Progton

Kunnen jullie voor mij bidden?

Al jaren verspreid ik christelijke metal doormiddel van Facebook en Instagram, vooral door het delen van muziek en album covers etc, onder de noemer Christian metal Horde, wellicht heb je hier wel eens wat van gehoord of gelezen. Sinds een half jaar schrijf ik ook reviews voor het online magazine Beyond the Grave, https://beyondthegrave.vercel.app/ waar hoofdzakelijk alleen christelijke metal wordt besproken. Het is allemaal erg leuk en het voelt ook elke weer tof als nieuwe artiesten zich bij mij melden, daarnaast zoek ik ook regelmatig naar nieuwe bands.

Maar het is soms best wel een eenzame weg, niet alleen vanuit niet christenen ontvang ik wel eens weerstand maar juist ook vanuit mijn broeders en zusters. In Nederland is het ook een best zeldzaam begrip, een christelijke metalhead, en er bestaat gewoon veel onduidelijkheid over. Willen jullie bidden voor het feit dat ik het vol mag houden om te blijven doen, het is mijn missie om het maar in het engels te noemen to bring some light in the darkness. En wellicht ook of er mensen op mijn pad mogen komen die deze visie ook delen en waar ik het met hem/haar over kan hebben.

https://www.instagram.com/christianmetalhorde/?hl=nl

Welkom Jimmy

We belanden nu opnieuw in een soort zwart wit discussie, @Dat beloof ik wil fysiek bewijs hebben van het bestaan van een geestelijke wereld. Dat is zijn goed recht, maar zorgt wel een beetje voor zand in de motor. Vind je het niet gevaarlijk dat je het een fantasiewereld noemt? Bagatelliseer je het niet op deze manier, heb jij nooit eens momenten gehad van dit kon wel eens het kwaad zijn of iets dergelijks?

Wij geloven hierin (geestelijke wereld) ook op basis wat de Bijbel ons verteld en ik denk zelfs wat de Heilige Geest ons verteld, Efeze 6 heeft het bijvoorbeeld over een geestelijke strijd, hele korte samenvatting maar goed.
De satan of het kwaad blijft ons maar aanklagen, het is mijn optiek niet zo verwonderlijk hoe vaak dit wel niet genoemd is in de Bijbel, talloze voorbeelden al bij onze Here Jezus. Maar er is ook hiervoor geloof nodig dat er een negatieve geestelijke wereld is.

Wat weer een hele andere vraag is, of dat op de begraafplaats een uit de hand gelopen puberale grap is of een soort Trent, in Putten waren er Hitler snorren getekend op een afbeelding van Rutte, en ergens in Gelderland werd er ipv. Hugo de Jonge, Hugo Mengele van gemaakt. Het spijt mij wel maar dit zijn toch behoorlijk uit de hand gelopen grappen, het is op zijn minst smakeloos, en zonder nou gelijk de term satanisme aan te plakken ik vind dit wel tenminste van kwaadaardigheid getuigen

Wel een beetje matige vragen worden er gesteld overigens...
 

16 uur geleden zei Gaitema:

Het één en ander in gelezen en een deel beluisterd. Bizar dit. Dead die zelfmoord pleegde en Varg komen me echt zeer aan lage wal over. Enorm levend in de dood. De rest niet veel minder. Ook waar ze voor staan. Alles wat fout is goed praten. Zoals verkrachting en moord. Dat Dead zichzelf ook in de polsen sneed en depressief was tot aan zijn birazze zelfmoord toe, met ook nog eens de foto van zijn lijk op een Cover en de geruchten om wat er met zijn schedel en hersens gedaan is, komt me zeer psychopatisch, bezeten en doorgedraaid in het opzoeken van grenzen en "kick" over. Ik vraag me af wat hun diepste verwachtingen van zo'n leven waren? Verwachten ze erdoor een geweldig avontuur te beleven? Een "overwonnen" gevoel? In ieder geval waren ze echt compleet op de verkeerde weg belandt. Vraag me ook af wat dit met de toehoorders doet.

Ik heb in het dagelijks leven wel eens aanhangers van dit soort muziek gezien die op me een onzekere en angstige indruk maken. Als een soort van buitenbeentjes die hun uitvlucht in deze muziek zochten, opzoek naar geluk.

Ja dit zijn wel natuurlijk de extremere gevallen, van Varg is in ieder geval ook wel bewezen dat hij daadwerkelijk criminele activiteiten heeft uitgevoerd, Euronymous heeft mogelijk iemand aangezet tot zelfmoord, diegene noemde zichzelf trouwens Dead, een van de eerste zangers van Mayhem. Dit speelde wel begin en midden jaren 90.
Ergens midden in de jaren 2007 zijn er een aantal bands die weer terug wilden naar vooral de extreme anti christelijke en satanische teksten van die tijd een band als Waitan is de bekendste denk ik uit Zweden.

Even een ander meer recent voorbeeld Adam Darski van Behemoth (Polen) komt zeer vaak in opspraak vanwege zijn ideeën en in het behoorlijk roomse katholieke land wordt dit zwaar veroordeeld, in 2021 postte die iets dat hij zn voet zet op maria ofzo op een foto. Ook heeft hij al bij een aantal concerten Bijbels verscheurd en in brand gestoken.
Je mag er het zijne van vinden maar het zijn op zn minst wel anti-christelijke uitspattingen.
Behemoth is een van de bekendste blackned death metal die er momenteel bestaat mogelijk samen met Dimmu Borgir, met een enorme fanschare, veel mensen komen toch indirect wel in aanraking met dit soort ideeën.

 

Succes met de zoektocht!

Op 19-2-2021 om 22:28 zei Dat beloof ik:

De Beatles hebben m.i. een aardig steentje bijgedragen aan de leegloop van het christendom.
Maar ze vormden niet het begin er van, en dat is wat @Van Ewijk stelt.

Bedankt en ik ben het ook mee eens trouwens

Bonhoeffer heeft mij 'opnieuw' geraakt, laatst wat documentaires gezien, en wil ook zijn biografie aanschaffen. Persoonlijk vind ik dat hij van uitzonderlijke waarde is voor ons christen zijn in deze tijd. Het is eigenlijk ook de reden dat ik tot geloof ben gekomen, Ondanks dat ik wel van huis uit zo ben opgevoegd, was er wel iets extra's nodig en dat zat hem toch wel in het feit wat onze wijkpredikant die het namens Bonhoeffer vertolkte. Het is bescheidenheid in optima fora, dat wij gelijkgesteld zijn met het Israëlische volk en niet in plaats van.  In genade door Jezus Christus een Jood.

Dat blijft mij boeien en bezighouden


 

11 uur geleden zei Van Ewijk:

Zeggen dat de Beatles verantwoordelijk waren voor het begin van de secularisatie is hetzelfde als beweren dat Albert Heijn de supermarkten heeft uitgevonden.

Dan zijn we natuurlijk benieuwd wat volgens jou bijdraagt aan de leegloop van het aantal christenen?
 

https://www.youtube.com/watch?v=32iX5lbVDto

https://www.youtube.com/watch?v=9O7mxbufgRU

Dit is wellicht iets voor in dit topc, gaat over black metal bands en hun inspiratie/ideologie. Een aantal bands/artiesten doen het om te shockeren, maar Gaahl geeft aan dat satan zijn inspiratiebron is etc, is natuurlijk wel even wat anders dan the Beatles dit..

Varg Vikernes is een artiest (Burzum) die ook vast heeft gezeten voor brandstichting van diverse kerken, en in 2013 opnieuw opgepakt wegens mogelijk beraden van een aanslag

https://nl.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Begrijp me niet verkeerd ik geloof dat het overgrote deel dit puur doet om te shockeren, maar sowieso twee personen uit deze scene  heeft werkelijk kerken verbrand dat is op zijn minste toch anti-christelijk gedrag.



 

11 minuten geleden zei antoon:

Welkom Progton het staat je natuurlijk vrij om te doen en laten wat jij wil

Bedankt Antoon, na een aantal jaar afwezig weer terug op het forum. Fijn dat zoiets nog bestaat

1 minuut geleden zei Gaitema:

HB vond ik wel weer leuk. Eerlijk gezegd had ik  wel thuis Nightwish en Within Temptation liggen, maar heb ik later weg gegooid, toe ik er voor koos allemaal christelijke muziek thuis te hebben. Zo heel af en toe luisterde ik er naar. HB heb ik wel ergens nog liggen. Maar dat valt weer onder Gotic begreep ik.

Leuk! Ja in de volksmond wordt dat zo genoemd, maar in feite is Gothic een heel andere genre.
Het is meer symfonische metal of rock, maar daar gaat het niet om. Ik heb ook min of meer zoiets gedaan, denk dat ongeveer 90 procent van mijn cd's uit christelijke metal bestaan.
Nu dwaal ik zelf ook weer af haha, over dat onderwerp kan ik uren door gaan.

Zijn er op dit forum ook anderen die wel eens direct of indirect met iets van satanisme in aanraking zijn gekomen?
Er is mij altijd geleerd dat er niet veel mensen zijn die in satan geloven net als wij in een God, maar die Erwin of Edwin in dat interview had het wel over een soort van instituut waar eigenlijk alles wat in een kerk gedaan wordt omgedraaid wordt.


 

Ga ik het vaccin nemen? Ja
Noem mij maar een simpele boer, maar ik vanwege medicijngebruik ook ieder jaar een griepprik, ik zie niet zoveel bezwaren ertegen

12 uur geleden zei Gaitema:

Oké. Doet me denken aan een christelijke metal band optreden bij het Flevo Totaal Festival. Ik houd er zelf niet van, maar moest het wel ff mee maken. Een maat van me vond het weer helemaal te gek. Ieder zijn smaak

Was vermoedelijk Slechtvalk, en als ik mij goed herinner heeft er ook een keer een band HB opgetreden uit Finland, is/was een beetje een christelijk alternatief voor Nightwish/Within Temptation.
Tja je moet ervan houden 😄

 

2 uur geleden zei Gaitema:

Dank je. Het deed me trouwens goed jouw reactie en dat van Modestus te lezen. Ook Fundamenteel heeft gereageerd en dat deed me goed, hoewel ik nog tijd moet vrij maken om daar tijd in te steken. Ik ben door de link van Modestus wel wijzer geworden en het raakte mij ook hoe eenvoudig erin uitgelegd wordt wat Jezus aan het kruis voor ons gedaan had, terwijl ik zelf veel te moeilijk dacht de laatste tijd. Het gaf bij mij ook een stukje verlichting.

Ja klopt. Ze zijn geen amateurs. Ze infiltreren tot in de muziek, filmwereld en politiek. Al gaat het denk ik om een klein clubje mensen. De mensen met grote invloed gaat volgens mijn zwager om duizenden in de wereld. An sich niet heel veel. Maar toch, je zal ze maar op invloedrijke plekken hebben.

Bewijs is niet het enige van overtuigd, voor mij persoonlijk. Het is ook de stem van de goede Herder horen, zoals in het artikel van Modestus. Het is het herkennen van trauma's en overtuigingskracht.

Ik vermoed dat er verder geen bron is. Mijn zwager had het zelf over de SGP van Putten die het had willen verbieden. Ik vermoed dat hij in de war was met de twee partijen die in dit artikel genoemd wordt. Hij wist me wel te vertellen dat de poging om het te stoppen niet gelukt is en dat het dus nog steeds ieder jaar op de bewuste nacht plaats vindt.

Goed om te lezen.

ik denk ook dat het om een kleine groep mensen gaat. Groot gedeelte doet het waarschijnlijk om te shockeren. Het is wat apart maar ik houd van extreme metal, de eerste bands die ik bij een buurjongen te horen kreeg waren niet de meest christen vriendelijke bands. Maar door de jaren heen door ook veel documentaires te zien etc blijkt het dat het overgrote deel dit gewoon doet om te shockeren, wel zijn er een aantal bands die serieus zijn en hun satanische ideologie uitdragen. Zelf heb ik besloten om het zoveel mogelijk bij christelijke artiesten te houden uiteindelijk..

hmm oke.. ja opzich hoeven die bijeenkomsten niet meteen kwaadaardig te zijn, het kunnen ook een stel lichtelijk losgeslagen gothic types zijn.. of ze laten het bewust een beetje gaan zodanig er niet teveel aandacht voor is

14 minuten geleden zei Hermanos2:

Het loslaten van die diepgewortelde vervangingstheologie vereist dat je de bijbel helemaal opnieuw gaat lezen en je geheugen uitschakelt.

Dan zie je meteen in Genesis dat God een verbond sluit, een verplichting aangaat, zonder dat Abraham het bekrachtigd. 

Wij worden geënt aan de Hebreeuwse olijfboom. Maar de wortel van die boom blijft Hebreeuws. 

Het is mooi om het proces van enten eens te bestuderen. Is niet alleen een kwestie van voeding maar ook van veredeling. 

Ja en wij heidenen worden hierdoor medeleden, medegenoten en mede-erfgenamen, één met Israël of Hebreeuws..
Zal ik eens bestuderen over enten.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Weet je. Je kunt het Sjako bijna niet kwalijk nemen. De westerse christenen zijn grotendeels opgevoed met vervangingstheologie. Er was geen twijfel mogelijk. Dat was gewoon zo. Joden waren uit de gratie geraakt door het afwijzen van Jezus. Pas sinds die Messiaanse golf door het christendom rolt begrijpen velen dat het onderdeel vormt van God's plan. 

Redding is uit de joden. 

Het is daarom niet verrassend dat er in de vorige eeuw nog een poging ondernomen werd om joden volledig uit te roeien. 

Toevallig afgelopen dagen een paar documentaires gekeken van Bonhoeffer en een iets minder mate Karl Barth, volgens mij is het te bizar voor woorden hoeveel kerkleiders of dominees of zelfs organisaties onder dwang of vrijwillig zich aansloten bij de Nazi 'staatskerk'.  

Bonhoeffer kwam op voor de Joden en was ook overtuigd van het feit dat de Redding uit de Joden komt, tenminste dat lijkt wel uit zijn leven te blijken, Overigens alleen door genade en geloof in Jezus dat we als het ware ingeënt als heidenen in de weg die God met de Joden gaat, Romeinen 13 uit mijn hoofd? Verbeter me aub als ik verkeerde tekst citeer, weet gelukkig niet alles uit het hoofd haha.

Nu dreig ik ook wat offtopic te geraken, maar even ter aanvulling van Hermanus

Op 16-2-2021 om 10:45 zei Fundamenteel:

Deze reeks mag je ook niet gemist hebben. 

6 september 2015 

 

Ik zal deze vanavond eens bekijken...

Gruwelijk lelijke album cover, maar een veel te ondergewaardeerde EP van deze Finse band, zelfs in christelijke metal kring is het nog vrij onbekend helaas.

 

Ik vind het persoonlijk wel jammer dat het verhaal van Gaitema een soort van genegeerd wordt, hij maakt een onderwerp aan wat hem aan het hart gaat en dan is bijna het enige wat er gedaan wordt is proberen het te ontkrachten of het als larikoek neer te zetten. Dat geldt niet voor iedereen die reageert overigens. Het zou mooi wezen als we er inhoudelijk goed op door kunnen praten met zn allen en het ook vanuit een waarheid benaderen.

Voor hem is het sowieso waar dat er satanisme is of andere occultisme praktijken gebeuren die het daglicht niet waard zijn. 
Ik onderstreep dit wel en vind de documentaire/ die Modestus deelde ook in ieder geval getuigen van occulte praktijken, bij beide ondervraagden leek het wel te gaan om een soort organisatie erachter. En satanskerk werd ook min of meer genoemd als instituut.

Ook goed dat er verder onderzoek wordt gedaan door Argos, walgelijke verhalen trouwens. 140 meldingen is sowieso onderzoek waardig!
Als er nog geen bewijs is gevonden houd niet in dat het niet kan bestaan toch?

Nog even over dit artikel in de Digibron, dat is uit 1999 begrijp ik, @Gaitema heb je mogelijk recent nog ergens iets over zoiets gelezen?
Hier wordt ook duidelijk Wicca aangeduid soort hekserij bijeenkomsten, het wordt een paar keer direct gekoppeld aan satanisme, in mijn inziens is dat iets te voorbarig en het liever occultisme te benoemen in eerste instantie. 
Wat mij wel boeit is de vraag of er nog meer mensen dat hebben gezien toen of vernomen hebben...


https://www.digibron.nl/viewer/collectie/Digibron/id/tag:RD.nl,19990618:newsml_2833d6140e98b1f935535f76afa3a770

 

Op 14-2-2021 om 20:04 zei Modestus:

 

Bedankt voor het delen. Zojuist helemaal bekeken. Behoorlijk heftige verhalen, en een paar mooie getuigenissen! Het beeld dat satan vergeleken met God zo weinig voorstelt, wat een macht heeft Hij en wat stellen wij dan weinig voor. 
weet jij mogelijk nog meer van dit soort interviews of documentaires?

ook in Beatles topic geplaatst dit topic gemist 
 

Los van het feit of het wel of niet waar is gebeurd.. dat er Wiccas zijn of doen alsof ze wiccah zijn dat is zonder twijfel waar.

ik zou het niet gelijk aan satanisme linken en in eerste instantie aan occultisme denken.

@credishark even en klein beetje off-topic, traditionele satanisme staat voor vereren van een opperwezen satan of duivel. Wiccas houden zich wel eens bezig  met het vereren van lilith.

modern satanisme is een extreme vorm van individualisme en hedonisme. En the church of Satan is hun instituut, meerdere documentaires gezien terugkomend fenomeen is varkens bloed offers etc gaan ook wel eens geruchten van kind offeren  maar goed ik ben geen ooggetuige mogelijk zijn het speculaties maar er zijn wel mensen die beweren dat het gebeurd.
 

ik moet de documentaire nog ff bekijken.

Los van het feit of het wel of niet waar is gebeurd.. dat er Wiccas zijn of doen alsof ze wiccah zijn dat is zonder twijfel waar.

ik zou het niet gelijk aan satanisme linken en in eerste instantie aan occultisme denken.

@credishark even en klein beetje off-topic, traditionele satanisme staat voor vereren van een opperwezen satan of duivel. Wiccas houden zich wel eens bezig  met het vereren van lilith.

modern satanisme is een extreme vorm van individualisme en hedonisme. En the church of Satan is hun instituut, meerdere documentaires gezien terugkomend fenomeen is varkens bloed offers etc gaan ook wel eens geruchten van kind offeren  maar goed ik ben geen ooggetuige mogelijk zijn het speculaties maar er zijn wel mensen die beweren dat het gebeurd.
 

ik moet de documentaire nog ff bekijken, interessant!
 

wees niet bevreesd zou ik je mee willen geven