misschien een -stomp in de maag- zijn voor voor christelijke homo jongeren die misschien nog worstelen met deze gevoelens. Die jongeren zullen weer merken; in de kerk/in het geloof is geen plaats voor mij. @Olorin Het activistisch reageren van o.a Jasper Klapwijk en Wielie Elhorst gebeurd omdat ze het belangrijk vinden dat homoseksuele christenen niet figuurlijk de kerk uit worden geknuppeld.

@Willempie, Allereerst wil ik je zeggen dat ik er van overtuigd ben dat je homoseksuelen niet haat. Je wilt Bijbel getrouw leven en dan zijn hete hangijzers lastig. Voor mij is het veel makkelijker omdat ik minder Bijbel getrouw ben. Dus ik begrijp de moeite die je hebt. Ja er is een verschil tussen liefde en het uitleven van driften; maar geldt ditzelfde ook niet voor hetero;s.? Het gaan naar homo ontmoetingsplekken is dat niet iets waar wij; -de maatschappij- ook verantwoordelijk voor zijn? Dat daar dan homoseksuele mannen komen komt waarschijnlijk omdat ze hun geaardheid moesten/m

@Cybelle Hawke, Ja dat valt mij ook op. Een anti-theïstische kennis accepteert homoseksualiteit niet, maar lesbische vrouwen zijn voor hem heel aantrekkelijk.. Dat gelovigen in verlegenheid zijn wanneer homoseksualiteit besproken wordt, begrijp ik wel. Als je de Bijbel letterlijk leest staan er enkele negatieve zaken over homoseksualiteit. Homoseksuele relaties werden niet beschreven, misschien bestonden die nog niet. Seksualiteit was bedoeld voor de man en vrouw, zo werden er kinderen geboren...en kinderen; de aarde bevolken was het belangrijkste. Over liefde tussen een man en een m

Ja dat zou Rufus kunnen zijn waarover Paulus ook spreekt. Groet Rufus, die door de HEER is uitgekozen en zijn moeder die ook voor mij een moeder is.(Rom. 16:13).

Ik bedoelde te zeggen dat, meten met verschillende maten hier nergens op slaat. Ontucht als christen is ook; one night stands. En ja ik ken de trieste verhalen van zwaar bevindelijke voorgangers die zich graag op een homoplek begaven, getrouwd en al. Mijn schoonvader werd door zo'n voorganger begraven en wij werden verdoemd in de preek. Maar persoonlijk ken ik meer christenen die homoseksualiteit accepteren als een geaardheid anders dan hetero.

En hoe zit het met de -one night stands- van hetero's??

Ja ik weet het, ik lees er ook over maar het is hier off-topic. Misschien een topic; misbruik in geloofsgemeenschappen /kerken, zo richten we ons niet op één groep. @Willempie, Je komt mij zo zachtmoedig over. Inderdaad je durft jezelf onder de loep te nemen of te laten nemen, veel mensen vinden dat heel moeilijk. Dus toch positief.

Wat heeft zelfmoord, haat, ontucht met homoseksualiteit te maken? Ook homoseksuele mensen hebben relaties voor het leven. Ik heb een facebook vriend die predikant is in Friesland, en getrouwd met een man, hij is ook een man. Zijn man was erg ziek en had een nier donor nodig, hij heeft een nier afgestaan aan zijn partner. Waarom wordt er toch zo vaak gedacht dat een homoseksuele relatie niet om liefde gaat maar alleen maar om seks?

Ik ben het met je eens dat het ook nog niet altijd door de maatschappij wordt geaccepteerd. Misschien heeft dit bedrijf daarom zowel homo en hetero stellen in beeld gebracht. Er wordt geen reclame gemaakt voor homoseksualiteit, dat zou zo zijn als er alleen posters waren van zoenende mannen. Door dit beeld weg te houden; -ook mannen zoenen als ze een stel zijn- zet je homoseksuelen in het verdom hoekje. Ik hoor wel eens van homoseksuelen dat ze elkaar geen zoen durven geven op straat; bang voor de reacties. Zowel mijn broer als zus hebben homoseksuele kinderen. En dat jij aangeeft dat het veil

@JoostG, ja ik dacht hetzelfde. Kroamschudd'n in Mariaparochie is van een beter niveau. Ach ik plaats hem nog even, tenslotte liep Jezus de weg van de kribbe naar het kruis.

Natuurlijk wordt er bij de Jehova getuigen ook veel onder tafel geveegd. Maar het ergste van dit filmpje vind ik; "God gaf mij een woord". Zulk manipulatief gedrag is beschamend om te lezen. Zodra mensen dat zeggen krijg ik al argwaan. Maar of deze mensen hersenletsel hebben, dat weet ik niet. Wel dat het waarschijnlijk behoorlijke narcisten zijn.

@Willempie, Het bedrijf SuitSupply, heeft al eerder posters opgehangen met zoenende mannen-vrouwen hetero's dus, heb je daar ook problemen mee? Ik zie dit liever dan vechtende mensen. Waarom er tegen in opstand komen? Oké dit bedrijft prikkelt graag, dat is reclame. Tegen leed, armoede, dierenleed, wellicht abortus in opstand komen begrijp ik. Maar het is toch een feit dat er homoseksualiteit is en dat men dan ook zoent? Ik begrijp wel dat de achterban van RD net als de rooms-katholieke groep Civitas Christiana niet achter deze posters staan, maar je hoeft ze niet in je eigen kerk

@Mullog; Afschuwelijk dit filmpje, wat de Heer niet allemaal kan zeggen tegen zgn leiders van sommige gemeentes, groeperingen. Maar hier hebben we het over charismatische pinkstergemeentes. Of dit zo is bij Jehovagetuigen betwijfel ik.

De meesten hier zullen de commotie over de posters waarop zoenende mannen staan. Maar misschien nog meer de pagina in het RD waarin er een rood kruis staat door de "zoenende mannen'' Stichting Civitas Christiana ageert tegen een ‘onsmakelijke reclame’ van SuitSupply, waarin twee zoenende mannen te zien zijn. In reactie daarop startte ds Jasper Klapwijk een crowdfundingsactie waarmee hij meer dan 5000 euro heeft vergaard om een paginagrote advertentie met zoenende mannen in die christelijke krant te kunnen plaatsen. https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/rd-en-activist-klapwijk-in-gesp

Oh iedereen heeft aanvaringen met de TS gehad, maar wanneer je daar niet zo van slag door was haalde je de juweeltjes er wel uit. Maar als protestantse vrijzinnige heb ik me altijd verbaast dat vrijzinnige rooms-katholieken zich gewoon orthodox noemen. Ik begreep dat Remco van Mulligen oud- Katholiek is geworden kwam dat nog hard aan voor sommige R-KK ers? Flash kwam het hard aan?

@The Black Mathematician, De band die de TS en jij hebben is me al langer opgevallen, mooi is dat. Ik kom reacties als de jouwe ook tegen op Freethinker. Hoe rationeel we ook kunnen zijn, toch hebben velen de emotie nodig die sommigen in geloof ervaren, anderen in muziek, kunst etc. Of beiden. Ik "geloof''niet in alleen rationeel zijn, al ben ik blij dat sommigen me af en toe rationeel een spiegel voorhouden.

De wil te leven vond ik zo bijzonder bij Stephen Hawking. Hij vond het de moeite waard zelfs toen ALS hem al stevig in de greep had. Zijn lichaam takelde af, maar zijn brein niet. De film over zijn leven vond ik boeiend.

@Naeva Ja ik begrijp dat je het liefst samen met je gezin lid van een gemeente wilt zijn. Maar het is toch ook wel treurig dat je moet wachten tot je een weduwvrouwtje bent. Mijn man ging -al waren we lid van dezelfde gemeente- een paar jaar naar een andere gemeente. Het was niet ideaal, soms zelfs eenzaam voor beiden. Maar af en toe buurten zou toch kunnen? Of naar oecumenische diensten? Voor mij waren dat meestal Taizé diensten. Wij staan beiden zo anders in geloven, maar dat accepteren we omdat we daar beiden moeite voor doen.... Maar dat heeft ook tijd gekost.

Het zou m.i naar zijn als er een selectie gemaakt wordt tussen wel of niet donor zijn. Maar ik ervaar het zelf wel zo. Zou ik geen donor willen zijn dan zou ik afzien van het accepteren van een orgaan.