God en het lijden

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:28:17 schreef PascalPas het volgende: Ik raak een beetje in de war... is er nu wel of niet sprake van onvoorwaardelijke liefde? Je stelt dat er voorwaarden zijn.. dus geen onvoorwaardelijke liefde.. of vertel je niet de hele waarheid?

Ik vertel niets dan de waarheid. Het is onvoorwaardelijke liefde.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:27:25 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Trust me, dit gaat niet werken

Doe je ook mee dan? De stelling is "God's liefde is gebonden aan voorwaarden, ergo; er is geen sprake van onvoorwaardelijke liefde"

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:28:51 schreef PascalPas het volgende: [...] Wiens fout is het dat mensen zijn wie ze zijn?

Het is een 1-2-tje tussen de duivel en de mens.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:29:28 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik vertel niets dan de waarheid. Het is onvoorwaardelijke liefde.

Dus er zijn absoluut geen voorwaarden voor het ontvangen van God's liefde, zeg je met alle eerlijkheid?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:29:12 schreef Zion13 het volgende: @wateengedoe2: Ik heb de bijbel vaak genoeg gelezen om te weten dat er genoeg verschillen zijn tussen de oudtestamentische en de nieuwtestamentische God. Dat ik even een extreme andere kant liet zien dan wat Barbapapa liet zien, was slechts ter nuance. Ik hoef geen teksten uit de context te halen om aan te tonen dat God niet zo vredelievend was.

Ja, maar het flauwe is: ook in het OT zijn tal van teksten over een liefdevolle God te vinden (is Die dan weer anders dan de God van de oorlogen en ziektes?)

Je kende wellicht ook al mijn standpunt dat de Bijbel zonder referentiekader lezen niet zo goed werkt en tot rare conclusies kan leiden

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:29:58 schreef PascalPas het volgende: [...] Doe je ook mee dan? De stelling is "God's liefde is gebonden aan voorwaarden, ergo; er is geen sprake van onvoorwaardelijke liefde"

Er ís geen voorwaarde! Het is voor jou! Neem het aan!

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:30:25 schreef Barbapapa het volgende: [...] Het is een 1-2-tje tussen de duivel en de mens.

Het is de schuld van de duivel en de mens dat de mensen zijn hoe ze zijn? Wij staan samen met de duivel aan de wieg van onze eigen schepping?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:31:30 schreef Barbapapa het volgende: [...] Er ís geen voorwaarde! Het is voor jou! Neem het aan!

En dan? Dan heb je Jezus in je hartje gesloten en ben je gered?

---

Samengevoegd:

(mensen, het lijkt hier wel een chatbox, niet bij te houden )

[Eulogía 0]

Nope, niet aan de wieg van de schepping. Aan de wieg van de zondeval.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:31:30 schreef Barbapapa het volgende: [...] Er ís geen voorwaarde! Het is voor jou! Neem het aan!

Dus je loog net tegen mij .. maar dat is niet lief.. ok nu snap ik het, God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. klopt het nu?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:32:44 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] En dan? Dan heb je Jezus in je hartje gesloten en ben je gered?

Yep.

[Zion13 0]

Het klopt dat er in het OT teksten te vinden zijn over Gods liefde. Maar naar wie gaat die uit? Naar Israël. Dan is er nog een tekst in Jesaja dat alle volken eens God zullen eren. Maar deze God is heel Israël-gericht. En waarom?

@PascalPas: W.b. de voorwaardelijkheid van de liefde. Een vader kan zijn kind liefhebben, maar toch straffen. In het OT zie je elke keer weer dat God Israël tot zich terugneemt na de straf. Dus dat is dan toch weer in zekere zin onvoorwaardelijk. In het NT wordt dat verhaal wat lastiger...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:33:17 schreef PascalPas het volgende: [...] Dus je loog net tegen mij .. maar dat is niet lief.. ok nu snap ik het, God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. klopt het nu?

Ik schreef: ik schrijf niets dan de waarheid: Gods liefde is onvoorwaardelijk.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:34:38 schreef Zion13 het volgende: Het klopt dat er in het OT teksten te vinden zijn over Gods liefde. Maar naar wie gaat die uit? Naar Israël. Dan is er nog een tekst in Jesaja dat alle volken eens God zullen eren. Maar deze God is heel Israël-gericht. En waarom?

Israel wilde wel, de andere volken wilden niet worden gered.

[Zion13 0]

Quote:

"Barbapapa" schreef het volgende: Israel wilde wel, de andere volken wilden niet worden gered.

Onzin. In die tijd was er nog geen kwestie van gered/ongered. Ook niet van hemel of hel. Het ging er om dat Israël Gods uitverkoren volk was en dus voorbeeldig moesten zijn. Waren ze dat niet, dan kregen ze straf. 'De andere volken wilden niet worden gered'? Waar haal je dat vandaan? Die andere volken waren net zo goed als Israël. En trouwens... vanuit jouw standpunt wilde Israël eigenlijk ook niet gered worden, want ze waren nog erger dan Sodom en Gomorra.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:34:52 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik zei: ik schrijf niets dan de waarheid: Gods liefde is onvoorwaardelijk.

Dus je maakte een grapje van die 'voorwaarde' die je stelde?

Maar Barbapapa, je bent me bijna kwijt hoor.. even op een rijtje;

God's liefde is onvoorwaardelijk.. hij stelt dus geen voorwaarden aan wie dan ook voor het ontvangen van zijn liefde... maar God stelt een voorwaarde voor het ontvangen van zijn liefde... dus God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. maar zijn liefde is onvoorwaardelijk.. toch stelt hij een voorwaarde... hmm.. begrijp je dat ik moeite heb met het volgen van deze discussie? Je krijgt nog een keer de kans op een keuze te maken welke van je uitspraken nu juist is, en welke een grapje was.

[Eulogía 0]

God ging met een rechtvaardig man, Abraham een Verbond sluiten. Andere mensen waren blijkbaar niet rechtvaardig. Na Abraham sloot God ook een Verbond met Izaak en daarna met Jacob. Jacob=Israel.

[Zion13 0]

Euh... dus?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:38:27 schreef PascalPas het volgende: [...] Dus je maakte een grapje van die 'voorwaarde' die je stelde? Maar Barbapapa, je bent me bijna kwijt hoor.. even op een rijtje; God's liefde is onvoorwaardelijk.. hij stelt dus geen voorwaarden aan wie dan ook voor het ontvangen van zijn liefde... maar God stelt een voorwaarde voor het ontvangen van zijn liefde... dus God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. maar zijn liefde is onvoorwaardelijk.. toch stelt hij een voorwaarde... hmm.. begrijp je dat ik moeite heb met het volgen van deze discussie? Je krijgt nog een keer de kans op een keuze te maken welke van je uitspraken nu juist is, en welke een grapje was.

Ik heb al heel vaak geschreven dat het onvoorwaardelijke liefde is en dat dat niets dan de waarheid is.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:34:14 schreef Barbapapa het volgende: [...] Yep.

Ah, wat heerlijk moet het toch zijn om zo'n simpel geloof te hebben! Maar ik heb geleerd: niet iedereen die 'Heer Heer' zegt, gaat het Koninkrijk der hemelen binnen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:41:47 schreef Zion13 het volgende: Euh... dus?

Dus Hij kan wat met een rechtvaardig man. Hij kan zo iemand uit een rotte omgeving halen en naar een zeer goed land brengen. Dat wil Hij met iedereen doen die dat maar wil.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:42:55 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Ah, wat heerlijk moet het toch zijn om zo'n simpel geloof te hebben! Maar ik heb geleerd: niet iedereen die 'Heer Heer' zegt, gaat het Koninkrijk der hemelen binnen.

Inderdaad. Als je onrechtvaardig bent en 'Heer, Heer' zegt, heb je daar niks aan.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:42:26 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik heb al heel vaak geschreven dat het onvoorwaardelijke liefde is en dat dat niets dan de waarheid is.

Je hebt ook al talloze keren gezegd dat er een voorwaarde is..

Ik bedoel, het zou toch zijn als het beiden te gelijk waar zou kunnen zijn maar helaas.. er is iets met dingen die met elkaar in tegenspraak zijn... ze kunnen niet beiden waar zijn..

Dus wat is het nou? Is er een voorwaarde, of is het onvoorwaardelijke liefde?

[Eulogía 0]

Wanneer schreef ik dan over een voorwaarde? En welke voorwaarde dan?

Onvoorwaardelijk zeg ik je.

[Zion13 0]

1 De HEER zei tegen Abram: ‘Trek weg uit je land, verlaat je familie, verlaat ook je naaste verwanten, en ga naar het land dat ik je zal wijzen.

2 Ik zal je tot een groot volk maken,

ik zal je zegenen, ik zal je aanzien geven,

een bron van zegen zul je zijn.

3 Ik zal zegenen wie jou zegenen,

wie jou bespot, zal ik vervloeken.

Alle volken op aarde zullen wensen

gezegend te worden als jij.’ - Gen. 12:1-3

Waar lees jij hier dat Abraham rechtvaardig was? Wordt niet in het OT genoemd hoor. Later door Paulus ja, maar die telt niet mee nu, want dan zouden de mensen vóór Paulus de wijze les van beloning voor rechtvaardigheid niet hebben gekend.

Abraham kreeg gewoon een belofte. Waarom? Ik zou het werkelijk waar niet weten.

[Eulogía 0]

@Zion13: Jij hebt ook een belofte gekregen.

---

Samengevoegd:

@Zion13: Hij wil jou ook de status van 'Rechtvaardige' geven. Als je die status hebt, ben je gered.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:45:46 schreef Barbapapa het volgende: Wanneer schreef ik dan over een voorwaarde? En welke voorwaarde dan? Onvoorwaardelijk zeg ik je.

Hier stel je een voorwaarde,

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:26:46 schreef Barbapapa het volgende: [...] De selectieprocedure is dat Hij iedereen uitkiest om gered te worden. Nu moet je alleen nog maar ervoor kiezen om door Hem gered te worden.

En hier ook...

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:25:45 schreef Barbapapa het volgende: [...] Hij ís al voor jou gestorven. Dat is Zijn offer aan jou. Nu kun je het offer (het gegevene) alleen nog aannemen of weigeren. Doe je niks, dan neem je het ook nog niet aan.

En hier is het dan wel weer grappig, want zelfs binnen 1 regel is er al sprake van tegenspraak.. want er is geen voorwaarde maar je eindigd de zin toch met een voorwaarde, namelijk dat je het 'aan moet nemen'..

Quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 22:31:30 schreef Barbapapa het volgende: [...] Er ís geen voorwaarde! Het is voor jou! Neem het aan!

dus.... best apart, toch?