Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[Dat beloof ik 1.017]

19 uur geleden zei Robert Frans:

Heel kort dan twee mogelijke verklaringen:

1. Het is een legendarisch, hyperbolisch verhaal om eerbied en respect voor legitieme profeten in te scherpen bij de toehoorder, die vaak de klokkenluiders van de tijd waren en daarom extra bescherming verdienden.
2. Het verhaal stamt uit een tijd waarin men geloofde dat zegeningen en vervloekingen een onmiddelijke, onomkeerbare werking hebben, zodat het verhaal als scherpe waarschuwing dient om daar heel voorzichtig mee om te gaan.

3. Het is een verhaal dat is ontstaan in de tijd dat Israël nog was opgedeeld in het koninkrijk Israel en het koninkrijk Juda. Daar was veel concurrentie over wie nu precies was geloofde. Vandaar ook de vele verhalen met aversie tegen Baal en dergelijke. Het was gebruikelijk om op anderen indruk te maken met sterke verhalen over de eigen god.

 

[Figulus 146]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

3. Het is een verhaal dat is ontstaan in de tijd dat Israël nog was opgedeeld in het koninkrijk Israel en het koninkrijk Juda. Daar was veel concurrentie over wie nu precies was geloofde. Vandaar ook de vele verhalen met aversie tegen Baal en dergelijke. Het was gebruikelijk om op anderen indruk te maken met sterke verhalen over de eigen god.

Relativeren tot "allemaal maar sterke verhalen" is een intellectueel schild. Het klinkt scherp, maar het zegt meer over de spreker dan over de tekst. Wie het écht meent, kan niets meer met waarheid, moraal of oprechtheid, want die zijn dan allemaal slechts trucs van vertellers. Reductionistische reflexen nemen het over en machtsretoriek die eigen zwakheid blootlegt blijft over. Als je alles reduceert tot machtsverhaal, geldt dat óók voor je eigen uitspraak. Dan is jouw relativisme zelf ook een "sterk verhaal", zonder bevoorrechte positie.

[Paulus888 83]

20 uur geleden zei Robert Frans:

Heel kort dan twee mogelijke verklaringen:

1. Het is een legendarisch, hyperbolisch verhaal om eerbied en respect voor legitieme profeten in te scherpen bij de toehoorder, die vaak de klokkenluiders van de tijd waren en daarom extra bescherming verdienden.
2. Het verhaal stamt uit een tijd waarin men geloofde dat zegeningen en vervloekingen een onmiddelijke, onomkeerbare werking hebben, zodat het verhaal als scherpe waarschuwing dient om daar heel voorzichtig mee om te gaan.

Dit is weer typisch voor vrijzinnig gelovigen.. Dat ze dit verhaal, wat walgelijk en verwerpelijk is, goedpraten door het allogorisch te maken. 
Maar dan wel dezelfde verhalen uit dezelfde Bijbel misbruiken om "God is liefde" te promoten..

Wees dan gewoon enorm eerlijk en erken dat ALLE verhalen over God door mensen geschreven zijn. En doe niet alsof je met de Bijbel in de hand dan kan weten wie God is.. Alles is immers door en voor mensen geschreven..

Of neem de Bijbel wel letterlijk en verwerp de kwade Godheid zoals die in het OT tot ons komt (met af en toe een vleugje liefde).. 

Maar je kan niet praten over de liefde Gods en de Zoon die tot ons komt blabla, en dan vervolgens de slechte kanten van God zien als allegorisch om iets duidelijk te maken. Wat overigens ook op een andere manier kon gebeuren..

Of denk je dat de mensen toen enkel en alleen respect en eerbied hadden voor een profeet die mensen/kinderen liet doden? Het verhaal van Elia en de weduwe spreekt toch veel meer tot de verbeelding? Hadden de mensen van toen daar minder respect en eerbied voor?

[Robert Frans 1.663]

23 uur geleden zei Paulus888:

Dit is weer typisch voor vrijzinnig gelovigen.. Dat ze dit verhaal, wat walgelijk en verwerpelijk is, goedpraten door het allogorisch te maken. 
Maar dan wel dezelfde verhalen uit dezelfde Bijbel misbruiken om "God is liefde" te promoten..

Ik geloof inderdaad dat God liefde is en dat elk Bijbelverhaal daarom in dat licht gelezen moet worden. En ik geloof ook dat de Bijbel geen juridisch document is naar de maatstaven van deze tijd, maar een bundel verhalen en geloofservaringen van onze vroege voorouders, met de evangelieën als meest heilige en maatgevende geschriften.

Mijn geloof komt niet voort uit de Bijbel, maar de Bijbel komt voort uit mijn geloof. Zij is gericht tot gelovigen, niet tot niet-gelovigen. Als katholiek geloof ik wat de katholieke kerk leert, dus alle Bijbelverhalen lees ik in de context van het Evangelie en van haar leer. Sommige verhalen spreken daarin heel erg aan, andere verhalen weer minder. Maar al die zowel mooie als nare verhalen laten zien wie de mens is en hoe hij met God leeft.

Als je niet gelooft in God of niet gelooft dat Hij liefde is, dan staat je dat vrij. Maar dan is de Bijbel niet tot jou gericht.

[Aristarkos 196]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Ik geloof inderdaad dat God liefde is en dat elk Bijbelverhaal daarom in dat licht gelezen moet worden. En ik geloof ook dat de Bijbel geen juridisch document is naar de maatstaven van deze tijd, maar een bundel verhalen en geloofservaringen van onze vroege voorouders, met de evangelieën als meest heilige en maatgevende geschriften.

Mijn geloof komt niet voort uit de Bijbel, maar de Bijbel komt voort uit mijn geloof. Zij is gericht tot gelovigen, niet tot niet-gelovigen. Als katholiek geloof ik wat de katholieke kerk leert, dus alle Bijbelverhalen lees ik in de context van het Evangelie en van haar leer. Sommige verhalen spreken daarin heel erg aan, andere verhalen weer minder. Maar al die zowel mooie als nare verhalen laten zien wie de mens is en hoe hij met God leeft.

Als je niet gelooft in God of niet gelooft dat Hij liefde is, dan staat je dat vrij. Maar dan is de Bijbel niet tot jou gericht.

Ik ben het eens met de eerste regel van je bovenstaande betoog, maar in de Bijbel  word ons door de Heilige Geest Gods voornemen der aionen (Efe. 3:11 Griekse tekst) uiteen gezet. Het is geen bundel verhalen en geloofservaring van onze vroege voorouders.

Aristarkos

[Paulus888 83]

Op 30-4-2025 om 15:45 zei Robert Frans:

Ik geloof inderdaad dat God liefde is en dat elk Bijbelverhaal daarom in dat licht gelezen moet worden. En ik geloof ook dat de Bijbel geen juridisch document is naar de maatstaven van deze tijd, maar een bundel verhalen en geloofservaringen van onze vroege voorouders, met de evangelieën als meest heilige en maatgevende geschriften.

Mijn geloof komt niet voort uit de Bijbel, maar de Bijbel komt voort uit mijn geloof. Zij is gericht tot gelovigen, niet tot niet-gelovigen. Als katholiek geloof ik wat de katholieke kerk leert, dus alle Bijbelverhalen lees ik in de context van het Evangelie en van haar leer. Sommige verhalen spreken daarin heel erg aan, andere verhalen weer minder. Maar al die zowel mooie als nare verhalen laten zien wie de mens is en hoe hij met God leeft.

Als je niet gelooft in God of niet gelooft dat Hij liefde is, dan staat je dat vrij. Maar dan is de Bijbel niet tot jou gericht.

De Bijbel was er al voordat jij geloofde. Dus dat de Bijbel voort komt uit jouw geloof lijkt me onzin..

Tevens kan je elk boek zo lezen zoals jij doet. Als je gelooft dat Allah liefde is dan kan je de Koran ook zo lezen. En dan alle erge dingen eruit filteren en de leuke dingen (die er ook in staan!) wel serieus nemen.. Kan en mag, maar ik vind het een oneerlijke bedoening. 

Toen het OT geschreven was hadden ze geen idee dat er later een NT zou worden geschreven. Dus waarom zou je het OT moeten lezen in het licht van het NT? Doe je dit ook met andere boeken? Dat je begint halverwege en als je dat hebt gelezen dat je dan het begin gaat lezen? 

Hoezo is het overigens gericht tot gelovigen? Moet de Bijbel juist niet gelezen worden opdat men tot gelove kome? Zonder de Bijbel komt niemand tot geloof in de Bijbelgod namelijk..

 

Dus alles wat je zegt is wel gedebunked voor mensen die logisch nadenken.. Maar goed, ik kan nog beter tegen de klaagmuur praten denk ik.

[Robert Frans 1.663]

15 uur geleden zei Paulus888:

De Bijbel was er al voordat jij geloofde. Dus dat de Bijbel voort komt uit jouw geloof lijkt me onzin.

Met mijn geloof doel ik op het katholieke geloof. Dat geloof was er eerder dan het Nieuwe Testament. Het jodendom was er eerder dan het Oude Testament. Dus ja, de Bijbel is uit dat geloof voortgekomen. Ze stelt op schrift wat toen al geloofd werd en dan nog alleen de voor de toehoorders destijds belangrijkste dingen.

Citaat

Tevens kan je elk boek zo lezen zoals jij doet. Als je gelooft dat Allah liefde is dan kan je de Koran ook zo lezen. En dan alle erge dingen eruit filteren en de leuke dingen (die er ook in staan!) wel serieus nemen.. Kan en mag, maar ik vind het een oneerlijke bedoening.

Het is eigenlijk een vrij normale praktijk. Shakespeare lezen en interpreteren zonder kennis van de Britse cultuur en poetische tradities destijds gaat je ook weinig zinnigs opleveren. De roman Brave New World laat dat pijnlijk duidelijk zien tijdens de belevenissen van de Wilde. Eeuwenoude voetbalverslagen lezen en toepassen op de huidige voetbalpraktijk en -regels gaat ook vreemde inconsistenties opleveren. En zelfs de FAQ van dit forum kent haar eigen geschiedenis en praktijk. Want veel regels waren er al voordat ze in de FAQ belandden en hebben vaak een eigen ontstaansgeschiedenis.

Citaat

Toen het OT geschreven was hadden ze geen idee dat er later een NT zou worden geschreven. Dus waarom zou je het OT moeten lezen in het licht van het NT? Doe je dit ook met andere boeken? Dat je begint halverwege en als je dat hebt gelezen dat je dan het begin gaat lezen?

Zeker wel! Hoewel ik natuurlijk dan niet halverwege begin. Maar soms kan het laatste deel van een verhaal het eerste deel in een totaal ander licht stellen, zodat je het eerste deel weer wilt herlezen met de nieuwe kennis. Dat wordt dan een plottwist genoemd. Veel boeken of boekenreeksen zijn daar zelfs speciaal op geschreven en beginnen zélf halverwege het verhaal.

Een heel recent voorbeeld is het nieuwste boek uit de Hongerspelen-reeks, genaamd Dageraad over de Boete. Toen Suzanne Collins het allereerste deel schreef, De Hongerspelen, had ze waarschijnlijk deze prequel nog helemaal niet in gedachten. Maar nu komen daarmee alle vorige boeken ineens in een heel eigen licht te staan. Keuzes die personages maken, krijgen met dit nieuwe boek ineens een andere betekenis en worden soms zelfs veel begrijpelijker. Er worden hier en daar zelfs theorieën van fans mee gecanoniseerd.

Citaat

Hoezo is het overigens gericht tot gelovigen? Moet de Bijbel juist niet gelezen worden opdat men tot gelove kome? Zonder de Bijbel komt niemand tot geloof in de Bijbelgod namelijk..

Nee, eigenlijk niet. Men komt tot geloof door evangelisatie en men leert het geloof door de kerk. En daarvoor gebruikt men het beste voornamelijk beelden en waarden uit de eigen cultuur en tijd. Ik zelf probeer ook altijd zo te schrijven aan andersgelovigen, hoewel het christelijk geloof hier nog redelijk bekend is. Zelfs in de Bijbel kom je dat tegen. Als Paulus in Handelingen 17 het christelijk geloof aan niet-joodse Grieken verkondigt, haalt hij geen Bijbelverzen aan en spreekt hij zelfs niet over offers. Hij citeert uitsluitend uit Griekse werken, sluit aan op de Griekse godsdienst en geeft de kruisdood van Jezus een eigen, voor de Grieken begrijpelijke betekenis.

[Tomega 319]

Op 6-5-2025 om 21:03 zei Paulus888:

Hoezo is het overigens gericht tot gelovigen? Moet de Bijbel juist niet gelezen worden opdat men tot gelove kome? Zonder de Bijbel komt niemand tot geloof in de Bijbelgod namelijk

Mozes en de profeten zijn voor de joden, en via de evangeliën en zendbrieven vormen ze de bijbel,  een ontsluiting van de verlossing en de kennis daarvan voor alle gelovigen. Maar dat is zeker niet voor de wereld. Maar voor de gelovigen. Dat de bijbel voor de wereld zou zijn, is een wijd verspreide misvatting. Dat bijbelvertalingen steeds dichter naar de voor de wereld begrijpelijke taal toeschrijven, is daarom eerder een ontwrichten en betekenisloos stellen van de begrippen zoals de bijbel die leert. En daarom is een dergelijke omgang met de bijbel het werk van de tegenstander, een geest van verwarring die op deze wijze ingang krijgt ook onder gelovigen.

Dat jij spreekt van bijbelgod, spreekt daarom vooral voor jouzelf, dat je verward bent in je begrip wat de betekenis van de bijbel is, en daardoor ook wie God is.

bewerkt door Tomega

[Paulus888 83]

 

Op 7-5-2025 om 12:44 zei Robert Frans:

Met mijn geloof doel ik op het katholieke geloof. Dat geloof was er eerder dan het Nieuwe Testament. Het jodendom was er eerder dan het Oude Testament. Dus ja, de Bijbel is uit dat geloof voortgekomen. Ze stelt op schrift wat toen al geloofd werd en dan nog alleen de voor de toehoorders destijds belangrijkste dingen.

Sorry hoor, als je dat gelooft dan geloof je in sprookjes..

De dingen die je vandaag de dag gelooft zouden de christenen in het begin nooit gelooft hebben.

 

Op 7-5-2025 om 12:44 zei Robert Frans:

Het is eigenlijk een vrij normale praktijk. Shakespeare lezen en interpreteren zonder kennis van de Britse cultuur en poetische tradities destijds gaat je ook weinig zinnigs opleveren. De roman Brave New World laat dat pijnlijk duidelijk zien tijdens de belevenissen van de Wilde. Eeuwenoude voetbalverslagen lezen en toepassen op de huidige voetbalpraktijk en -regels gaat ook vreemde inconsistenties opleveren. En zelfs de FAQ van dit forum kent haar eigen geschiedenis en praktijk. Want veel regels waren er al voordat ze in de FAQ belandden en hebben vaak een eigen ontstaansgeschiedenis.

Het is geen normale praktijk.. Je kan niet zeggen "de BijbelGod is liefde" en dan lekker alle slechte dingen eruit halen en de liefdevolle dingen als van God zijnde aanvaarden..

Je kan dan beter zeggen dat zowel kwade dingen als goede dingen van de mensen komen.. Lijkt me intellectueel eerlijker.

En dus kan je niets over God lezen en leren uit de Bijbel. OF je neemt alles aan als van God komende, en dat is God zowel goed als kwaad.

Want je kan ook doen alsof Hitler een lieve man was en dan alle goede dingen uit Mein Kampf als van Hitler lezen en de rest als "zo zagen de Duitsers dat in die tijd".. Ik hoop dat je beseft hoe dom dat is.

Op 7-5-2025 om 12:44 zei Robert Frans:

Zeker wel! Hoewel ik natuurlijk dan niet halverwege begin. Maar soms kan het laatste deel van een verhaal het eerste deel in een totaal ander licht stellen, zodat je het eerste deel weer wilt herlezen met de nieuwe kennis. Dat wordt dan een plottwist genoemd. Veel boeken of boekenreeksen zijn daar zelfs speciaal op geschreven en beginnen zélf halverwege het verhaal.

Een heel recent voorbeeld is het nieuwste boek uit de Hongerspelen-reeks, genaamd Dageraad over de Boete. Toen Suzanne Collins het allereerste deel schreef, De Hongerspelen, had ze waarschijnlijk deze prequel nog helemaal niet in gedachten. Maar nu komen daarmee alle vorige boeken ineens in een heel eigen licht te staan. Keuzes die personages maken, krijgen met dit nieuwe boek ineens een andere betekenis en worden soms zelfs veel begrijpelijker. Er worden hier en daar zelfs theorieën van fans mee gecanoniseerd.

appels en peren vergelijken..

Bijble is Goddelijk, Hungergames niet..

Echt, leer eens logisch redeneren.

 

Op 7-5-2025 om 12:44 zei Robert Frans:

Nee, eigenlijk niet. Men komt tot geloof door evangelisatie en men leert het geloof door de kerk. En daarvoor gebruikt men het beste voornamelijk beelden en waarden uit de eigen cultuur en tijd. Ik zelf probeer ook altijd zo te schrijven aan andersgelovigen, hoewel het christelijk geloof hier nog redelijk bekend is. Zelfs in de Bijbel kom je dat tegen. Als Paulus in Handelingen 17 het christelijk geloof aan niet-joodse Grieken verkondigt, haalt hij geen Bijbelverzen aan en spreekt hij zelfs niet over offers. Hij citeert uitsluitend uit Griekse werken, sluit aan op de Griekse godsdienst en geeft de kruisdood van Jezus een eigen, voor de Grieken begrijpelijke betekenis.

Nee, Paulus doet alsof waar de mensen een beeld voor hadden "de onbekende God" zijn God is. Dat is intellectueel oneerlijk..

Zonder de Bijbel heeft niemand het Bijbelgeloof. Er is niemand die uit zichzelf denkt "de mens is zondig, dus er moet een perfect wezen voor ons sterven om weer vergeven te worden door God"...

In feite oppert het christendom een probleem, en geeft daarbij meteen het antwoord.. "u bent zondig, u dient te sterven" "MAAR als je Jezus aanneemt, dan word je gered"... Zonder het eerste is het tweede overbodig..

En nogmaals, dit leer je ook alleen als je het NT letterlijk neemt. Het OT spreekt er nooit over.

 

Op 8-5-2025 om 14:54 zei Tomega:

Mozes en de profeten zijn voor de joden, en via de evangeliën en zendbrieven vormen ze de bijbel,  een ontsluiting van de verlossing en de kennis daarvan voor alle gelovigen. Maar dat is zeker niet voor de wereld. Maar voor de gelovigen. Dat de bijbel voor de wereld zou zijn, is een wijd verspreide misvatting. Dat bijbelvertalingen steeds dichter naar de voor de wereld begrijpelijke taal toeschrijven, is daarom eerder een ontwrichten en betekenisloos stellen van de begrippen zoals de bijbel die leert. En daarom is een dergelijke omgang met de bijbel het werk van de tegenstander, een geest van verwarring die op deze wijze ingang krijgt ook onder gelovigen.

ik zal proberen dit serieus te nemen:

Toen de ongelovigen nog ongelovig waren waren zij de wereld. Toen hoorden ze de zendelingen en lazen de Bijbel en werden gelovig. Je kan nooit gelovig worden en dan pas de Bijbel gaan lezen.. Dus de Bijbel is voor de Wereld..

 

[Robert Frans 1.663]

41 minuten geleden zei Paulus888:

Sorry hoor, als je dat gelooft dan geloof je in sprookjes..

De dingen die je vandaag de dag gelooft zouden de christenen in het begin nooit gelooft hebben.

Wat geloofden de christenen toen volgens jou dan?

Citaat

Het is geen normale praktijk.. Je kan niet zeggen "de BijbelGod is liefde" en dan lekker alle slechte dingen eruit halen en de liefdevolle dingen als van God zijnde aanvaarden..

Je kan dan beter zeggen dat zowel kwade dingen als goede dingen van de mensen komen.. Lijkt me intellectueel eerlijker.

En dus kan je niets over God lezen en leren uit de Bijbel. OF je neemt alles aan als van God komende, en dat is God zowel goed als kwaad.

Je schetst een vals dilemma en doet daarmee geen recht aan wat ik over de Bijbel geloof. Wat denk jij dat ik over de Bijbel geloof?

Citaat

appels en peren vergelijken..

Bijble is Goddelijk, Hungergames niet..

Echt, leer eens logisch redeneren.

Wat versta jij onder goddelijk?

Citaat

Nee, Paulus doet alsof waar de mensen een beeld voor hadden "de onbekende God" zijn God is. Dat is intellectueel oneerlijk..

Waarom is dat intellectueel oneerlijk?

Citaat

Zonder de Bijbel heeft niemand het Bijbelgeloof. Er is niemand die uit zichzelf denkt "de mens is zondig, dus er moet een perfect wezen voor ons sterven om weer vergeven te worden door God"...

Je geeft dus zelf toe dat het christelijk geloof niet uit de mens voortkomt. Prima, dat geloof ik ook. Het christendom is niet iets wat zomaar bedacht is. We komen zo al een heel eind.

Citaat

In feite oppert het christendom een probleem, en geeft daarbij meteen het antwoord.. "u bent zondig, u dient te sterven" "MAAR als je Jezus aanneemt, dan word je gered"... Zonder het eerste is het tweede overbodig..

Geloof je dat het gestelde probleem van het kwaad in de mens reëel is in deze wereld?

Citaat

En nogmaals, dit leer je ook alleen als je het NT letterlijk neemt. Het OT spreekt er nooit over.

Weet je dat zeker? Het OT spreekt immers ook over zonden en offers om die te vergeven.

Citaat

ik zal proberen dit serieus te nemen:

Toen de ongelovigen nog ongelovig waren waren zij de wereld. Toen hoorden ze de zendelingen en lazen de Bijbel en werden gelovig. Je kan nooit gelovig worden en dan pas de Bijbel gaan lezen.. Dus de Bijbel is voor de Wereld..

Ehm, nee. Zo is het bepaald niet gegaan. In veel streken was zelfs voor heel lange tijd niet eens een Bijbel of ook maar een deel ervan voorhanden, of konden mensen überhaupt niet lezen. Ook duurde het na Christus nog enkele eeuwen voordat er een definitieve christelijke bijbel was vastgesteld. En je kunt prima gelovig worden en daarna je in de Bijbel verdiepen. Natuurlijk moet het evangelie je verkondigd worden, maar tot geloof kom je door Christus, niet door de Bijbel.

bewerkt door Robert Frans

[Alladvp 0]

In an era time where the flood inundation of information never ceases ends, discerning discriminating browsers seek pursue a beacon marker of clarity clearness, insight perception, and understanding grasp. Insanityflows.net stands prevails as your premier foremost web-based news agency service, delivering furnishing the most current latest and comprehensive thorough news from Canada and across the globe earth. Our commitment dedication to journalistic integrity honesty, in-depth comprehensive reporting, and factual correct accuracy precision makes us your trusted reliable source for news that matters is consequential.
Here's why Insanityflows.net should be your go-to favored hub for news:
Timely opportune and Relevant apropos Coverage reporting: We understand the value worth of time and relevance germaneness in today's fast-paced speedy, swiftly quickly changing world. Insanityflows.net is dedicated to devoted to providing news as it unfolds progresses, ensuring you're always in the mix on the latest up-to-date developments progress.
Diverse multifarious Perspectives viewpoints: Our news encompasses spans a wide array assortment of topics matters, offering insights perceptions into politics, economy, culture, technology, and more. We believe in presenting a kaleidoscope spectrum of views perspectives to foster promote informed enlightened discussions discourse among our community.
In-depth extensive Analysis examination: Beyond the headlines news, Insanityflows.net delves probes deeper into the heart core of every story. Our detailed comprehensive analyses explorations unravel untangle the complexities intricacies of major news, providing you with a clear lucid understanding knowledge of the implications ramifications and why it matters is relevant to you.
Expert specialist Commentary analysis: Featuring spotlighting opinions from leading top experts in various assorted fields, our platform site enriches supplements your news consumption viewing experience with perspectives standpoints that challenge test, enlighten inform, and provoke inspire thought.
[url=https://insanityflows.net/][img]https://i123.fastpic.org/big/2024/0429/8f/43d52c047444369122f35cd92b2ce68f.jpg[/img][/url]
Engaging and Enthralling Content: Engage with interact with our interactive content, including infographics visual representations, videos clips, and podcasts episodic series, making the news not just informative enlightening but also engaging gripping, captivating, and entertaining amusing.
Canadian Focus Concentration with a Global International Outlook Viewpoint: While our heart center lies in Canada, offering unparalleled unsurpassed coverage of local indigenous news, we also keep an eye watch on significant consequential global events occurrences. This dual paired focus emphasis ensures you're well-informed cognizant about your immediate proximate world and the international cosmopolitan stage platform, bridging joining local and global perspectives standpoints.
Here are 10 of today's hottest news stories:
1) [url=https://insanityflows.net/]Justin Trudeau Net Worth 2024 (FORBES)[/url]
2) [url=https://insanityflows.net/]Montant aide sociale contrainte severe a l’emploi 2024[/url]
3) [url=https://insanityflows.net/]Changement d’heure au Quebec 2024[/url]
4) [url=https://insanityflows.net/]New Animal Crossing Game 2024[/url]
5) [url=https://insanityflows.net/]2024 WHL Bantam Draft Prospects[/url]
6) [url=https://insanityflows.net/]Spring Weight Restrictions 2024 Nova Scotia[/url]
7) [url=https://insanityflows.net/]Herring Run Vancouver Island 2024[/url]
8) [url=https://insanityflows.net/]How much will your OAS payments be in 2024?[/url]
9) [url=https://insanityflows.net/]Decouvrez la Date Limite Impots 2024 au Canada – Soyez Pret![/url]
10) [url=https://insanityflows.net/]Regie du logement augmentation de loyer 2024 Quebec: Que faire[/url]

Why Subscribe Register to Insanityflows.net?
Subscribing to Insanityflows.net unlocks exposes a world of benefits rewards tailored personalized to the discerning astute news reader audience:
Early Advance Access: Subscribers receive early notifications messages of breaking urgent news, ensuring you're among the first to know about major significant developments evolution, updates revisions, and stories.
Exclusive Restricted Content: Get access to right to use articles pieces, reports accounts, and features highlights that are exclusive limited to our subscribers followers, enriching augmenting your understanding awareness of the world with unique rare, insightful perceptive, and in-depth detailed content.
Customized Tailored News Feed: Tailor personalize your news experience journey with customizable news feeds sources that focus concentrate on the topics subjects you care are passionate most about, personalizing customizing your news consumption intake.
Ad-Free Uninterrupted Browsing Navigating: Enjoy an uninterrupted nonstop reading viewing experience with ad-free access admission to our content, focusing emphasizing solely exclusively on the news that interests enthralls you, without distractions diversions.
Support Uphold Independent Self-Reliant Journalism: Your subscription registration helps support champion the mission purpose of independent journalism, ensuring that diverse assorted voices standpoints and stories continue to thrive flourish, blossom, and impact transform the world.

Join Our Community Network
Insanityflows.net invites encourages you to become part a piece of a community association that values treasures quality high-grade news and insightful keen discourse dialogue. By subscribing registering, you're not just staying lingering informed knowledgeable; you're contributing to supporting a culture milieu of knowledge wisdom, understanding awareness, and critical analytical thinking reasoning that transcends surpasses borders frontiers. Let's embark set out on a journey voyage of discovery examination together, where the flow current of information knowledge enlightens instructs, instructs, and enriches enhances rather than overwhelms buries. Welcome to Insanityflows.net – where the pulse beat of news never stops terminates, beats throbs vigorously forcefully, and continues to inspire stimulate.
Dive plunge into the world of Insanityflows.net and subscribe join today to stay persist ahead of the curve development in this ever-changing incessantly mutating, dynamic vibrant, and evolving maturing world. Join us in our quest mission to keep the flow progression of information knowledge vibrant vivacious, diverse multifarious, dynamic, and, most importantly, sane sound.
[url=https://insanityflows.net/]nouveau montant aide sociale 2024 quebec[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Activites de la semaine de relache a Ottawa 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Image Fete des meres 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Tremblant Blues Festival 2024 Dates[/url]
[url=https://insanityflows.net/]herring run vancouver island 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]when js march break[/url]
[url=https://insanityflows.net/]rrq maximum 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]taux d'augmentation loyer 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Jeux Du Quebec 2024 Dates[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Chinese New Year 2024 Toronto[/url]
[url=https://insanityflows.net/]What's open and closed on Family day in Ottawa 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march 2024 break[/url]
[url=https://insanityflows.net/]mother's day canada 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Sharad Purnima 2024 Date and Time[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Quoi Apporter Aux Cubains 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break 2024 quebec[/url]
[url=https://insanityflows.net/]date limite reer 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]MSP Cut-Off Dates 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]spring nail designs 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Journee nationale des patriotes 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]when is march break[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Calendrier de l'industrie de la construction 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Subvention Agricole 2023-2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]New Movies On Crave: April 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]justin trudeau net worth 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]nova scotia spring weight restrictions 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]consulate of canada port harcourt[/url]
[url=https://insanityflows.net/]stat holidays 2024 vancouver[/url]
[url=https://insanityflows.net/]semaine de relache 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Mother's Day Brunch Buffets in Metro Vancouver 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]indexation rrq 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]New Movies On Crave: March 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]canadian forces pay increase 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Date Limite Payer Impot 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]bc march break 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Squamish Hot Chocolate Festival 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Periodes de chasse a l'orignal 2024-2025[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break 2024 winnipeg[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Date limite pour l'installation des pneus d'hiver 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]time change 2024 vancouver[/url]
[url=https://insanityflows.net/]justin trudeau net worth increase forbes[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Augmentation Salaire Forces Canadiennes 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Du plaisir pour tous pendant le week-end de Paques 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]montant aide sociale contrainte severe a l'emploi 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]forbes trudeau net worth[/url]
[url=https://insanityflows.net/]augmentation de loyer maximum quebec 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]forbes justin trudeau net worth[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Spring Weight Restrictions 2024 Nova Scotia[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Chasse Perdrix 2023-2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Action de Grace 2024 au Quebec[/url]

[Paulus888 83]

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Wat geloofden de christenen toen volgens jou dan?

Ze geloofden de dingen nogal letterlijk.. En ze geloofden in een letterlijke opvaring van Jezus naar de Hemel, en een wederkomst op de wolken.. Dingen die jij waarschijnlijk niet gelooft, met onze kennis van zaken.. Of je moet alle wetenschappelijke kennis overboord zetten, zoals bepaalde stromingen inderdaad doen..

Tevens heb ik mijn tijd toen ik christendom verliet en ik dacht dat Paulus een gnosticus was veel van Paulus gelezen. De man had nogal een vreemd wereldbeeld kan ik je vertellen!

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Je schetst een vals dilemma en doet daarmee geen recht aan wat ik over de Bijbel geloof. Wat denk jij dat ik over de Bijbel geloof?

ik schets het precies zoals het is, en zoals jij op dit forum mij doet toeschijnen. Dus als ik je verkeerd hebt, ligt dat niet aan mij..

Je stelt wel dat je God uit de Bijbel kan halen, maar zodra er dan hele slechte dingen instaan die God zegt of doet zeg je dat het van mensen is. Die bepaalde dingen geloofden en ervoeren..

Hoe kan je dan in vredesnaam God ook maar uit de Bijbel halen? Als je aangeeft dat het menselijk is? Dan is het goede van God toch ook bedacht door mensen?

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Wat versta jij onder goddelijk?

Dat God het op een of andere manier "geinspireerd" heeft.. Magisch denken, je weet wel.

Anders kan je net zo goed een van die andere zogenaamde heilige boeken lezen en doen alsof God daaruit spreekt.

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Waarom is dat intellectueel oneerlijk?

Het is zoals Hans Teeuwen zei over Jezus die bij mensen kwam die zeiden "God heeft de aarde gemaakt" "God heeft de dieren gemaakt" en dat Jezus er dan bij kwam en zei: "Ja, dat is mijn vader!".. Het is het claimen van iets..

Tevens ging het hier om de onkenbare God (en niet zoals de Bijbel beweerde de Onbekende God, die dus ooit nog gekend zou kunnen worden).  Die dus nooit door mensen gekend zou worden. En toen zei Paulus "ja, dat is mijn God!".. Ook weer claimen..

Zo doen overigens veel zendelingen ook, is mijn ervaring in andere culturen.

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Je geeft dus zelf toe dat het christelijk geloof niet uit de mens voortkomt. Prima, dat geloof ik ook. Het christendom is niet iets wat zomaar bedacht is. We komen zo al een heel eind.

Je begrijpt me niet, en dus komen we nergens. Ik zeg nergens dat het niet uit de mens voortkomt. Het word niet ingegeven door een onzichtbare Heilige Geest of zo. Dan zou je namelijk in andere culturen ineens ook mensen hebben die tot Jezus gekomen zijn. Zonder zendelingen..

En dat is nog nooit gebeurd. 

Eerst komen er zendelingen die een verhaal vertellen. Dan gaan mensen het wel of niet geloven en dan volgt de rest uit het lezen van de Bijbel.. Maar goed, mijn ervaring met zendelingen is behoorlijk slecht. Zo hebben zendelingen in India eerst kinderen van hun Godheid verteld en toen deden de kinderen dit bij hun ouders. Dus eerst indoctrineren van weerloze kinderen.. En vervolgens kregen mensen die zich bekeerden voedsel en de "heidenen" kregen niks.
 

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Geloof je dat het gestelde probleem van het kwaad in de mens reëel is in deze wereld?

Nee, het is in mijn ogen onzin. Zonde bestaat niet. Wel fouten waar je van kunt leren.

En de redding die het christendom pretendeert is ook nooit bewezen. Het is als het voorhouden van een worst "als je doet wat wij zeggen dat je moet doen dan komt het goed en anders....!"...

Beetje zoals het sinterklaasfeest. Bedacht door de Elite om de mensheid onder de duim te houden. Net zoals het geloof in karma (ooit krijg jij het goed en word het kwaad gewroken, zodat de normale mensheid nooit wraak wil nemen en de Elite alles ongestraft doet en kan blijven doen).

 

 

Op 9-5-2025 om 18:07 zei Robert Frans:

Weet je dat zeker? Het OT spreekt immers ook over zonden en offers om die te vergeven.

Klopt. Het mooie is juist dat in het OT staat dat niemand tot de Hemel kan komen om de wet te volbrengen. De wet staat in de harten geschreven.. 

Het is Paulus die verzonnen heeft dat de Wet er enkel was om te laten zien dat niemand de Wet kan houden. En dat er dan een Mens moest komen om zich te offeren...

Het staat in Deut 20:

Citaat

2 Het is niet in den hemel, om te zeggen: Wie zal voor ons ten hemel varen, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?

13 Het is ook niet op gene zijde der zee, om te zeggen: Wie zal voor ons overvaren aan gene zijde der zee, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?

14 Want dit woord is zeer nabij u, in uw mond, en in uw hart, om dat te doen.

15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.

Precies het tegenovergesteld van wat Paulus dus zegt. Dat Jezus ooit in de Hemel was (als volmaaktheid) die naar de Aarde kwam om ons te laten horen wat wij moeten doen..

Dus mensen die beginnen met het OT, zoals het hoort, zullen het NT afwijzen. Paulus staat schaakmat!

Daarom is het Jodendom een positief en actief geloof en het Christendom een negatief en passief geloof.

Citaat

Ehm, nee. Zo is het bepaald niet gegaan. In veel streken was zelfs voor heel lange tijd niet eens een Bijbel of ook maar een deel ervan voorhanden, of konden mensen überhaupt niet lezen. Ook duurde het na Christus nog enkele eeuwen voordat er een definitieve christelijke bijbel was vastgesteld. En je kunt prima gelovig worden en daarna je in de Bijbel verdiepen. Natuurlijk moet het evangelie je verkondigd worden, maar tot geloof kom je door Christus, niet door de Bijbel.

Hier zeggen we toch niks verschillend. Jij neemt enkel de Bijbel heel letterlijk. Alsof er echt een Boek moet zijn om tot geloof te komen. Het gaat om een menselijke actie. Zendelingen die delen uit de Bijbel uit het hoofd kennen en mensen ervan proberen te doordringen dat ze zondig zijn.. 

Tot geloof kom je door mensen, niet door Christus.. 

[Robert Frans 1.663]

18 uur geleden zei Paulus888:

Ze geloofden de dingen nogal letterlijk.. En ze geloofden in een letterlijke opvaring van Jezus naar de Hemel, en een wederkomst op de wolken.. Dingen die jij waarschijnlijk niet gelooft, met onze kennis van zaken.. Of je moet alle wetenschappelijke kennis overboord zetten, zoals bepaalde stromingen inderdaad doen..

Tevens heb ik mijn tijd toen ik christendom verliet en ik dacht dat Paulus een gnosticus was veel van Paulus gelezen. De man had nogal een vreemd wereldbeeld kan ik je vertellen!

Dat is echter geen kwestie van geloof, maar van kennis. Hun kennis van de wereld was natuurlijk anders, maar het christelijk geloof was in de basis hetzelfde. En ja, ik geloof dat Jezus ook ten hemel is opgevaren en omhoog steeg om dat voor de mensen toen aanschouwelijk te maken. De hemel is een ander bestaansniveau, geen locatie in de schepping.

Citaat

Je stelt wel dat je God uit de Bijbel kan halen, maar zodra er dan hele slechte dingen instaan die God zegt of doet zeg je dat het van mensen is. Die bepaalde dingen geloofden en ervoeren..

Nee, dat stel ik niet. Ik stel dat de Bijbel door mensen is geschreven, op basis van een al bestaand geloof, geïnspireerd door God. Daardoor staan er zowel tijdgebonden als universele ervaringen in opgetekend. Daarbij kun je alleen van goede en slechte dingen spreken op basis van een universele moraal, die zowel toen als nu geldig is. Als je dus meent dat God destijds slecht handelde, waar baseer je dat dan op?

Citaat

Hoe kan je dan in vredesnaam God ook maar uit de Bijbel halen? Als je aangeeft dat het menselijk is? Dan is het goede van God toch ook bedacht door mensen?

Wat versta jij dan onder het goede en het kwade? Waar komt die universele moraal dan vandaan?

Citaat

 

Dat God het op een of andere manier "geinspireerd" heeft.. Magisch denken, je weet wel.

Anders kan je net zo goed een van die andere zogenaamde heilige boeken lezen en doen alsof God daaruit spreekt.

Waarom denk je dat wij als christenen de Bijbel als geloofsboek hebben en inderdaad niet de Koran of de Veda's?

Citaat

 

Het is zoals Hans Teeuwen zei over Jezus die bij mensen kwam die zeiden "God heeft de aarde gemaakt" "God heeft de dieren gemaakt" en dat Jezus er dan bij kwam en zei: "Ja, dat is mijn vader!".. Het is het claimen van iets..

Tevens ging het hier om de onkenbare God (en niet zoals de Bijbel beweerde de Onbekende God, die dus ooit nog gekend zou kunnen worden).  Die dus nooit door mensen gekend zou worden. En toen zei Paulus "ja, dat is mijn God!".. Ook weer claimen..

Zo doen overigens veel zendelingen ook, is mijn ervaring in andere culturen.

Door dingen sarcastisch te omschrijven, komen zelfs de meest edele waarheden onzinnig over. Daar laat ik mij dus minder door leiden. Maar het ingang vinden in andere culturen door vanuit hun positieve waarden en ideeën te spreken lijkt mij niet oneerlijk. Ik zou willen dat we dat juist vaker deden en wat meer uitgingen van elkaars goede intenties. Ik zal daar in een later antwoord nog op terugkomen.

Citaat

Je begrijpt me niet, en dus komen we nergens. Ik zeg nergens dat het niet uit de mens voortkomt. Het word niet ingegeven door een onzichtbare Heilige Geest of zo. Dan zou je namelijk in andere culturen ineens ook mensen hebben die tot Jezus gekomen zijn. Zonder zendelingen..

Waarom zou dat zo moeten gebeuren dan?

Citaat

Eerst komen er zendelingen die een verhaal vertellen. Dan gaan mensen het wel of niet geloven en dan volgt de rest uit het lezen van de Bijbel.. Maar goed, mijn ervaring met zendelingen is behoorlijk slecht. Zo hebben zendelingen in India eerst kinderen van hun Godheid verteld en toen deden de kinderen dit bij hun ouders. Dus eerst indoctrineren van weerloze kinderen.. En vervolgens kregen mensen die zich bekeerden voedsel en de "heidenen" kregen niks.

Zijn dat je eigen persoonlijke ervaringen? En uit welk onderzoek blijkt dat moderne missionarissen over het algemeen zo werken? Wamt aangezien je over ervaringen spreekt, moeten we die wel toepassen op de missionarissen van nu. Het zijn namelijk best pittige beschuldigingen die je nu uit.

Citaat

Nee, het is in mijn ogen onzin. Zonde bestaat niet. Wel fouten waar je van kunt leren.

Dan kan God dus ook geen slechte dingen hebben gedaan. Want als er geen kwaad is, is er ook geen goed, en kun je God en de Bijbel zelf daar ook niet op beoordelen.

Citaat

 

En de redding die het christendom pretendeert is ook nooit bewezen. Het is als het voorhouden van een worst "als je doet wat wij zeggen dat je moet doen dan komt het goed en anders....!"...

Beetje zoals het sinterklaasfeest. Bedacht door de Elite om de mensheid onder de duim te houden. Net zoals het geloof in karma (ooit krijg jij het goed en word het kwaad gewroken, zodat de normale mensheid nooit wraak wil nemen en de Elite alles ongestraft doet en kan blijven doen).

Doe jij nu hier niet precies hetzelfde als waar jij moderne missionarissen van beschuldigd, maar dan de negatieve kant op? Want geredeneerd vanuit je eigen overtuigingen, ga je er schijnbaar vanuit dat andersdenkenden wel uit oneerlijke motieven zullen handelen. Maar stel dat ik zou zeggen dat atheïsten alleen maar niet in God geloven omdat de hel hen niet aanstaat en omdat ze geen verantwoording willen hoeven afleggen tegen een hogere macht, zou ik daarmee dan recht doen aan jouw opvattingen? 

Citaat

 

Klopt. Het mooie is juist dat in het OT staat dat niemand tot de Hemel kan komen om de wet te volbrengen. De wet staat in de harten geschreven.. 

Het is Paulus die verzonnen heeft dat de Wet er enkel was om te laten zien dat niemand de Wet kan houden. En dat er dan een Mens moest komen om zich te offeren...

Het staat in Deut 20:

[...]

Precies het tegenovergesteld van wat Paulus dus zegt. Dat Jezus ooit in de Hemel was (als volmaaktheid) die naar de Aarde kwam om ons te laten horen wat wij moeten doen..

Dus mensen die beginnen met het OT, zoals het hoort, zullen het NT afwijzen. Paulus staat schaakmat!

Daarom is het Jodendom een positief en actief geloof en het Christendom een negatief en passief geloof.

Theologisch is hier veel meer over te zeggen en wat je over het christendom in het algemeen zegt klopt echt niet. Zonder oordeel of zo vraag ik me oprecht af of je wel echt het wereldwijde christendom kent, of dat je je enkel baseert op eigen negatieve ervaringen.

Citaat

Hier zeggen we toch niks verschillend. Jij neemt enkel de Bijbel heel letterlijk. Alsof er echt een Boek moet zijn om tot geloof te komen. Het gaat om een menselijke actie. Zendelingen die delen uit de Bijbel uit het hoofd kennen en mensen ervan proberen te doordringen dat ze zondig zijn.. 

Tot geloof kom je door mensen, niet door Christus.. 

Je verwart me met protestanten. Het kan goed zijn om je te verdiepen in wat katholieken en ook oosters-orthodoxen nu echt over de Bijbel leren. Want zij gaan daar heel anders mee om dan jij. Ik ga niet uit van sola Scriptura, ik zie de Bijbel niet als door God gedicteerd, ik zie haar zelfs niet als onfeilbaar en ik geloof dat het leergezag bij de katholieke kerk ligt.

Heel veel vragen en opmerkingen die je hebt zouden al beantwoord kunnen worden als je uit gaat van wat ik daadwerkelijk geloof en niet van wat christenen in jouw omgeving schijnbaar geloofden. Ik kan immers moeilijk rekenschap afleggen van een geloof dat ik zelf niet heb.

[Paulus888 83]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Dat is echter geen kwestie van geloof, maar van kennis. Hun kennis van de wereld was natuurlijk anders, maar het christelijk geloof was in de basis hetzelfde. En ja, ik geloof dat Jezus ook ten hemel is opgevaren en omhoog steeg om dat voor de mensen toen aanschouwelijk te maken. De hemel is een ander bestaansniveau, geen locatie in de schepping.

Dus Jezus deed dit om het voor mensen aanschouwelijk te maken? 😂

Jezus ging ook naar de hel om de sleutels van de hel af te pakken, zoals 1 of 2 Petrus dit stelde? Ook om het voor mensen aanschouwelijk te maken. Man man, je maakt je er wel een leien van dakje van af zeg.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Nee, dat stel ik niet. Ik stel dat de Bijbel door mensen is geschreven, op basis van een al bestaand geloof, geïnspireerd door God. Daardoor staan er zowel tijdgebonden als universele ervaringen in opgetekend. Daarbij kun je alleen van goede en slechte dingen spreken op basis van een universele moraal, die zowel toen als nu geldig is. Als je dus meent dat God destijds slecht handelde, waar baseer je dat dan op?

Precies, je fietst God er weer in. Maar inspiratie is nergens bewezen.. Het is gewoon een menselijk boek, voor en door mensen. Met hun beperkte kennis van zaken. Dus door de hedendaagse wetenschap ontkracht, klaar en boeken toe.. Zoals we ook niet meer geloven in boeken die gaan over Zeus, of over Thor omdat we weten hoe onweer werkt etc...

Maar de vrijzinnige gelovigen erkennen dat de slechte dingen door mensen geschreven zijn. Dus nog 1 stapje verder. En dan is het goede ook door mensen geschreven..

En dan gebruik je Ockhams Scheermes om God weg te doen. 

Zoals de heel eerlijke mensen doen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Door dingen sarcastisch te omschrijven, komen zelfs de meest edele waarheden onzinnig over. Daar laat ik mij dus minder door leiden. Maar het ingang vinden in andere culturen door vanuit hun positieve waarden en ideeën te spreken lijkt mij niet oneerlijk. Ik zou willen dat we dat juist vaker deden en wat meer uitgingen van elkaars goede intenties. Ik zal daar in een later antwoord nog op terugkomen.

Het lijkt misschien sarcastisch maar het is precies zoals het is. Zowel Jezus als Paulus eigenden zich dingen toe waar anderen het over hadden. De farizeers hadden het vol bewondering over God. God deed dit, en God deed dat. En Jezus kwam erbij staan en zei "ja, dat is mijn Vader". Om mee te liften zeg maar.

En Paulus in Handelingen is helemaal een mooie. Die heeft wel door dat het de Onbekende God is of de God die niet gekend kan worden door mensen, maar hij doet alsof het toevallig over zijn God gaat..  Zou ik erbij zijn, dan had ik die man uit gelachen in zijn gezicht vanwege zijn manier van doen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Wat versta jij dan onder het goede en het kwade? Waar komt die universele moraal dan vandaan?

Welk universeel moraal? Ik erken geen universeel moraal..

En goede en kwade dingen zijn voor mensen verschillend, oftewel subjectief. Voor jou is A slecht, voor mij goed. In de ene tijd is moord slecht maar in slechte tijden moet je wel moorden.. Ligt eraan wat de consequenties zijn als je het niet doet.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom denk je dat wij als christenen de Bijbel als geloofsboek hebben en inderdaad niet de Koran of de Veda's?

Meestal omdat je in het Westen geboren en getogen bent. OF je bent helaas de buinhaas een zendeling tegengekomen. Die jou overtuigt heeft van het gelijk van de Bijbel.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom zou dat zo moeten gebeuren dan?

Waarom niet?

Als je toch zo overtuigd bent van iets Goddelijks dat iets doet, dan zou die Godheid ook moeten werken zonder mensen die dingen zeggen en roepen.. Nog niet voorgekomen, in 2000 jaar tijd..

Dus.....

2 uur geleden zei Robert Frans:

Zijn dat je eigen persoonlijke ervaringen? En uit welk onderzoek blijkt dat moderne missionarissen over het algemeen zo werken? Wamt aangezien je over ervaringen spreekt, moeten we die wel toepassen op de missionarissen van nu. Het zijn namelijk best pittige beschuldigingen die je nu uit.

Ervaring waar ik weet van heb ja. Ik heb ooit, in mijn christelijke tijd, in een zendingsgroep gezeten. Als stagair. Plus ik heb wat onderzoek gedaan naar aanleiding van "Open Doors". Waar "Open Doors" steeds deed alsof er christen vervolging was. Maar toen las ik van Indiers, en hoe de zendelingen daar te werk gingen..

Geen enkel respect meer voor die mensen..

Ook hoe ze werkten in Indonesie (NL-Indie)...

2 uur geleden zei Robert Frans:

Dan kan God dus ook geen slechte dingen hebben gedaan. Want als er geen kwaad is, is er ook geen goed, en kun je God en de Bijbel zelf daar ook niet op beoordelen.

Natuurlijk wel..

Mensen doen slechte dingen. En daar kan je ze op aanspreken. En ALS christenen beweren "God is liefde" dan kan je ze wijzen op het OT. En ook dat het offeren van je Zoon voor een wet die je zelf blijkbaar in het leven hebt geroepen geen liefde is..

Er is geen universele moraal. Maar mensen opdragen genocide te plegen is slecht. Zowel in onze tijd als vroeger.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Doe jij nu hier niet precies hetzelfde als waar jij moderne missionarissen van beschuldigd, maar dan de negatieve kant op? Want geredeneerd vanuit je eigen overtuigingen, ga je er schijnbaar vanuit dat andersdenkenden wel uit oneerlijke motieven zullen handelen. Maar stel dat ik zou zeggen dat atheïsten alleen maar niet in God geloven omdat de hel hen niet aanstaat en omdat ze geen verantwoording willen hoeven afleggen tegen een hogere macht, zou ik daarmee dan recht doen aan jouw opvattingen? 

Geef me een reden waarom het geloof van de Bijbel/Christendom anders is dan de sinterklaasgedachte? Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe?

Stel dat jullie niet voorgehouden werd dat wie gelooft in de Hemel komt (of op de nieuwe Aarde),

hoe groot zou het Christendom dan zijn?

Ik denk heel klein.

 

2 uur geleden zei Robert Frans:

Theologisch is hier veel meer over te zeggen en wat je over het christendom in het algemeen zegt klopt echt niet. Zonder oordeel of zo vraag ik me oprecht af of je wel echt het wereldwijde christendom kent, of dat je je enkel baseert op eigen negatieve ervaringen.

Wat boeit mij theologie nou?

Theologie is bedacht door mensen met te veel vrije tijd. Die kunnen van kromme lijnen nog rechte lijnen maken..

Ik ben meer dan 30 jaar christen geweest, ik ken de Bijbel door en door. Dus alles wat ik zeg, zeg ik naar aanleiding van Bijbelverhalen, niet door mijn eigen christelijke gemeente of zo..

Je doet weer zoals 99% van de christenen doen als je negatief bent. De persoon verwijten bij de verkeerde gemeenschap te hebben gezeten, want dat ik het over de Bijbel heb is te hoge wiskunde voor jullie.. Liever de mens verwijten (mensen kunnen verkeerde dingen doen) dan God (de Bijbel zeg maar)..

2 uur geleden zei Robert Frans:

Je verwart me met protestanten. Het kan goed zijn om je te verdiepen in wat katholieken en ook oosters-orthodoxen nu echt over de Bijbel leren. Want zij gaan daar heel anders mee om dan jij. Ik ga niet uit van sola Scriptura, ik zie de Bijbel niet als door God gedicteerd, ik zie haar zelfs niet als onfeilbaar en ik geloof dat het leergezag bij de katholieke kerk ligt.

Heb je zo weinig verstand van begrijpend lezen?

Dit is wat jij stelde: 

Citaat

Zo is het bepaald niet gegaan. In veel streken was zelfs voor heel lange tijd niet eens een Bijbel of ook maar een deel ervan voorhanden, of konden mensen überhaupt niet lezen. 

Dus je hebt het over de letterlijke Bijbel..

Dat er ook mensen zijn die delen van geschriften uit hun hoofd leerden en dan op pad gingen om mensen te bekeren lijkt je te ontgaan..

En dan komen we weer bij het begin: Alle bekering is mensenwerk. Dus er kwamen zendelingen die delen van geschriften uit hun hoofd kenden en mensen gingen bekeren. Vooral ook mensen die niet konden lezen. Want hoe minder geleerd men was, hoe beter te overtuigen. Vooral als je ze een worst voorhoudt van gered worden en een verdoemenis preek van hel als je niet gelooft.

Daarom is het christelijk geloof zo groot geworden.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Heel veel vragen en opmerkingen die je hebt zouden al beantwoord kunnen worden als je uit gaat van wat ik daadwerkelijk geloof en niet van wat christenen in jouw omgeving schijnbaar geloofden. Ik kan immers moeilijk rekenschap afleggen van een geloof dat ik zelf niet heb.

Ik weet wat je gelooft. Maar als ik twee minuten mijn best doe heb ik er al drie gaten in geschoten.. Maar met vrijzinnig gelovige is het moeilijk kersen eten.. Want je kan ze niet wijzen op de slechtheid van hun Godsbeeld (dat is geschreven door mensen) en op zaken als die 42 kinderen die vermoord werden door berinnen, of het feit dat het Bijbelse Israel gebouwd is op genocide (allemaal mensenwerk). Je hebt niet door dat de liefde die jij uit de Bijbel haalt ook gewoon mensenwerk is dan. En dat het spoorboekje van de NS net zo goddelijk geinspireerd is als de Bijbel..

Weet je wat me ook opvalt Robertje? 

Dat je de echte inhoudelijkheid uit dit gesprek niet aanhaalt. Namelijk Deut20, welke totaal ontkracht dat Jezus uit de Hemel kwam (Deels God en deels mens) om de wet te houden. Maar dat de wet in mensenharten is gelegd (althans, van de Israelieten)...

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je over dit soort dingen liever niet wil nadenken?

 

[Ivanpcr 0]

In today's fast-paced world, staying informed about the latest happenings is not just a necessity but a necessity. Whether it's breaking news in Canada or major global events, having a trustworthy news source is essential for staying ahead. That's where Missrodeocolorado.com steps in—a vibrant digital news agency based in Canada, dedicated to bringing you the most current news from Canada and around the world. Here's why subscribing to Missrodeocolorado.com is your best bet for keeping up with the heartbeat of the planet:
Unmatched Coverage of Canadian News
Local Insights: With our roots firmly planted in Canadian soil, we offer in-depth coverage of national events, politics, and social issues, providing a nuanced grasp of what's happening across the country.
Community Stories: We spotlight the stories that matter to our communities, from coast to coast, highlighting the diverse tapestry of Canadian life.
[url=https://missrodeocolorado.com/][img]https://i123.fastpic.org/big/2024/0429/05/29e8ea1e4b9a1aaf8a6f950c41b97305.jpg[/img][/url]
Global News at Your Fingertips
World Events: From international politics to global climate challenges, Missrodeocolorado.com brings the world closer to you, offering a Canadian perspective on global developments.
Market Movements: Stay informed about the current in global markets, economic shifts, and the financial news that affects both Canada and the world at large.
Here's some hot news for today:
[url=https://insanityflows.net/]Augmentation Salaire Forces Canadiennes 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]taux imposition 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Les couleurs tendances 2024 pour votre salle de bain[/url]
[url=https://insanityflows.net/]caf pay raise 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Nova Scotia's Statutory Holiday 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Herring Run Vancouver Island 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]January and February 2024 Calendar in Canada[/url]
[url=https://insanityflows.net/]AISH Payment Dates 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Periodes de chasse a l'orignal 2024-2025[/url]
[url=https://insanityflows.net/]New Movies On Crave: July 2024[/url]

Why Subscribe to Missrodeocolorado.com?
Timeliness: In the realm of news, timing is everything. We ensure that you receive the latest updates as they happen, so you're always in the know.
Diversity of Perspectives: Our reporting team brings a wide assortment of viewpoints to our stories, ensuring balanced and comprehensive coverage.
Interactive and Engaging Content: Beyond traditional articles, we offer interactive graphics, videos, and podcasts to amplify your understanding of the news.
Community and Engagement: Engage with a community of like-minded readers and contribute to the conversation. Your voice matters to us.

Exclusive Content for Subscribers
In-depth Analysis: Get access to exclusive in-depth analyses and expert opinions that dissect the news, providing clarity and context.
Newsletters: Our carefully curated newsletters deliver the day's top stories straight to your inbox, making it easy to stay updated.
Special Reports: Gain access to special reports and investigative stories that delve deep into subjects, uncovering the story beneath the story.

How to Subscribe
Subscribing to Missrodeocolorado.com is easy and uncomplicated. Simply visit our website, click on the subscribe button, and choose the subscription plan that best suits your needs. By subscribing, you're not just staying informed; you're becoming part of a larger community that values superior journalism and informed discussions.
In an era where news is ubiquitous yet often overwhelming, Missrodeocolorado.com stands out as a luminous signal of trustworthiness, depth, and diversity. Our commitment to bringing you the most up-to-date news from Canada and beyond makes us not just a news source but a trusted companion in your quest for comprehending the world. Subscribe to Missrodeocolorado.com today and transform the way you perceive news. Stay informed, stay ahead, and become part of a community that values the truth and depth in journalism.

[url=https://insanityflows.net/]things to do march break 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]spring nail designs 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Croisiere Canal de Panama 2024 - 2025[/url]
[url=https://insanityflows.net/]new on crave march 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Exotik Tours Long Stays 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Periodes de chasse pour le cerf de Virginie 2024-2025[/url]
[url=https://insanityflows.net/]New Movies On Crave: August 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Journee nationale des patriotes 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]What's open and closed in Toronto this Family Day 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Du plaisir pour tous pendant le week-end de Paques 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break 2024 activities[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break activities 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break 2024 winnipeg[/url]
[url=https://insanityflows.net/]when is march break 2024 ontario[/url]
[url=https://insanityflows.net/]wehead chatgpt[/url]
[url=https://insanityflows.net/]time change 2024 vancouver[/url]
[url=https://insanityflows.net/]montant aide sociale contrainte severe a l'emploi 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march 2024 break[/url]
[url=https://insanityflows.net/]How many sick days can you take in Ontario 2024?[/url]
[url=https://insanityflows.net/]forbes justin trudeau net worth[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Worksafebc Pension Payment Calendar 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]taux d'augmentation loyer 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]weight restrictions nova scotia[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Salon de l'auto de Quebec 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Salon de l'emploi de Montreal 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Defile de la Saint-Patrick a Quebec 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]bc march break 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]baisse d'impot quebec 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]new animal crossing 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]La Fete des Peres 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]pleine lune juin 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]calendrier fevrier 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]nouveau montant aide sociale 2024 quebec[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Spelling Bee of Canada 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]date limite reer 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]saillants du budget du Quebec 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]odsp increase 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]semaine de relache 2024 portneuf[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Activites de la semaine de relache a Ottawa 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]calendrier scolaire 2022-2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Augmentation De Laide Sociale 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]ns spring weight restrictions 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Corner Brook Civic Holiday 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]downtown dining week 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Quand les vacances de la construction 2024 ont-elles lieu?[/url]
[url=https://insanityflows.net/]CAD to EUR Forecast 2024[/url]
[url=https://insanityflows.net/]march break 2024 quebec[/url]
[url=https://insanityflows.net/]Jeux Du Quebec 2024 Dates[/url]
[url=https://insanityflows.net/]trudeau net worth forbes[/url]
[url=https://insanityflows.net/]whens march break[/url]