Lobke

Persoonlijk heb ik er niets mee maar dat komt w.s doordat ik protestants ben. Maar religieuse kunst en muziek kan me wel enorm raken, misschien is dat hetzelfde gevoel wat het oproept wanneer je met een rozenkrans bidt.Worden beelden van "heiligen"ook onder relieken verstaan. Ik weet dat er zelfs een heiligen hyve is,een zeer verzorgde site, maar het raakt me niet het is als een andere wereld. Maar in de liederen van Taizé vinden we elkaar weer en het is prima zo wat mij betreft.

Ja waarschijnlijk doen we dat; definities aanpassen aan onze persoonlijke behoeftes. Maar toch proberen velen er op een afstandje naar te kijken, soms is dat beter. Mijn ogen gingen wat meer open door met anders denkenden, gelovigen te discusieeren. Ik kan niet zeggen of er christenen zijn die in de slachtoffer rol zullen kruipen wanneer zij gediscrimineerd worden, maar zo een gedachte erover loslatend. Wie zou zich gediscrimineer voelen wanneer een moslim ambtenaar ( stel dat de Islam enorm groeit )christenen niet wil trouwen? Ik zou me gekwetst voelen dat is zeker.

Dat jou het niet interesseert oké, maar kun je je inleven in een atheist? Voor hen is het wel erg vreemd; in een wereld waarin bijna iedereen gelovig was, zo'n 100 jaar geleden was het misschien vanzelfsprekend zoals ook de eed: ~~zowaarlijk helpe mij God Almachtig~~.Maar kunnen we dat nu nog verwachten? Ik ben voor scheiding van kerk en staat; een kerkgenootschap mag een homohuwelijk weigeren. Het onze doet het ook al zie ik dat anders maar in onze gemeente kiezen de leden. Principieel vind ik dat een ambtenaar van de burgelijke stand ander werk moet zoeken, wanneer hij/zij geen homohuwelij

Thorgrem het gaat om het principe; werkweigeren, de overheid is geen kerkelijke instelling dus mag men verwachten dat ze hun werk doen. Ik begrijp wel dat het lastig is en het liefst zeg ik ook:"ach dan doet een ander het toch"? Maar stel dat een moslim ambtenaar een bruidje met laag decolleté niet in de echt wil verbinden denk je er dan het zelfde over? De kerk mag zelf de beslissing nemen wel of niet een homo's huwelijkse inzegenen, de overheid niet dat is bij wet geregeld. Wij gelovigen willen te vaak uitzonderingen zijn op basis van geloof.

Weigerambtenaren weigeren hun werk uit te voeren. In dit geval om principiele redenen maar het homo huwelijk is bij de wet geldig en moet dan ook uitgevoerd worden door de ambtenaren. Ik begrijp dat er mensen problemen mee hebben, maar als je principes je zo heilig zijn zul je toch ander werk moeten zoeken. Anders is het hek van de dam: een moslim ambtenaar die geen joods paar wil trouwen enz enz.

GKv'ert! @Michiel ik ben er geen lid meer, ik had toen minder met vrijzinnige visies. Nu zie ik er toch veel goede kanten aan. En natuurlijk er gaat niets boven de GKV.

"Chealder" @Chealder, Dat ben ik toch niet met je eens, weet je hoe dwangneuroses werken? Die worden gevoerd doordat je gedachten weg moet stoppen. Er zijn zelfs heel gelovige mensen die een vloekdwang hebben. Iedereen heeft wel eens een vloekgedachte maar deze mensen vinden dat zo erg dat het een dwang wordt. Test eens uit: ~~ik mag niet aan roze olifantjes denken~~,wat doe je dan? W.s denk je dan toch aan roze olifantjes. Zo werkt het ook met "ongewenste"gedachten, ze dringen zich aan je op wanneer je je er schuldig over voelt. Een goed boek over dit onderwerp is:~~de dwang voorbij van

Nee geen bovennatuurlijke ervaringen, maar wel veel ervaringen dat ik God /Jezus heel dichtbij voelde. Vooral wanneer het moeilijk was maar ook in periodes van blijdschap, dan ervoer ik een rust en nabijheid die me kracht gaf. Later dacht ik rationeel dat het self ful filling provecy was, maar dat vind ik nog steeds jammer. Jammer dat ik dat wonder niet vast kan houden.

Mystic soms denk ik dat ook maar ik weet niet of die liefde onvoorwaardelijk is, ik hoop het. Maar je reactie is hartverwarmend en je vertrouwen in God ook. ps Ik kan nog geen p.b terug sturen w.s omdat ik nog niet lang genoeg lid ben.

Ligt erg aan welke kerk, de gereformeerd (synodale)kerk in mijn woonplaats was de eerste die begon met aandacht voor scheiden van afval,op de fiets i.p.v met de auto naar de kerk. In de preken is ook veel aandacht voor hoe we met de natuur omgaan, rentmeesterschap. In het verlengde; De start van de wereldwinkel begon daar,van Amnesty, modeshows van eerlijke kleding. Stoffen werden rechtstreeks gekocht via een ontwikkelingswerker die lid was van de gemeente.

Mystic, Het is inderdaad lastig zelfs ontzettend moeilijk maar bedankt voor je gebed, er wordt nogal voor me gebeden,komt vast goed dan. Ik bid overigens zelf ook nog, maar altijd komt er weer dat stemmetje; geloven maar niet ten kostte van anderen, wanneer ik moreel niet uit de voeten kan met geloven dan wordt het moeilijk. Staat God dan niet op de eerste plaats w.s niet, ik kan anders denkenden anders gelovigen, homoseksuelen enz niet buiten mijn leven sluiten en ik kan er niet in berusten dat God dat wel zal doen. Ik kan dat niet geloven misschien omdat ik het niet wil geloven.

Robert, Dat iets veel oudere papieren heeft wil nog niet zeggen dat het meer waar is? En ja mijn visie is ruimer en met mij de visie van vele christenen. Ik gaf al aan dat het in de tijd van b.v Lot het er anders aan toe ging, orgieen, gehuwde mannen die met mannen sliepen. Dat ze de dochters van Lot mochten nemen klinkt dan weer normaler . Er zijn veel zaken die in de Bijbel staan die we nauwelijks nog naleven; vrouwen die met bedekt hoofd bidden. De spijswetten, de kledingswetten, uithuwelijken was normaal, meerdere vrouwen hebben ook,de tijden waren anders veel anders. Ik kan de Bijbel

Ursa natuurlijk je bent meer dan alleen een seksueel wezen, maar het kan in mensenlevens een niet onbelangrijk onderdeel wezen. Dat weg moeten stoppen kan voor grote spanningen zorgen. Bij homofielen is er meestal geen sprake van een ongelijke relatie, 2 mensen die volwassen zijn dus de keus is aan hen. Ook pedofielen kunnen strijdt hebben om hun geaardheid; als verlangen zal het misschien hetzelfde zijn als bij hetero's of homo;s. Toch ligt dit ander omdat het geen gelijkwaardige relatie is en we altijd op moeten komen voor het kind. Het seksuele kan ook een mindere rol spelen,zoals jij s

Ook al weet ik dat een pedofiel niets kan doen aan zijn geaardheid, het blijft moeilijk. Niet alle pedofielen zullen toegeven aan hun geaardheid (zoals deze jongen) maar alleen al de gedachte dat hij verliefd naar je kind van 7 of 8 kijkt geeft me een naar gevoel. Ik vind het rot voor ze dat ze die gevoelens hebben, maar zal het wel afwijzen wanneer ze iets met kinderen beginnen, want van een relatie kun je m.i niet spreken. Robert M was meer dan een pedofiel hij verdiende dik aan de filmpjes,was berekend. Hem vind ik een crimineel van het ergste soort.

De verschillende "kijk" op homoseksualiteit is en zal w.s blijven.Dat kan voor je eigen leven gelden, maar persoonlijk kan ik het niet voor anderen bepalen ook niet met de Bijbel in de hand. Ik weet dat meer leden van RefoAnders zullen kiezen voor een celibatair leven dan homoseksuelen die de Bijbel meer in de context lezen. Duizenden jaren geleden waren wetten anders, was voortplanting belangrijk. Ik ben niet genoeg Bijbelvast om te weten of er iets over homoseksuele liefdes relaties staat. Wel weten we nu (wist men duizenden jaren geleden niet)dat homoseksualiteit niet iets is waar je vo

@Evert, Ik lees je blogs de laatste weken regelmatig omdat ik me erin herken. Ik ben er blij mee; twijfelend besefte ik steeds meer dat ik teveel geloof heb om een atheist te zijn. Is twijfel nodig, nee! Maar ik was blij te lezen dat mensen met de zelfde geloofszaken worstelen of hebben geworsteld.Een stukje begrip misschien, en nee de uitkomst hoeft geen atheisme te wezen.

Niet helemaal country of blue grass maar het is één van mijn favoriete bands deze Canadese jongens.

@Dubito, Ik ben het in grote lijnen met je eens, alleen vind ik het bezwaarlijk dat de geloofsverandering van Evert overgenomen wordt van Credible en geplaatst op het topic: getuigenissen van afvalligen op Freethinker. Rereformed is meestal heel fijngevoelig ook hij weet dat dit topic zeer persoonlijk is, met persoonlijke verhalen van mensen die dit plaatsen soms na veel strijdt, pijn en moeite. Ik ben kort lid geweest van Freethinker maar nu vind ik het jammer dat ik niet meer kan reageren.

@Hendrik-NG Je a-theist noemen is gewoon een woord om duidelijk te maken dat je niet in een opperwezen gelooft, er nooit bewijzen van hebt gezien. Het betekend niet persé dat je activistisch bent. Mijn buurman is atheist maar hij noemt zich niet zo, voetbal dat is veel belangrijker, geloof boeit hem niet in negatieve of positieve zin. Anti-theisten zul je veel meer tegengas tegen geloof horen geven m.i. Nu bedoel ik niet hen die tijdens de verjaardagsborrel alle gelovigen schijnheilig noemen. Anti-theisten moet ik op sommige punten gelijk geven wanneer ze de hete hangijzers van het geloof

Paul is dat dan niet triest? Moeten we ons daar dan gewoon bij neerleggen. Stel je bent christen en je merkt dat je homoseksueel bent, moet je dan je geloof aan de kant zetten? Denk je niet dat in iedere kerk wel iemand homo is (misschien wel in een hetero huwelijk gestapt) laten we mensen dan niet verschrikkelijk in de kou staan? Trouwens dat homoseksuele mensen niet geaccepteerd worden in de kerk dat ben ik niet met je eens. Ik maak het van dichtbij mee en het is zowel in de fam als in de kerk geen groot probleem geweest.Maar ik besef dat het in een zeer orthodoxe omgeving nog wel een heke

Warom ga je er vanuit dat de betreffende homo geen christen is?

Zelfs in mijn periode van diep gelovig zijn heb ik nooit zo op de wederkomst gewacht. Het aardse leven beviel me prima, er waren enkele jaren van depressies en toen verlangde ik wel naar de wederkomst. Nu denk ik:" ik was het zat" het was geen oprecht gevoel, geen verlangen naar een soort scheiding want dat vind ik afschuwelijk. Ik kan niet blij en gelukkig zijn wanneer de schapen van de bokken gescheiden worden. En wie zijn die schapen en bokken denk ik dan menselijk? Vrienden zeggen dan:" ja maar God ziet dat anders wij mensen kunnen er niet bij"? Maar ik ben mens en wat kan ik anders d

Homoseksualiteit je kunt er een mening over hebben maar de gelovige homoseksueel weet alle Bijbelteksten wel die het evt afwijzen, die zijn hem/haar al genoeg om de oren geslingerd. Wil je je geloof niet verliezen probeer dan je niet te veel aan te trekken wat anderen hier over zeggen, probeer er zelf met je evt partner uit te komen. Het is voor iemand die getrouwd is en hetero met een paar kinderen makkelijk om te zeggen;"je mag het wel zijn maar niet praktiseren". Alleen het woord al, ik heb mijn buurman nog nooit gevraagd of hij sex praktiseerd met zijn vrouw.

Nee atheisme kun je geen geloof noemen. Er zijn genoeg atheisten die zich niet zo noemen maar meer bezig zijn met hobby;s zoals voetbal. Maar m.i is er wel een soort bewustwording gekomen door o.a de four horseman (Dawkins,Dennett,Hitchens en Harris). Daardoor zie je een meer een anti-theistische groep, mensen die "strijden" tegen religie omdat volgens hen dat verwerpelijk is. Sommige argumenten begrijp ik, soms is het een herhaling van de visies over wat eeuwen geleden gebeurden. Zonder geloof waren er w.s ook slaven gehouden etc.Soms is het generaliserend en zwart-wit en denk ik:"jullie w

Helemaal met je eens! Hoewel ik Rereformed enorm waardeer staan me deze acties die vaak plaats vinden op Freethinker enorm tegen. Info van voornamelijk christelijke sites halen om daar gezamelijk op Freethinker over te discusieeren. Wil men dat als atheist begeef je dan inderdaad op de site waar je de berichten van jat.