Chaim

37 minuten geleden zei Thinkfree:

1 Adam, 2 seth, 3 enosh, 4 kennan 5 mahalelel 6 jared 7 enoch 8 methuselah 9 lamech 10 noah

1 Man 2 appointed 3 mortal 4 sorrow 5 the blessed God 6 Shall come down 7 teaching 8 his death Shall bring 9 the despiring 10 comfort

Kun je dit nakijken voor mij?

Wat heeft dat met het topic te maken? Ik lees de T'NaCH in het Hebreeuws, dus hierbij de vertaling: Adam is 'mensheid' of de naam van de eerste mens, Seth is 'stellen' of 'achterwerk', Enosh is 'mens', Kenan is 'een nest bouwen' of 'klagen', Mahalalel is 'eer van God', Jared is 'hij/het zal neergaan', Enoch is 'toewijden', 'inaugureren' of 'onderwijzen', Methuselah is 'man van de pijl', Lamech heeft geeneens een betekenis die met zekerheid te achterhalen is in het oude Hebreeuws, maar in Modern Hebreeuws betekent het 'een dwaas', Noach is 'rusten'.

37 minuten geleden zei Thinkfree:

Zelfs dan is het logisch geredeneerd de enige mogelijkheid, je hebt geen andere mogelijkheden namelijk.

Er staat geen kwade Duivel in de T'NaCH. Dat is een Christelijk & pseudepigrafisch apocrief Joods concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

47 minuten geleden zei Thinkfree:

Moederbelofte?

Bedoel je Genesis 3:15?  Het menselijk geslacht wordt als ''het'' (הוא) weergegeven, wat de mannelijke derde persoon enkelvoud duidt. Het bronwoord is הוא (hij/het), wat naar het woord זרעה (haar zaad, haar nakomelingen, haar nakomelingschap) verwijst. Dat kan zowel correct als ''hij'' of ''het'' (mannelijk) vertaald worden, aangezien het Hebreeuws slechts 1 woord heeft voor de derde persoon mannelijk enkelvoud: הוא.

Lees gewoon de tekst: In Gan Eden (het hof van Eden) wordt Chavah verleidt door een slang en ze begaat een fout door van de vrucht te eten. Nergens staat dat de slang de Duivel was, noch dat de vrucht een appel was. Het is uit met de vrede tussen de twee soorten. God straft hen en hun nageslacht zal bovendien onderling איבה (een diepe hekel, een in-oppositie-staan) voor elkaar ondervinden waarbij de slang de mens in de hiel bijt en de mens de slang de kop intrapt.

Een claim alsof het hier de Christelijke Diabolos zou betreffen die een maagdeijke geboorte zou voorspellen waaruit de messias zou worden geboren, staat er allemaal niet. Dat je dat zelf gelooft is uiteraard je recht, net zoals het voor mij persoonlijk vrij onmogelijk is in duivels, maagdelijke geboortes en sprekende slangen te geloven. Maar dat is hier niet relevant.

Terug naar het topic: zijn de profeten extremisten? In zekere zin. Het waren lieden die soms tegen de norm en tegen de zin van de machthebbers in gingen en het onderspit defden. Ook moet ik bijv. denken aan de legers van Jozua die hele steden afslachtten, compleet met de zuigelingen en de veestapel; aan Mozes die de richtlijnen van de Torah gaf met steniging voor sabbatschenners, overspeligen, ongehoorzame zoons, etc., maar er zijn een flink aantal voorbeelden te geven van profetische extremen die mensen wellicht ethisch onacceptabel zouden hebben gevonden zonder goddelijke toestemming. 

1 uur geleden zei sjako:

Job 1: 12 Toen zei Jehovah tegen Satan: ‘Goed, alles wat hij heeft, is in je hand. Alleen hemzelf mag je niet aanraken!’ Daarna ging Satan bij Jehovah weg.

Het was dus wel satan die Job ziek maakte, maar onder toestemming van God.

Job 2:7 Daarna ging Satan bij Jehovah weg en hij sloeg Job van zijn voetzool tot zijn kruin met pijnlijke zweren.  8 Job pakte een potscherf om zich te krabben, terwijl hij midden in de as zat.Satan sloeg Job met zweren.

Precies, JHWH sloeg Job via haSatan, de engel die toestemming van JHWH nodig heeft en wiens functie het is de mens te dwarsbomen, tegen te werken, te belemmeren (dat is de betekenis van de stam en het woord ש-ט-ן -- ''SaTaN'') en daarmee de mens te testen. JHWH en haSatan staan aan dezelfde kant; net zoals in Kronieken 21:1 haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant.

Citaat

De Bijbel zegt het wel. Openbaring 12:9

 9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.

Exact, het betreft een Christelijk concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Er zit ongetwijfeld veel onzin bij die vanuit psychologisch perspectief wellicht interessant is. Dat het Pentagon een onderzoek heeft toegegeven en tevens officieel enkele opnamen en infrarood beelden heeft vrijgegeven, mede bevestigd door radar, die er niet om liegen, betekent niet dat hele fenomeen reeds speelde in de tijd van de Bhagavad Gita. Niet dat het uitgesloten is, maar het gebrekkige bewijsmateriaal toont weinig aan. We weten nog niet eens wat het precies voor objecten zijn, behalve dat ze anticiperen en snelheden bereiken die vooralsnog niet door menselijke technologie te bewerkstelligen zijn.

12 uur geleden zei Fundamenteel:

En NASA is gewoon in het Hebreeuws bedriegen/misleiden

Heeft iemand iets anders beweerd? Je claim betreffende de slang die volgens jou in het Hebreeuws ''naschas'' zou zijn, klopt niet. Daarop zei ik: ''Slang'' is nachasj -- niet naschas. De NASA is in het Ivriet ook gewoon NASA en dus niet naschas. Je zoekt betekenissen die er niet zijn. Overigens is de NASA als ruimtevaart-organisatie in het Hebreeuws נאס"א en niet נשא (bedriegen/misleiden). Twee geheel verschillende termen die slechts getranslitereerd een vergelijkbare uitspraak opleveren. Ook hier zoek je betekenissen die er niet zijn. En zelfs getranslitereerd verschillen de twee termen nog: nas'a (NASA) en nasj'a (bedriegen/misleiden).

1 uur geleden zei sjako:

Klopt, maar meestal zit daar een engel achter. Het is dus de spreekbuis van een engel.

Het is geen functie. Hij heeft zich daarvoor opgeworpen. Hij keert mensen tegen God. Maar zullen we daar een apart topic van maken? Hier is het off-topic.

Je moet begrijpend lezen en in zijn context zien. Satan had Job aangetast in alles wat hij had, inclusief zijn gezondheid. Daar heeft God helemaal geen engel voor nodig. Dat kan Hij ook door Zijn Geest doen, waar trouwens genoeg voorbeelden van zijn.    

Begrijpend lezen is belangrijk. In Job 2:9 staat bijv 'Vervloek God'. Maar dat wilt niet zeggen dat we God moeten vervloeken natuurlijk. Je moet het in de context zien. Je kan niet alles letterlijk nemen zoals het er staat zonder naar de omringende verzen te kijken.

Dat haSatan de slang is, staat er niet; dat haSatan een engel is die zich tegen JHWH heeft gekeerd, staat er niet; nergens blijkt dat Job niet begreep dat haSatan eigenlijk een engel zou zijn die zich tegen JHWH heeft gesteld, het staat er niet. Dat berust allemaal op Christelijke invulling, hetgeen jij begrijpend lezen noemt. Prima.

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Door de afwijzing van het Nieuwe Testament is het jodendom het voorportaal naar het atheïsme geworden.

De meerderheid van de Joden is atheïst -- ik ook. Dat heeft weinig met de afwijzing van het Nieuwe Testament te maken, maar meer met het gegeven dat pratende ezels, een stilstaande zon, een splijtende zee,... etc., een beetje uit de tijd zijn voor de meerderheid, terwijl een God die geboden heeft voorgeschreven die steniging vereisten van overspeligen, sabbatschenners, rebelse zonen, inclusief offers en diepe afwijzing van homoseksualiteit, etc. , niet voldoet aan de maatstaven van de hedendaagse ethiek, net zoals de vernietiging van hele steden en complete volken (inclusief de zuigelingen en de veestapel), zelfs de vrijwel totale vernietinging van de mensheid en de fauna, steeds minder een ethiek is die men aan het goddelijke synoniem stelt. Daar komen de wrede pogroms, vervolgingen en de Holocaust van de laatste eeuwen nog bij. Maar het atheïsme is een geheel andere discussie en hier off-topic.

Citaat

Het leven wordt vooruit geleefd en achteruit begrepen.

Kierkegaard.

1 uur geleden zei sjako:

Sinds wanneer kan een slang praten dan?

De T'NaCH spreekt over pratende ezels, een stilstaande zon, een splijtende zee,... en ook een communicerende slang. De rest betreft je eigen invulling gebaseerd op het Christelijke concept dat verder nergens in de T'NaCH staat. Prima toch?

Citaat

En het was satan die Job ziek maakte onder gedogen van God.

Exact, het is de functie van haSatan mensen te beproeven (de mens heeft een goede en kwade aandrang: een jetser haTov en een jetser haRa) en het is God's bedoeling dat haSatan dat doet --  de twee opereren telkens aan dezelfde kant (haSatan kan zelfs door God terecht worden gewezen). In de T'NaCH staat notabene letterlijk dat "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21) en "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11) en ook in Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Nergens staat dat Job het mis had en nergens in de T'NaCH is haSatan een gevallen engel, een kwade Duivel of de slang was. Je volgt een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden. Prima toch?

Twee religies.

40 minuten geleden zei sjako:

Zoals aangetoond ben ik het niet met je eens.

Je hebt niets uit de T'NaCH aangetoond.

Citaat

 

Of was die slang niet satan volgens jou?

 

Er staat nergens in de T'NaCH dat de slang de engel haSatan was. De Duivel in de boom verkleed als slang is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Citaat

Je zegt het goed, Job wordt hier geciteerd, niet JHWH.

En JHWH en haSatan opereren duidelijk aan dezelfde kant.

Citaat

Hij wist niet beter dan dit van God afkomstig moest zijn. 

Dat was het ook. De T'NaCH stelt JHWH en haSatan letterlijk aan dezelfde kant. Kijk ook naar Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel, een kwade Duivel -- dat is, zoals zovaak gezegd, een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

41 minuten geleden zei sjako:

Het is de Judaistische visie.

Nee, het betreft hetgeen de T'NaCH zegt (klik). In de T'NaCH is HaSatan een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Een machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God is daarentegen een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Citaat

Nee, dat stonden ze niet. Satan daagde JHWH uit en God moest daar wel op ingaan om te bewijzen dat satan het bij het verkeerde eind had. Hij wierp hier de strijdvraag op. Was die niet beantwoord, dan zou dat eeuwig een probleem zijn en kon God niet Zijn soevereiniteit claimen. Satan en zijn engelen zouden dat betwisten. Satan ging dus lijnrecht tegen Gods soevereiniteit in, een tegenstrever dus.

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel.

Zo ook in bijv. Kronieken 21:1, waar haSatan David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, opereren aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. Nergens in de T'NaCH is haSatan daarentegen een gevallen engel, een kwade Duivel -- dat is, zoals gezegd, een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En jij baseert je uitleg op mystiek kabbala gebrabbel.

Nee, het gaat puur over hetgeen de T'NaCH zegt. Als reeds gezegd (klik), is HaSatan in de T'NaCH een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Ten eerste kent de T'NaCH helemaal geen machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God. Dat is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Het was bijv. in Kronieken 21:1 haSatan die David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Zie bijvoorbeeld Numeri 22:22: ''Maar God ontstak in toorn omdat hij ging, en de engel van J-H-W-H plaatste zich op de weg als zijn tegenstander, terwijl hij op zijn ezelin reed, met zijn twee slaven bij zich''. Het Hebreeuwse woord dat in het bovenstaande citaat voor "tegenstander" wordt gehanteerd is: satan. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. De vrouwelijke variant van het mannelijke satan is שטנה (sitnah) wat ''beschuldiging'', ''aanklacht'', of ''twist'' betekent (zie bijv. Genesis 26:21: ''Hierop groeven zij een andere put, en ook daarover ontstond twist; waarom hij deze Sitnah noemde'').

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, slaat eveneens de suggestie dat haSatan de gevallen tegenstander van JHWH zou zijn, aan gruzelementen, want weer staan beiden – God en haSatan – onmiskenbaar aan dezelfde kant. Job zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan.

Maar, als gezegd, in het Christendom ligt dat anders. Het Christendom volgt het pseudepigrafische apocriefe concept dat tijdens de tweede Tempel werd ontwikkeld buiten de T'NaCH om, zoals in het boek jubileeën & het boek van Enoch.

Een ander stuk van Max Bruch: Kol Nidrej. Hier gespeeld door Jacqueline du Pre.

4 uur geleden zei sjako:

Als Jezus dezelfde betekenis aan satan gaf als jij waarom wordt er dan gezegd door dezelfde Jezus in Lukas 10:18: Ik zie satan al als een bliksemschicht uit de hemel vallen. Als satan een medewerker zou zijn van JHWH waarom moet hij dan vallen?

Omdat de T'NaCH over haSatan wat anders zegt dan het Christendom met z'n machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God (klik). Het Christendom baseert zich op een apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

5 uur geleden zei Dolce Vita:

 

Prachtig! Dit vioolconcert heeft altijd bij m'n favorieten gehoord (samen met die van Felix Mendelsohn, Beethoven, Brahms en Tsjaikovsky), maar heb het reeds te lang niet meer beluisterd. Heb er zeer van genoten.

12 uur geleden zei Dolce Vita:

Zo doet "hasatan" zich graag voor en beroept zich op het jodendom, doet een flauw humanistisch aftreksel van christendom na en doet zich voor als een engel van het licht, smijt met een hoop dure hebreeuwse woorden, maar wij luisteren enkel naar God de Zoon, Jezus Christus.  En wij weten waar satan en zijn engelen zullen eindigen.  Zij hebben een andere bestemming dan wij.

Er is na vijfmaal van dit soort reacties met vrijwel alleen ad hominems nog steeds geen antwoord op hetgeen de T'NaCH zegt: klik ?.

Tekenend.

5 uur geleden zei Dolce Vita:

Ik ben een Kind van God ... en innig geliefd bij God.

Zoals we in Israel zeggen: ''At medaberet '' -- ''Jij spreekt'', ''jij zegt het''. Maar het is niet aan jou. Luister scherp naar jezelf en zeg me wie aan het woord is.

Citaat

Nogmaals, maak jij je maar druk om jezelf.

Jij zegt dit tegen een ander, maar heb je je eigen dossier gezien? Na vijfmaal van dit soort reacties met vrijwel alleen ad hominems richting medemensen, heb je onderhand nog steeds geen inhoudelijk antwoord weten te formuleren op hetgeen de T'NaCH letterlijk zegt: klik ?

Voor de vierde keer dat je erop reageert met propaganda die nergens inhoudelijk ingaat op het issue. Ik weet wat het Christendom zegt over de Satan waar je het steeds over hebt en laat zien wat er in de T'NaCH staat (klik), waar je - als gezegd - telkens nergens inhoudelijk op in gaat.

Voor de derde keer, ik weet wat het Christendom zegt en laat zien wat er in de T'NaCH staat (klik), waar je telkens nergens inhoudelijk op in gaat.

Nogmaals, geef dan eens een inhoudelijk antwoord op m'n posting waarin staat wat de T'NaCH zegt: klik

HaSatan is in de T'NaCH een engel die aan de kant van JHWH staat.

Als reeds gezegd, HaSatan is in de T'NaCH een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Ten eerste kent de T'NaCH helemaal geen machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God. Dat is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Het was bijv. in Kronieken 21:1 haSatan die David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Zie bijvoorbeeld Numeri 22:22: ''Maar God ontstak in toorn omdat hij ging, en de engel van J-H-W-H plaatste zich op de weg als zijn tegenstander, terwijl hij op zijn ezelin reed, met zijn twee slaven bij zich''. Het Hebreeuwse woord dat in het bovenstaande citaat voor "tegenstander" wordt gehanteerd is: satan. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. De vrouwelijke variant van het mannelijke satan is שטנה (sitnah) wat ''beschuldiging'', ''aanklacht'', of ''twist'' betekent (zie bijv. Genesis 26:21: ''Hierop groeven zij een andere put, en ook daarover ontstond twist; waarom hij deze Sitnah noemde'').

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, slaat eveneens de suggestie dat haSatan de gevallen tegenstander van JHWH zou zijn, aan gruzelementen, want weer staan beiden – God en haSatan – onmiskenbaar aan dezelfde kant. Job zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan.

Maar, als gezegd, in het Christendom ligt dat anders. Het Christendom volgt het pseudepigrafische apocriefe concept dat tijdens de tweede Tempel werd ontwikkeld buiten de T'NaCH om, zoals in het boek jubileeën & het boek van Enoch.

36 minuten geleden zei Dolce Vita:

Allemaal oude koek. Satan heeft macht, doch geen autoriteit.  Hij heeft enkel macht over hen die God aan hem overdraagt.

Dat is exact wat het Judaisme zegt: haSatan heeft macht maar geen autoriteit. Hij heeft enkel macht over hen die God aan hem overdraagt, zoals bijvoorbeeld Job en David (klik).

49 minuten geleden zei Dolce Vita:

Klopt. ?  En het is je een grote ergernis  precies zoals voorzegd

Nogmaals, ik laat zien wat er in de T'NaCH staat (klik), waar je nergens inhoudelijk op in gaat.

Op 24-5-2019 om 09:10 zei Fundamenteel:

AI zal op 1 dag bereiken wat de mens op millennia bereikte.

AlphaZero is reeds een voorbeeld. Het betreft een computerprogramma dat binnen 24 uur een bovenmenselijk niveau van schaakspelen bereikte, simpel door het de spelregels te geven en slechts 24 uur tegen zichzelf te laten spelen.

Ik weet wat het Christendom zegt en laat zien wat er in de T'NaCH staat (klik), waar je nergens inhoudelijk op in gaat.

41 minuten geleden zei Dolce Vita:

Zo doet "hasatan" zich graag voor en beroept zich op het jodendom, doet zich voor als een engel van het licht, smijt met een hoop dure hebreeuwse woorden, maar wij luisteren enkel naar God de Zoon, Jezus Christus.  En wij weten waar satan en zijn engelen zullen eindigen.  Zij hebben een andere bestemming dan wij.

HaSatan is in de T'NaCH een engel van JHWH die aan dezelfde kant als JHWH handelt en zelfs door JHWH kan worden terechtgewezen. Ten eerste kent de T'NaCH helemaal geen machtige Kwade Duivel die de strijd aanbindt tegen een almachtige God. Dat is een Christelijk & apocrief midrasjisch concept dat nergens in de T'NaCH terug valt te vinden.

Het was bijv. in Kronieken 21:1 haSatan die David aanspoorde een volkstelling te houden, terwijl het parallelboek Samuel 24:1 J-H-W-H als oorspronkelijke dader identificeert. Beiden, zowel God als Satan, staan aan dezelfde kant. Satan (שָׂטָן) is een normaal Hebreeuws woord dat "tegenstander" betekent. Zie bijvoorbeeld Numeri 22:22: ''Maar God ontstak in toorn omdat hij ging, en de engel van J-H-W-H plaatste zich op de weg als zijn tegenstander, terwijl hij op zijn ezelin reed, met zijn twee slaven bij zich''. Het Hebreeuwse woord dat in het bovenstaande citaat voor "tegenstander" wordt gehanteerd is: satan. Vandaar dat Jezus zijn geliefde discipel Petrus als 'satan' kon aanduiden. De vrouwelijke variant van het mannelijke satan is שטנה (sitnah) wat ''beschuldiging'', ''aanklacht'', of ''twist'' betekent (zie bijv. Genesis 26:21: ''Hierop groeven zij een andere put, en ook daarover ontstond twist; waarom hij deze Sitnah noemde'').

Het boek van Job dat hier wordt geciteerd, slaat eveneens de suggestie dat haSatan de gevallen tegenstander van JHWH zou zijn, aan gruzelementen, want weer staan beiden – God en haSatan – onmiskenbaar aan dezelfde kant. Job zegt "J-H-W-H heeft gegeven, J-H-W-H heeft genomen" (Job 1:21). Ondanks dat Satan degene was die handelde, zei Job niet "Satan heeft genomen". Vervolgens zegt Job tegen zijn vrouw: "hebben wij het goede van God ontvangen, en zouden wij het kwade ook niet aannemen?" (Job 2:10). Weer weten we dat haSatan degene was die handelde, maar God wordt als de gever geïdentificeerd. In Job 19:21 wordt dit duidelijk door Job verwoord: "want Gods hand heeft mij aangetast." Daarna komen Job's vrienden hem troosten vanwege "al het kwaad, dat J-H-W-H over hem had laten komen" (Job 42:11). HaSatan is in de T'NaCH gewoon een engel die voor de ene JHWH werkt en zelfs door JHWH terecht kan worden gewezen: nergens strijdt haSatan tegen JHWH, terwijl daarentegen God aantoonbaar als bron wordt geïdentificeerd achter de acties van haSatan.

Maar, als gezegd, in het Christendom ligt dat anders. Het Christendom volgt het pseudepigrafische volksconcept dat tijdens de tweede Tempel werd ontwikkeld buiten de T'NaCH om, zoals in het boek jubileeën & het boek van Enoch.

In de T'NaCH is haSatan een engel die aan dezelfde kant als JHWH staat en zelfs door JHWH kan worden gecorrigeerd. Het Christendom heeft hier een gevallen engel van gemaakt, waarschijnlijk naar aanleiding van pseudepigrafische apocriefen als het boek van Henoch.