Homo in de kerk

[JesusisLord 0]

Quote:

We hebben toenet een hele discussie gehad (met Tom o.a.) of er nou wel of niet in de bijbel stond dat homoseksualiteit zondig was. Tom haalde een stukje van de SV aan, waarin duidelijk beschreven staat dat skes op basis van LUST als zondig beschouwd wordt, maar nergens is te vinden dat seks op basis van LIEFDE als zondig beschouwt wordt. Je kan dus beter zeggen dat jij vindt dat iets zondig is, want anders krijgen we constant de discussie over of het nou wel of niet zondig is, en daar is toch niet uit te komen.

Ik snap wat je bedoelt..., waar staat dat stukje van Tom?

[JoostG 27]

hier

[JesusisLord 0]

Quote:

SV Romeinen 1:27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.

Waarschijnlijk betreft het hier mannen die op de één of andere manier homoseksuele gevoelens voor elkaar hadden. Die verhitte lust is het gevolg van het uit 'liefde' voor elkaar seks hebben, van de dwaling dat dit bést wel kan. Ze dragen het gevolg van de dwaling -lust- inzichzelf. Dat is het gevolg van hun verharding

Aldus mijn mening daarover.

Zo zijn er wel meer bijbelversen te vinden waar ik een mening over heb.

Edit: Er wordt hier van schandelijkheid gesproken, niet van gemeenschap maar van schandelijkheid. Dit zegt mij persoonlijk meer dan genoeg.

Ik zal in het vervolg van mijn mening, intrepetatie e.d. spreken.

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 18:24:34 schreef JesusisLord het volgende: [...] Ik zal in het vervolg van mijn mening, intrepetatie e.d. spreken.

Is an sich wel zo duidelijk

[JesusisLord 0]

Edit: Never Mind

[JoostG 27]

Ik bedoelde het niet rot, hoor

[nomoskar 0]

Vergeet niet dat het in Rom 1 over mensen gaat die tegen beter weten in God verlaten hebben. Daarom heeft God ze aan die schandelijke lusten overgegeven.

Over wat voor mensen heeft Paulus het dan? Over jou homoseksuele broeder of zuster? Volgens mij hebben die God niet tegenbeter weten in vaarwel gezegt maar zijn juist door keihard bidden en zoeken tot een bepaalde conclusie gekomen.

@jesusislord, wat betreft je excusses, ik kan er niet zo veel mee. Ik blijf er bij dat 'domweg' wat roepen stom is. Voelde mezelf ook niet zo zeer aangevallen omdat ik, net zozeker als jij ws, weet dat ik geen boze geesten heb, zelfs niet een. En ik dank God iedere keer weer voor mijn lieve vriendin, want die heb ik ook van Hem.

[Troel 0]

Ik wil nog even de knuppel in het hoenderhok gooien.

Het is een beetje offtopic, vergeef me daarvoor.

Voor de mensen die zeggen dat homo-seksualiteit tegen Gods wil is, kunnen die mij uitleggen waarom er eigenlijk enkel over man-man relaties gesproken wordt en niet over vrouw-vrouw relaties?

Betekent dat, dat vrouw-vrouw relaties wel mogen?

Graag jullie mening.

[nomoskar 0]

Lijkt me wel een goede uitleg

Oke serieus, ik denk dat het te maken heeft met de cultuur. Israel was/is een mannen cultuur. IN veel stukken in de bijbel worden vrouwen niet genoemd, bijv de wonderbaarlijke spijziging 5000 man. Dr waren ook vrouwen en kinderen maar worden niet genoemd.

[JoostG 27]

Even een kort stukje (met dank aan Gerlach die hier net een topic over geopend heeft) dat aangeeft dat 'gemeenschap tussen mannen' in die tijd op een andere manier bedoeld wordt:

Richteren 19:21-22

: Hij nam hen mee naar huis en gaf hun ezels voer, terwijl zij zich verfristen. Daarna aten zij samen. : Maar terwijl het binnen gezellig was, omsingelden enkele onverlaten het huis, bonsden op de deur en schreeuwden tegen de oude man dat hij de man, die bij hem logeerde, naar buiten moest brengen, zodat zij geslachtsgemeenschap met hem konden hebben.

Het gaat hier dus niet echt om een liefdevolle relatie tussen mannen. Dit soort teksten komen in de bijbel nog wel vaker voor.

[JesusisLord 0]

Quote:

Op woensdag 08 februari 2006 19:06:20 schreef nomoskar het volgende: Vergeet niet dat het in Rom 1 over mensen gaat die tegen beter weten in God verlaten hebben. Daarom heeft God ze aan die schandelijke lusten overgegeven. Over wat voor mensen heeft Paulus het dan? Over jou homoseksuele broeder of zuster? Volgens mij hebben die God niet tegenbeter weten in vaarwel gezegt maar zijn juist door keihard bidden en zoeken tot een bepaalde conclusie gekomen. @jesusislord, wat betreft je excusses, ik kan er niet zo veel mee. Ik blijf er bij dat 'domweg' wat roepen stom is. Voelde mezelf ook niet zo zeer aangevallen omdat ik, net zozeker als jij ws, weet dat ik geen boze geesten heb, zelfs niet een. En ik dank God iedere keer weer voor mijn lieve vriendin, want die heb ik ook van Hem.

Ik denk dat je er wel gelijk in hebt dat die mensen in Romeinen 1 God tegen beter weten in verlaten hebben. Sterker nog ik weet het wel zeker. Maar ik denk dat als je maar lang genoeg tegen je geweten in gemeenschap hebt (man met man) of (vrouw met vrouw) dat je dan je geweten afstompt en denkt dat het wel kan. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets niet tegen je geweten ingaat. Dat geld volgens mij voor alle zondes.

Of denken de mensen hier op het forum daar ook weer anders over?

[JoostG 27]

Heb je het nu over homo's of hetero's?

[Troel 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:03:02 schreef JesusisLord het volgende: [...] Ik denk dat je er wel gelijk in hebt dat die mensen in Romeinen 1 God tegen beter weten in verlaten hebben. Sterker nog ik weet het wel zeker. Maar ik denk dat als je maar lang genoeg tegen je geweten in gemeenschap hebt (man met man) of (vrouw met vrouw) dat je dan je geweten afstompt en denkt dat het wel kan. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets niet tegen je geweten ingaat. Dat geld volgens mij voor alle zondes. Of denken de mensen hier op het forum daar ook weer anders over?

waarom ook vrouw met vrouw, gezien het feit dat daar in de bijbel nergens over gesproken wordt?

[JesusisLord 0]

Ehh homo's. In mijn post staat toch (man met man) (vrouw met vrouw).

Ik bedoel met mijn vorige post ook nog te zeggen dat het zowiezo tegen mijn geweten in zou gaan.

[JesusisLord 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:17:43 schreef Troel het volgende: [...] waarom ook vrouw met vrouw, gezien het feit dat daar in de bijbel nergens over gesproken wordt?

Omdat zondes beide voor man en vrouw gelden. Ik geloof niet omdat het niet in de bijbel wordt genoemd, dat vrouwen wel seks met elkaar mogen hebben.

[Troel 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:19:31 schreef JesusisLord het volgende: [...] Omdat zondes beide voor man en vrouw gelden. Ik geloof niet omdat het niet in de bijbel wordt genoemd, dat vrouwen wel seks met elkaar mogen hebben.

Als je de bijbel letterlijk neemt zou dat wel moeten. Nu ben je dus de bijbel naar je eigen hand aan het zetten.

[JoostG 27]

Mannen kunnen ook seks hebben met mannen terwijl ze geen homo zijn. Gebeurt in gevangenissen wel vaker.

Dat terzijde.

Het zou kunnen dat je gelijk hebt. Maar ik weet niet zo goed waar dat in deze discussie past.

[JesusisLord 0]

Nee hoor, er zijn wel meer zondes die in de bijbel niet worden genoemd, maar dat neemt niet weg dat het geen zondes zijn. Seks met dezelfde sekse is toch hetzelfde bij beide geslachten.

Vrouwen zouden dan in dat opzicht zich wel met bepaalde dingen mogen inlaten en mannen niet... dat kan volgens mij nooit kloppen!

[Troel 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:24:10 schreef JesusisLord het volgende: Nee hoor, er zijn wel meer zondes die in de bijbel niet worden genoemd, maar dat neemt niet weg dat het geen zondes zijn. Seks met dezelfde sekse is toch hetzelfde bij beide geslachten. Vrouwen zouden dan in dat opzicht zich wel met bepaalde dingen mogen inlaten en mannen niet... dat kan volgens mij nooit kloppen!

En dus verzin je zelf iets bij de bijbel.

[JesusisLord 0]

Ik verzin niets bij de bijbel. Jij denkt blijkbaar dat als iets niet in de bijbel staat dat je het dan wel mag ofzo.... God heeft geen aanziens des persoons dat staat er ook nog. Dus als mannen iets niet mogen mogen vrouwen dat ook niet.

Als je dat al niet geloofd ga ik niet eens meer mat jou discussieren 't is de moeite niet waard.

[Troel 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:30:28 schreef JesusisLord het volgende: Ik verzin niets bij de bijbel. Jij denkt blijkbaar dat als iets niet in de bijbel staat dat je het dan wel mag ofzo.... God heeft geen aanziens des persoons dat staat er ook nog. Dus als mannen iets niet mogen mogen vrouwen dat ook niet. Als je dat al niet geloofd ga ik niet eens meer mat jou discussieren 't is de moeite niet waard.

Dat zal dan lekker rustig worden.

[JoostG 27]

Ik vraag me nog steeds af waarom iemand zich beroept op de bijbel terwijl hij (of zij) het zelf heeft over zaken die ook niet in de bijbel staan (zoals 'rookgeesten') ...

Maar dat terzijde

[JesusisLord 0]

Je heb ook nog een persoonlijke wandel met God. De Heilige Geest kan je ook nog dingen laten zien.

[Troel 0]

Quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 16:33:00 schreef JesusisLord het volgende: Je heb ook nog een persoonlijke wandel met God. De Heilige Geest kan je ook nog dingen laten zien.

Ja en verkeerde geesten ook.

[Eli7 0]

Net zoals het verbod op pedofilie ook iets is wat we maar verzonnen hebben.

Net zoals het verbod op necrofilie ook maar iets is wat we verzonnen hebben.

Net zoals de zondag ook iets is wat we maar verzonnen hebben.

Net zoals het ambt dominee ook gewoon verzonnen is.

Net zoals de Goddelijkheid van de Heilige Geest gewoon verzonnen is.

Net zoals de datum voor Kerst gewoon verzonnen is.

Net zoals het verbod op abortus iets is wat we maar verzonnen hebben.

Net zoals het verbod op euthanasie gewoon maar verzonnen is.

Net zoals het verbod op drugs die gewoon maar verzonnen is.

Net zoals de Paus die gewoon maar verzonnen is.

Net zoals de kinderdoop die gewoon maar verzonnen is.

Net zoals het verbod op bigamie gewoon maar verzonnen is.

Net zoals de afschaffing van slavernij gewoon maar verzonnen is.

En zo kunnen we wel even doorgaan. Niet alles wat door de Bijbel als niet expliciet fout wordt genoemd, is daadwerkelijk fout. De reden dat we ze toch met een gerust hart fout durven te noemen ligt in het prachtige begrip exegese. Namelijk het uitleggen van de Bijbel. Deze dingen zijn (vaak) dus niet verzonnen bij de Bijbel, maar zijn er uit afgeleid.