MysticNetherlands

Euh ... Geen idee hoe je hier nou weer bij komt. Voor de rest ga ik niet alles weer herhalen. Je vergelijking van een gebroken ledemaat en vrijwillige, tijdelijke ontneming van sommige vrijheden is voor mij de zoveelste indicatie dat de discussie geen zin heeft. Ik ga dan ook niet meer reageren.

Beetje extreme vergelijking, daar ik aangeef dat ik m veranderd heb, ik dikdruk welke woorden ik toevoeg en er een smiley bij plaats die aangeeft dat t een speelse manier is om mijn punt te maken (nl dat het slechts jouw mening is). Maar goed @Thorgrem vind t blijkbaar ook niet kies. Op andere fora is t aan de orde van de dag en ziet men de humor van een 'fixed stijlfiguur' wel in. Uiteraard niet als je iemand vreselijkste dingen laat zeggen, maar daar was geen sprake van. Net zoals auto's verbieden omdat sommige er vreselijke dingen mee doen. Beetje overdreven maar goed. EDIT: hee

Ik zeg niet dat je perse pleit voor een geforceerd opgelegde moraal maar ik laat je de gevolgen zien van het schijnbaar pleiten voor een verbod erop. Je draait maar om de brei heen. Nog 1x: arme man: "mag ik ALSJEBLIEFT de komende 4 jaar jou als meester aannemen? Never mind dat je een reputatie hebt als rechtvaardig zijnde, een goed woordje doet bij het verkrijgen van staatsburgerschap, de wet mee hebt helpen schrijven waarbij slaven hun meesters mogen aanklagen etc.... het gaat mij puur om je goede loon, behuizing en sanitair. Ik heb een vrouw, een kind en een tweede opkomst".

Heb je ook een Nederlandse bijbel? Ik spreek geen Afrikaans.

Een absolute moraal. Gek. Dus die moet geforceerd worden in een tijd dat mensen geen internet, stromend water, kachels, huurtoeslag etc hadden, maar in general in bittere armoede leefden, iedere dag moesten vechten om hun gezin te onderhouden. Zoals ik al zei ga jij de man die vrijwillig (misschien is dit woord je nog niet opgevallen) zichzelf als slaaf aanbiedt om zijn vrouw en kinderen te onderhouden maar zeggen dat ie kan opdonderen. Dat ie de kans om burgerschap te verwerven, geld opzij te zetten allemaal moet laten gaan. Want Appius Moralicus Ridderius vindt dat zijn persoonlijk-universel

Prima. En sinds wanneer is die Universele verklaring ondertekend? Ga jij even met een tijdmachine terug in de tijd, met een pdfje van de verklaring in de hand (even naar Latijn of Aramees of andere relevante taal vertalen) en een man die zijn gezin moet onderhouden, die nog maar 2 jaar heeft te gaan bij zuijn huidige meester, wiens gezin dankzij deze meester te eten, onderdak en medische verzorging heeft, die een centje opzij legt voor de toekomst, even met dat printje in zijn gezicht wapperen en zeggen dat ie zichzelf on-mid-de-lijk moet vrijkopen. Erg logisch allemaal. Je zou

Stem nu all jaren PvdD en dat houd ik zo. De enige echte sociale partij. En nog goed voor dertjes ook.

Wie zegt nou weer datt alle smaken van moord en diefstal vermoord moeten worden? Dat roep jij steeds, ik toch niet? Maar goed, moord en marteling zijn natuurlijk wel even wat anders dan bijv vrijwillige slavernij...

Pfff een tpje van de sluier en even allerlei culturen en tijdperken door elkaar gooiendem even wat positieve punten: je weet dat mensen vrijwllig slaaf werden, stinkend rijk konden worden/zijn, erg machtig en invloedrijk konden worden/zijn, zichzelf vrij mochten kopen of door anderen vrijgekocht worden, vrijgelaten konden worden, konden trouwen en zo vrij man/vrouw worden, in sommige gevallen in de praktijk eigenlijk gewoon bediende waren en konden gaan staan en laten waar ze wouden als ze maar hun taken verrichten, soms extreem goede secundaire arbeidsvoorzieningen hadde, de jaarlijkse feest

RObert, dat zeg ik toch ook niet? Je bent erg binair bezig de hele tijd. Alles od niet. Ik zeg toch niet dat men aangeeft dat het gehele christendom ten alle tijden dierenleed heeft veroorzaakt en de enige oorzaak is? Ik zeg dat er atheisten zijn die zeggen dat t christendom een van de grootste oorzaken is. Niet de enige. En ja, er zijn kerkvaders die dierenwelzijn propageerden, en er zijn kerkvaders die het zelfs toejuichten. Gezien t perecentage christelnen onder de bioindustrie boeren in de traditioneel westerse landen zou ik zeggen dat t niet onwaarschijnlijk is dat christelijke moraal era

Ik bepaal zwlf wel of ik wat zeg of niet. Ik ga er verder van uit dat een aantal hier wel wat meer van slavernij weten en voor hen is t iig evident dat je nogal weinig van slavernij weet. In ieder geval niet genoeg om niet in te zien dat alle vormen van slavernij veroordelen nogal raar en onetisch zou zijn. Maar goed.... verder even geen tijd in deze Hoewel ik met de moeite vn deze woordenwisseling al bijna beknopt een onderbouwing had kunnen geven

JE kleurt van alles in. Niet nodig. Ik veroordeel jou en niemand voor vlees eten. Ik schrijf dat niet en impliceer dat niet en jij hoeft dat ook niet voor me in te vullen. Ik snap je heel goed. Jij snapt mij niet. Nog 1x, laatste poging. LEED = meetbare stresshormonen, nociceptie, pijnsensaties etc VLEES = behelst bovenstaande ongeacht of t noodzakelijk, nobel, of wjatever is. Zo moeilijk is t toch niet? Wellicht even loslaten dat je er een groot waardeoordeel van mijn kant in ziet, en gewoon even naar bovenstaande 2 regels kijken Onzin. Compleet on

Dat jij t niet kunt accepteren dat ik én concludeer dat je weinig van slavernij afweet én ik echt even te druk ben, is verder jouw probleem. Ik heb e.e.a. ook helemaal niet als een veeg uit welke pan ook bedoelt.

Oke, je bent dus compleet niet bekend met slavernij. Ook prima, maar ik heb geen tijd voor een diepgaande discussie. Je bent dus totaal niet bekend met slavernij.

Wat onlogisch. Omdat JIJ allerlei redenen hebt (die overigens ook niet logisch zijn, want je kunt prima zonder vlees voortbestaan, maar dat terzijde) is het leed VAN HET DIER opeens geen leed meer? Ehm.... nee, zo werkt dat niet

Ik neem aan dat je bekend bent met de diverse 'smaken' van slavernij in de diverse tijden en culturen relevant voor de Bijbel? Een algemene veroordeling van (alle soorten) slavernij zou nogal raar zijn. Een veroordeling van de stereotype vormen waar velen aan denken, ja, dat had fijn geweest. Vooral t OT doet wat nare uitspraken over slaven.

Dat was mijn punt .

Klopt, Fransiscus is mijn grote held Maar degenen die ik noemde zijn hun tegenpolem. Ik kan me moelijk aan de indruk onttrekken dat t christendom in de praktijk nogal achteraanloopt qua dierenwelzijn. Ik zite dat overal om me heen in de kerk, in de politieke partijen (CU is idd een goede uitzondering, en PvdD is verder niet christelijk). Wellicht is het christendom wat dat betreft gewoon gemiddeld, maar ik zie ze bijna nergens als frontrunners. En nee, een dier als mechanisch zien betekent niet automatisch dat je er naar handelt nee, maar t zet uiteraard wel de deur wagenwijd open. Dat

Sterkte! Schietgebedje voor je gedaan uiteraard.

Waarom spreekt 'noodzaak'(jouw woorden, maar laat ik even met je meegaan alsof de noodzaak er nog steeds is) het feit dat er voor vlees dieren aan de lopende band bezwangerd worden, in gevangenschap gehouden worden, moeders en kroost gescheiden worden, vaak gemutileerd worden (staarten snavels, ballen etc), vaak ellendig vervoerd worden, en uiteindelijk gedood worden tegen volgens jou? Zelf al is het t meest diervriendelijk productieprocess, uiteindelijk worden er toch dieren voor je vroegtijdig gedood, veel te vaak bezwangerd, gesepereerd van moeders etc. Is dat geen leed opeens?

Uiteidenlijk tellen woorden niet maar daden.... of je nu hindoe bent of immorele atheist, heilige christen of ietsists, als je vlees eet ben je medeschuldig aan dierenleed, als je vlees eet dat niet biologish of via andere certificering danwel via andere wegen van diervriendelijk gehouden dieren afkomstig is, ben je medeschuldig aan erg tot zéér erg derenleed (hangt een beetje van het land af, of zelfs de individuele boerderij, maar over t algemeen is t schrijnend). Daarnaast als je veel vlees eet ben je medeverantwoordelijk voor de opwarming van de aarde. Meer nog dan wat je met je auto doet.

Ik denk het ook helaas ja. Hoewel er uitzonderingen zijn, maar dat zijn meestal kleine beschavingen. Jammer dat je zijn stropop meent te moeten bestrijden met je eigen stropop.

Dank voor de tip nog @Dolce Vita ben er nog niet aan begonnen maar staat op de lijst

Tenenkrommend mensen die geen punt hebben maar er een denken te maken... ik zou qua niveau bijna naar Freethinker verlangen... Bijna...

@Appie B ik zou me er niet aan wagen. Sommige borden zijn te ondoordringbaar. Kijk even hoe ie nu opeens springt naar een absolute standaard, alsof jij dat impliceert. Een aantal hier kan blijkbaar alleen héél binair denken.