Barbara van loo
-
Aantal bijdragen
366 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Barbara van loo
-
-
Ik heb een vraagje, na aanleiding van de tekst hierboven.
Waar staat dat Paulus beweerde dat Jezus, God is? Hoe wordt er aangetoond dat hij dat geloofde. Iemand een idee?
-
Dannyr, je moet uitgaan van hetgeen ik in dit topic vermeld, ik heb als het goed is niks verkeerds gezegd, wanneer het verkeerd is in jou ogen weet ik niet, misschien als ik begin over de islam misschien bedoel je dat, of als ik ga proberen dingen te weerleggen, maar dat is me doel niet in dit topic, wil gewoon wat dingen weten. Dus het is het met de intentie geopend om wat dingen te weten te komen.
Over dat eniggeborene het is nu duidelijk dat degene die dus geloven dat Jezus, God is, en degene die dat niet geloven maar zichzelf wel christen noemen er een andere uitleg op na houden.
Conclusie is dat op dit forum blijkbaar geen mensen rondsnuffelen die zichzelf Christen noemen maar niet geloven dat Jezus God is, of ze zijn er wel maar hebben niet gereageerd.
-
Bepaalde reacties die ik hier had geplaatst zoals dat ik zei tegenstrijdig, dat woord had ik gebruikt bij iemand die zei dat Jezus niet God is, maar God wel vlees geworden is, dat vond ik tegenstrijdig. Die persoon heeft later uitgelegd dat die bedoelde het woord werd vlees. Wat die persoon daar verder mee bedoeld,dat is even niet van belang.
En over eniggeborene,vaak wordt er over het woord eniggeborene gesproken, en wordt het uitgelegd dat alle "zonen" in de bijbel niet rechtstreeks afkomstig zijn van God maar Jezus wel, dat hij verwekt is en niet geschapen. En dit wordt alleen toegepast bij Jezus. Dus het woord eniggeborene wordt letterlijk geïnterpreteerd min of meer. Klopt dit?
Dannyr, alleen onze Schepper weet de intenties van de mensen, dus je kan wel zeggen dat ik dit met verkeerde intenties open, maar dat klopt niet, ik ben gewoon nieuwschierig.
Iedereen bedankt voor jullie antwoorden.
-
Die zijn er toch zat? Ik krijg het gevoel of jullie nog nooit mensen hebben horen zeggen wij zijn christenen maar we geloven niet dat Jezus God is, op andere Christelijke fora's zaten er zeker wel een paar hoor en op andere fora's niet christelijke zaten ook mensen die zichzelf christen noemen en dat niet geloven. Dus ze bestaan de vraag is alleen waar ze te vinden zijn, buiten die fora's om waar ik er al een paar gesproken heb.
Quote:[...]Als het goed is, vind je die helemaal niet. -
Ja maar de vraag is dan waar moet ik wel wezen, waar vind je mensen die zichzelf christen noemen en niet in Jezus als God geloven.
-
Klein groepje? (is die groep dan echt zo klein?)
Nee ik ben gewoon benieuwd wat hun te zeggen hebben over dat vers in hebreeen 1:2 hoe ze dat zien in verhouding met het vers in psalmen.
Maar volgens mij ben ik echt op het verkeerde forum, maar welke uitleg geeft de christen dan op mijn vraag.Is er een uitleg voor? Op mijn vraag in mijn openingspost?
Quote: -
Jehovah getuigen zien Jezus als goddelijk. Ik heb op een andere fora een reactie gekregen van iemand die beweerd Christen te zijn, die zegt dat Jezus de eniggeborene zoon is en dat betekend dat hij niet de enige is maar hij wordt zo aangeduid net zoals Ishaak de eniggeborene wordt genoemd terwijl hij dat niet was, en Jezus zou die benaming eniggeborene krijgen omdat hij de erfgenaam is van david ofzoiets. Nou deze geloofsovertuiging komt niet overeen met wat jehovah getuigen geloven, vandaar ik weet dat er andere geloofsovertuigingen zijn en daarnaar ben ik opzoek. Duidelijk? Jehovah getuigen geloven ook niet dat Jezus net zo is als de andere zonen, jehovah getuigen geloven dat Jezus rechtstreeks van God afkomstig is en de andere "zonen" niet. Niet elke persoon die zichzelf christen noemt en NIET gelooft dat Jezus God is deelt deze mening, vandaar.
Quote:[...]Nee, ik snap er niks van. Je wil geen JG horen, maar wel iemand die gelooft wat JG's geloven. En waarom je die wil horen op een christelijk forum is me al helemaal een raadsel. -
-
Uhm sommige geloven dat hij niet God is maar wel de eniggeborene Zoon van God. Sommige die geloven dat hij de Unieke Zoon is van God etc etc. Sommige die beweren Christen te zijn, geloven dat Jezus de zoon is van God maar dat alle andere mensen ook zonen zijn net zoals Jezus. Snapje?
Quote:[...]Je hebt nog niet door dat je jezelf tegenspreekt? Je wil dus mensen die niet geloven dat Jezus God is, maar ze mogen ook niet geloven dat Jezus niet bestaat, een profeet is, of goddelijk/demi-god. Wat heb je dan nog voor opties? -
Nee maar je hebt zat mensen die zichzelf Christen noemen maar NIET geloven dat Jezus God is, die moeten dan toch bij een stroming of iets horen. Ik was op een Orthodox Christelijk forum een tijdje terug en daar waren er best veel die NIET geloofde dat Jezus, God is. Of zij duidde zich aan als Uritarians of ze behoren niet bij een bepaalde stroming maar zijn individuen. Ik ben echt opzoek naar degene die zichzelf wel Christen noemt maar dus niet hetzelfde geloven als Christen. En ze noemen zichzelf CHRISTEN.
Quote:[...]Nee, die ketterij is redelijk effectief bestreden. Was nog een hele klus, als je bedenkt dat het een tijdje de dominante geloofsrichting is geweest.[...]De term unitariër zullen ze niet zelf gebruiken wellicht, maar daarmee zijn ze het nog wel. Moslims bijvoorbeeld. -
Ja maar daarna ben ik niet opzoek ik weet wat Moslims geloven betreffende Jezus, ben zelf Moslim dus daar ga ik me antwoord niet vinde. Bij atheisten die geloven helemaal niet in Jezus, en Jehovah getuigen zien Jezus als demi-God dus die gaan mijn vragen ook niet kunnen beantwoorden, ik ben meer op zoek naar mensen van de stroming unitarisme dan denkik of iets in die richting.
Quote:Als antwoord op je eerder gestelde vraag:probeer het eens op fora met een duidelijke insteek richting:- moslims- atheïsten- Jehovah Getuigenje zal daar zoveel mensen die aan jouw voorwaarde voldoen vinden als je maar wil. -
Bedankt voor je berichtje, ik denk dat ik toch echt de unitariërs moet hebben. Of mensen van het arianisme ofzo (indien dat nog bestaat). Andere groepen ben ik nog niet tegengekomen die niet geloven in de 3-eenheid. Ik denk ook dat er vele zijn die zich niet tot een groep rekenen maar goed ik wacht af, misschien krijg ik nog reacties.
Quote:@Barbara: Er zijn natuurlijk wel meer levensbeschouwingen waarbinnen men op een andere manier dan de traditionele christelijke naar Jezus kijkt. Bijvoorbeeld de theosofie en de antroposofie. Zo heeft Rudolf Steiner (grondlegger van de antroposofie) een theorie bedacht over de twee jezuskinderen) Zelf heb ik er niet zoveel mee, maar als je het interessant vindt zou je daar misschien eens op kunnen googelen. Hierstaat ook nog iets meer informatie. -
Van mij mocht het topic wel meer opgeschoond worden, er staan in dit topic alleen bijna off-topic berichten die niks te doen hebben met mijn vraag eigenlijk maar goed. Kunnen degene die geloven dat Jezus NIET God is zich melden s.v.p.
-
Cornelius,mijn doel waarom ik dit topic geopend heb is antwoorden te krijgen, maar ik denk dat het er niet in zit want antwoorden krijg ik niet. Wordt alleen aangevallen en er worden onzinnige uitlatingen gedaan die niet kloppen. Misschien zijn er hier niet veel personen die niet geloven dat Jezus, God is.
Weet iemand waar ik die dan misschien WEL kan vinden?
Samengevoegd:Saint eve, alleen God heeft goddelijke eigenschappen. Goddelijke eigenschappen behoren toch alleen toe aan God. Het is toch iets wat uitsluitend is voor de Schepper. Anders maak je van Jezus een soort demi-God.
-
-
Ik ga ervanuit dat dit niet naar mij gericht is want,k ben geen Christen hoor maar Moslim.. Maar ok je punt is duidelijk. Bedankt.
Quote:[...]ja..Ik zeg niet dat God vlees is geworden..Alleen dat Zijn Woord vlees is geworden. (Johannes 1)[knip]Staat er niet in de bijbel dat een ieder die gelooft dat Jezus de Zoon van God is uit God is? :1 Johannes 4:15 Zo wie beleden zal hebben, dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.Jullie versie zou dan zijn:1 Johannes 4:15 Zo wie beleden zal hebben, dat Jezus God is, God blijft in hem, en hij in God. -
Maar jij gelooft dat God,vlees is geworden in Jezus, maar dat Jezus NIET God is, als ik het goed begrepen heb, dit heb ik nooit eerder gehoord? Bedoel je dit nu of heb ik je verkeerd begrepen?
Quote:[...]Voor wat betreft psalmen..God bepaalt wie wel of niet Zijn kind is..Het nieuwe testament zegt dat wij zijn aangenomen als kinderen. (Wij=Echte Christenen)Heel simpel..Je moet God niet gaan vergelijken met een mens. Mensen hebben vaders en moeders en kinderen op een natuurlijke manier. God heeft geen vrouw nodig en geeft een andere definitie aan het idee "Kind , vader en zoon/dochter"Ik zit niet in een stroming..Dat suggereert dat het een afsplitsing is van het origineel. Ik hou me liever bij het origineel. Zoals de kerk in Handelingen.Nogmaals..Een onderdeel van iemand of iets maakt het niet hetzelfde als het iets in het geheel. Mijn arm is niet Jan, mijn Been ook niet. En als ik (Als God) ervoor kies mijn been een persoon te maken dan is het nog steeds niet hetzelfde als Ikzelf.. Nogmaals , je moet God niet beperken tot wat je denkt te kennen over vaders en moeders en kinderen. Het hemelse zit heel anders in elkaar.Feitje: Het woord drieeenheid komt niet in de bijbel voor. Wel dat Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn. En dat de Heilige Geest één is met hun. Mijn vrouw en ik zijn ook een eenheid. Ben ik dan mijn vrouw? De broeders en zusters in de bijbel waren één met Jezus.Johannes 17:20 ¶ En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;Jezus en God zijn in eenheid..Ze zijn niet hetzelfde.. -
Ik vond die uitleg tegenstrijdig ja, en jij vind het zelfs niet christelijk, waarom begin je als ik dat zeg over de de Koran, die geen tegenstrijdigheden bevat zoals jij beweerd..
Quote:[...]Nee. Die zijn hier niet. Op dit forum komen jonge mensen die nog zoekende zijn, en de beheerders van dit forum hebben jaren geleden besloten dat het voor die bezoekers niet dienstig is als onduidelijkheid bestaat over wat precies wel of niet christelijk is. Op dit forum geldt dan ook een verbod, dat veelal goed wordt gehandhaafd door de crew, om iets christelijk te noemen dat het niet is. Zowel jouw vraag, als de reactie van Saint Eve zijn dus schendingen van die regel. Het ligt voor de hand dat de crew dus zal ingrijpen op niet al te lange termijn. Hoewel je het nooit zeker weet natuurlijk. Daarom tot die tijd: wie niet gelooft in één God in drie Personen, waarvan iedere Persoon volledig God is, is geen christen. Sorry.[...]Maar je wilde alleen uitleg van Jehovah's Getuigen of anderen die zichzelf wel christelijk noemen, maar op dit forum nadrukkelijk niet als zodanig worden aangeduid?[...]Ach, een door God zelf via Gabriël aan Mohammed gedicteerd boek dat vol fouten zit vind ik dan weer tegenstrijdig. En?[...]Deze persoon geeft dan ook een onchristelijke weergave. -
Mijn vragen zijn dus:
1.Zijn hier Christenen die geloven dat Jezus NIET God is, zoja, dan zou ik graag willen weten hoe zij Jezus zien. En tot welke stroming zij dan behoren.
2. In de bijbel in psalmen 82:6 wordt iedereen "zonen van de allerhoogste" genoemd. In Hebreeuwen 1:2 wordt een verschil gemaakt tussen de Profeten en de zoon.
Door dat vers in psalmen worden profeten indirect ook "zonen" genoemd, dus ik vraag me af waarom dat verschil tussen Profeten en de Zoon. En hoe dat vers uitgelegd wordt.
Quote:[...]creepy
Samengevoegd:[...]Maak je vraag dan eens helder.
Samengevoegd:Ik vind het nogal tegenstrijdig.
Je kan niet zeggen dat God vlees geworden is, en tegelijkertijd zeggen dan dat Jezus niet God is.
Juist degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat hij vleesgeworden is, dus ik begrijp deze hele reactie eigenlijk niet van die persoon.
Quote:[...]inderdaad. Want een onchristelijke weergave
-
Omdat ik van de Christenen die Jezus wel als God zien, wel ongeveer weet hoe ze dat vers in hebreeen 1:2 uitleggen, o.a omdat er verschillende sites zijn van bijbelseversen met uitleg erbij, maar van Christenen die niet geloven dat Jezus God is bestaat zoiets niet naar mijn wete dus ben ik dus benieuwd naar hun uitleg erover. Gewoon uit interesse.
Quote:Waarom ben je eigenlijk zo geïnteresseerd in mensen die Jezus wel belangrijk vinden maar hem niet als God zien? -
-
Bedankt voor je antwoord. Zou jij misschien mijn vraag kunnen beantwoorden in de openingspost betreffende het vers in Psalm. En zou je me kunnen vertellen, tot welke groepering/groep jij je rekent. Ben je een Jehovah getuigen of iets anders, zo niet kun je me vertellen bij welke stroming je hoort.
Trouwens je zegt hier in je reactie "Jezus is een onderdeel van God die vlees geworden is" volgens mij staat dat haaks op hetgeen dat je daarvoor zegt namelijk dat Jezus NIET God is. Degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat God, vlees geworden is in de persoon Jezus. Dus verklaar je nader?
Quote:Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf..Voorbeeld, ik heet Jan..Ik heb een been..Die is onderdeel van mij..Maar mijn been is niet Jan...Jezus is een onderdeel van God die vlees is geworden. Hij is wel goddelijk maar niet God zelf. Anders zou Hij niet constant praten over zijn Vader. (Vader=voortbrenger)Als Jezus God zou zijn dan zou God gestorven zijn aan het kruis..Wie richt hem dan op?? Want dan zou God dood zijn geweest..De bijbel zegt dat Jezus aan de rechterhand van God zit.. Zit God aan de rechterhand van God? Is God schizofreen en praat Hij met Zichzelf?Even stof tot nadenken
-
Vanwege bepaalde redenen moest ik het opnieuw openen.
Ik wacht nog af op inhoudelijk reacties, als je geen inhoudelijke reactie hebt reageer dan beter niet. En nee dit is niet voor islam-propaganda, dus wees maar niet bang.
Ik wacht af op een reactie van Christenen die NIET geloven dat Jezus God is, hopelijk kunnen ze mijn vragen beantwoorden.
Ik zie dat iemand op me poll heeft gereageerd met als antwoord Nee ben Christen, wie is deze persoon, kan je misschien mijn vragen beantwoorden?
Gr, Barbara
-
Hi mensen,
Er is mij verteld dat als je een Christen wilt zijn je moet geloven dat Jezus God is, nu heb ik me aangemeld op verschillende christelijke fora's en sommige die zichzelf Christenen noemen geloven dat Jezus NIET God is.
Mijn vraag is nu, degene die NIET geloven dat Jezus God is maar zichzelf wel Christen noemen, onder welke groep/groepering vallen die, buiten de Jehovah getuigen om dan.
Zijn er hier ook mensen die zichzelf Christenen noemen maar niet geloven dat Jezus, God is, zoja, ik vraag me af wat die dan precies geloven. Hoe ze Jezus zien en ik heb ook een vraag aan hen. Namelijk het volgende;
In de bijbel wordt iedereen "zonen van de allerhoogste" genoemd oa. in psalmen.
Waarom wordt in Hebreeuwen 1:2 een verschil gemaakt tussen de Profeten en de zoon, want eigenlijk worden de profeten indirect toch ook zonen genoemd bijv. in het volgende vers.
Psalmen 82:6 Ooit heb ik gezegd: U bent goden,
zonen van de Allerhoogste, allemaal.
Kan iemand mij uitleggen vanwaar dat onderscheid, ik hoop dat iemand voor mij een uitleg hierover heeft.
Groetjes,
Barbara van Loo
Wat geloof jij over Jezus?
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Je haalt het volgende vers aan; verwachtende de zalige hoop en verschijning de heerlijkheid van onze God en Heiland, Christus Jezus.(tit 2:13)
Hier wordt toch gesproken over God EN heiland Christus Jezus, er wordt toch duidelijk onderscheid gemaakt, in iedergeval zo komt dit vers bij mij over hoor.
God & Heiland Jezus Christus. Niet God, Jezus Christus.
Op welke manier wordt hier uit gehaald dat Jezus God zou zijn. Blijkbaar worden die woorden samengevoegd ofzo?
Ik wil niet op alles in gaan maar dit vers had ik zelf ook een keer gelezen en vind het apart dat jullie met dit vers willen aantonen dat Jezus, God is. Ben benieuwd hoe jullie dat eruit halen dan want in mijn zienswijze wordt er duidelijk onderscheid gemaakt tussen God & Jezus.
Samengevoegd:
Hey! Nee, ja maar jij ziet toch Jezus wel als Goddelijk. Daarom telde ik je niet echt mee. Maar goed omdat je zegt Jezus is niet God, ben jij de enige dan tot nu toe hier op dit topic die dat gelooft. (Buiten mij om dan)
Maar toch heb ik eigenlijk wel een vraag aan jou. Kun je me misschien vertellen hoe je gelooft dat Jezus ontstaan is, en wat er mee wordt bedoeld met eniggeborene zoon. Geloof jij dat hij verwekt is en niet geschapen? En je zei van het woord werd vlees, bedoel je dat Jezus al voor de schepping geschapen werd al bestond of hoe zie je dit? Kun je wat meer duidelijkheid geven wat jij precies gelooft.
Alvast bedankt
Samengevoegd:
Ja ik wist dat er verzen uit de bijbel geplaatst waren maar ik dacht eigenlijk misschien dat er zoiets bestond als teksten buiten de bijbel om waar uitspraken staan van Paulus of waar hij letterlijk zei Jezus is God. De dingen die Paulus zei worden geïnterpreteerd en daaruit wordt de conclusie getrokken dat hij beweerde dat Jezus, God is, ik was meer naar iets opzoek waar hij dat letterlijk zegt zegmaar vandaar.