Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden 4 uur geleden zei Figulus: Er is bij jou geen hoger moreel ijkpunt dan de mens zelf. En dus verandert moraal met de mens mee. Of dat nu langzaam gaat of snel doet niet ter zake. Zonder objectieve maatstaf kan je moreel bezwaar tegen slavernij of kindermoord niet meer zijn dan: “Ik vind het niet prettig.” Prima, maar dat is dan geen moreel absoluut bezwaar, maar een voorkeur. En daar mag een ander dus gerust van afwijken, zolang hij het “anders voelt”. Het staat iedereen vrij he. Maar aan jou is te zien dat het verdedigen van de eigen standpunten soms wel lastig is. 4 uur geleden zei Tomega: Waar jij echter afwijkt, is dat zelfzucht volgens jou leidt tot vreedzaam samenwonen. En weer worden mij zaken in de mond gelegd. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Paulus888 81 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden 4 uur geleden zei Tomega: Weer een profetes gevonden. Nee, er gebeurde nogal wat vooraf. Grote ingrijpende zaken. De kinderen van de profeten maakten het Elisa zwaar. Ongeloof en verzoeking waren leidend. De vloek van Elisa trof (de mannen van) de stad. En niet alle kinderen stierven. Geen lieflijk verhaal, maar wel een met grote krachten die door iedereen aldaar werden onderkend als krachten van God, dat is van de hogere moraal die ze niet zochten te dienen. De kinderen werden gedood, maar het trof de mannen van de stad... Nergens in de Bijbel staat overigens dat het kinderen van de profeten waren, of dat zij het Eliza zwaar maakten. Sterker nog, wanneer Elia vertrekt willen andere profeten mee gaan, maar ze mogen niet... Ken je de Bijbel wel? Dat beloof ik reageerde hierop 1 Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden 17 minuten geleden zei Dat beloof ik: Het staat iedereen vrij he. Maar aan jou is te zien dat het verdedigen van de eigen standpunten soms wel lastig is. En ik probeer nog wel het tempo aan te passen aan je cognitieve vermogens. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden (bewerkt) 5 uur geleden zei Tomega: 6 uur geleden zei Dat beloof ik: Mijn moraal is anders dan de jouwe. Daarmee zeg ik niet dat de één of de ander beter is Dat zeg je wel. Jij erkent geen hogere moraal en wel een beroep op zelfzucht. Daarmee diskwalificeer je jouw moraal in je eigen voorstelling. Ik erken inderdaad geen 'hogere moraal' (wat dat ook is). Jij wel, en je wijst mijn moraal af omdat ik jouw hogere macht niet erken. Het zij zo. Een moraal waarbij men het normaal vind dat kleine kinderen worden vermoord door wilde dieren, valt bij mij niet in de categorie 'hogere machten' maar in 'onvoorstelbaar diep gevallen'. 20 minuten geleden zei Figulus: En ik probeer nog wel het tempo aan te passen aan je cognitieve vermogens. Vergeet dat maar, dat kun je niet bijbenen. 6 uur geleden bewerkt door Dat beloof ik Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Tomega 319 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden (bewerkt) 34 minuten geleden zei Dat beloof ik: 5 uur geleden zei Tomega: Waar jij echter afwijkt, is dat zelfzucht volgens jou leidt tot vreedzaam samenwonen. En weer worden mij zaken in de mond gelegd Doe niet zo mal. Dat ik je niet letterlijk citeer, is nog niet dat ik je iets in de mond leg. 9 uur geleden zei Dat beloof ik: Dan heb ik nieuws voor je. Alle moraal, bij iedereen, komt voort uit eigen belang. Ik gebruik het woord zelfzucht, waar jij spreekt van eigenbelang. En dat dekt de lading, want jij verkiest je eigen levensbelang boven een hogere moraal. 5 uur geleden zei Dat beloof ik: Als je kinderen gewoon samen laat opgroeien en naar school gaan, samen spelen en ouder worden, dan gaan ze elkaar op latere leeftijd niet afschieten. Dat is het verschil tussen opgroeien in haat en opgroeien in een samenleving. Uit eigen belang volgen dan vanzelf de normen en waarden Keynes hanteerde dit uitgangspunt van jou als norm voor zijn markt theorie. Maar Keynes voegt daar aan toe dat dit slechts op gaat bij gelijksoortige omstandigheden en voor zover een "goed huisvader" dat zou aanvaarden. Daar is dus heel duidelijk een beperking in moraal en situatie, die juist als uitgangspunt hanteert dat het Niet vanzelfsprekend is dat het vanzelf goed komt. 6 uur geleden bewerkt door Tomega Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden (bewerkt) 2 uur geleden zei Tomega: Hoezo zou Elisa die kinderen vermoord hebben? Was dat niet het werk van een beer, of van een machtige God, of van een speling der natuur? Zit jij er dan niet mee hoe rommelig gemakzuchtig je oordeelt over situaties en normen die jij niet begrijpt? Wederom leg je mij woorden in de mond. Ik schreef niet dat Elisa die kinderen vermoordde. Dit is triest. Kun je nu werkelijk alleen maar discussiëren door mij voortdurend zaken te verwijten die ik nooit heb gezegd, om dat dan weer af te kraken? 6 uur geleden bewerkt door Dat beloof ik Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Tomega 319 Geplaatst 6 uur geleden Rapport Share Geplaatst 6 uur geleden (bewerkt) 31 minuten geleden zei Dat beloof ik: Een moraal waarbij men het normaal vind dat kleine kinderen worden vermoord door wilde dieren, valt bij mij niet in de categorie 'hogere machten' maar in 'onvoorstelbaar diep gevallen Inlegkunde is gemakkelijker eigen gemaakt dan de term doet vermoeden. Wat maakt dat je denkt dat de moraal is dat kleine kinderen worden vermoord? De moraal is dat het ongeloof of ongehoorzaamheid tegen de hogere moraal leidt tot rampspoed. Dat is overdrachtelijk vergelijkbaar met wolven los laten lopen omdat die recht hebben op hun natuurlijke habitat en lebensraum, die vervolgens een klas kinderen verscheuren. De moraal om de kinderen te beschermen wordt overtreden, en rampspoed is wat bijna natuurwettig volgt. En de boodschap is om zuiverder te zijn met de hogere moraal. Vind je dat een moeilijk te begrijpen concept? 5 uur geleden bewerkt door Tomega Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Tomega 319 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden 17 minuten geleden zei Dat beloof ik: Wederom leg je mij woorden in de mond. Ik schreef niet dat Elisa die kinderen vermoordde. Dit is triest. Kun je nu werkelijk alleen maar discussiëren door mij voortdurend zaken te verwijten die ik nooit heb gezegd, om dat dan weer af te kraken? Je reageert met een gevoeligheid van een slak op een korrel zout. Jij zegt: 6 uur geleden zei Dat beloof ik: 7 uur geleden zei Tomega: De vraag is echter, of die rode lijn ook inderdaad werd overschreden uit bloeddorst Hier wel. Elise keek om en vervloekte de kinderen in naam van de Heer Wat moet ik hier nu nog zeggen zonder dat ik je terecht iets verwijt of je afkraak? Waarom zeg je het dan zelf niet? Het gaat toch om de inhoud? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden (bewerkt) 55 minuten geleden zei Dat beloof ik: Ik erken inderdaad geen 'hogere moraal' (wat dat ook is). Jij wel, en je wijst mijn moraal af omdat ik jouw hogere macht niet erken. Het zij zo. Een moraal waarbij men het normaal vind dat kleine kinderen worden vermoord door wilde dieren, valt bij mij niet in de categorie 'hogere machten' maar in 'onvoorstelbaar diep gevallen'. Als jouw moreel oordeel gebaseerd is op voorkeur, dan is 'onvoorstelbaar diep gevallen' niets anders dan een emotioneel geladen smaakverschil. Je verwerpt iets op basis van een maatstaf die je zelf als subjectief hebt gedefinieerd. Dat mag, maar het draagt dan geen universele geldigheid --- precies wat jij mij verwijt. Ik vind spruitjes vies --- jij beren die jongvolwassenen lekker vinden. 55 minuten geleden zei Dat beloof ik: Vergeet dat maar, dat kun je niet bijbenen. Jij zegt het. 5 uur geleden bewerkt door Figulus Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Tomega 319 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden 57 minuten geleden zei Paulus888: De kinderen werden gedood, maar het trof de mannen van de stad... In elk dood kind wordt een vader getroffen en in een groep dode kinderen wordt de stad getroffen. En ook qua moraal kan uit een intens verdorven boom geen goede vruchten konen. En de verbinding is, dat het samenleven in een maatschappij een product geeft in de kinderen, van wat die maatschappij is. Dat is een soort natuurwet. Wij kennen zelfs het spreekwoord dat zoals de ouden zongen, zo ook piepen de jongen. En het is niet zonder logica dat ook de wet spreekt dat de misdaden van de ouders worden bezocht in de kinderen in meerdere generaties. Waarom vind je dit allemaal zo moeilijk te begrijpen? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden Ik zou jullie het liefst allemaal in een boksring willen gooien. En dan kijken wat er gebeurt. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden 4 minuten geleden zei Monachos: Ik zou jullie het liefst allemaal in een boksring willen gooien. En dan kijken wat er gebeurt. De observant. Bang voor een blauwe plek, of is de tribune je ding? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden 8 minuten geleden zei Figulus: De observant. Bang voor een blauwe plek, of is de tribune je ding? In deze specifieke situatie zou ik het voornamelijk vermakelijk vinden hoe jullie elkaar de hersens inslaan om 'basically nothing'. Gelovig of ongelovig, dit is puur egogedreven gedrag. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden Zojuist zei Monachos: In deze specifieke situatie zou ik het voornamelijk vermakelijk vinden hoe jullie elkaar de hersens inslaan om 'basically nothing'. Gelovig of ongelovig, dit is puur egogedreven gedrag. Wat een nonsens. De enige die ik de hersens zou kunnen inslaan is een moslim die een kind vermoord, dat is alles. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 5 uur geleden Rapport Share Geplaatst 5 uur geleden (bewerkt) 1 minuut geleden zei Figulus: Wat een nonsens. De enige die ik de hersens zou kunnen inslaan is een moslim die een kind vermoord, dat is alles. En stenigen dan? Je hebt al een houtsprokkelaar en een overspelige vrouw op je 'to stone' lijstje staan. En een christen of een jood die een kind vermoord? Zou je die laten leven? 4 uur geleden bewerkt door Monachos Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 4 uur geleden Rapport Share Geplaatst 4 uur geleden Zojuist zei Monachos: En stenigen dan? Als daar de hersenen mee ingeslagen kunnen worden, prima. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 4 uur geleden Rapport Share Geplaatst 4 uur geleden Zojuist zei Figulus: Als daar de hersenen mee ingeslagen kunnen worden, prima. Aldus de 'christelijke' moraal van ene 'Figulus', v/h 'Kaasjeskruid'. Je bent net zo dicht bij Jezus als Pluto dichtbij Mercurius is. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 4 uur geleden Rapport Share Geplaatst 4 uur geleden Zojuist zei Monachos: Aldus de 'christelijke' moraal van ene 'Figulus', v/h 'Kaasjeskruid'. Je bent net zo dicht bij Jezus als Pluto dichtbij Mercurius is. Zolang het kind er maar blij mee is. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 4 uur geleden Rapport Share Geplaatst 4 uur geleden (bewerkt) 10 minuten geleden zei Figulus: Zolang het kind er maar blij mee is. Welk kind? Het kind in Gaza dat door Israël wordt weggebombardeerd? Of is dat 'gerechtvaardigd' omdat het Israël is? 13 minuten geleden zei Figulus: Als daar de hersenen mee ingeslagen kunnen worden, prima. Overigens heb je zelf medegedeeld dat je ooit een hersenbeschadiging hebt opgelopen. Vraag je jezelf nooit eens af of dat het gebied waar sympathie, empathie en moraal zitten heeft aangetast? Of zorgt die hersenbeschadiging er simpelweg wellicht voor dat je je dat niet eens kunt afvragen? Iets om te overwegen, mits dat tot je verstandelijke mogelijkheden behoort. 4 uur geleden bewerkt door Monachos Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Figulus 144 Geplaatst 4 uur geleden Rapport Share Geplaatst 4 uur geleden 17 minuten geleden zei Monachos: Welk kind? Het kind in Gaza dat door Israël wordt weggebombardeerd? Of is dat 'gerechtvaardigd' omdat het Israël is? Dat is gerechtvaardigd omdat er tijdens oorlog nu eenmaal slachtoffers vallen. Als de poesjes van het zogenaamde edele verzet nu eens niet bij de baby's in de wieg gingen liggen... Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 3 uur geleden Rapport Share Geplaatst 3 uur geleden 2 uur geleden zei Tomega: 11 uur geleden zei Dat beloof ik: Dan heb ik nieuws voor je. Alle moraal, bij iedereen, komt voort uit eigen belang. Ik gebruik het woord zelfzucht, waar jij spreekt van eigenbelang. En dat dekt de lading, want jij verkiest je eigen levensbelang boven een hogere moraal. En weer leg je me woorden in de mond die ik nooit heb gezegd en waar ik niet achter sta. Een hogere moraal bestaat niet voor mij, dus kan ik er ook niets 'boven' kiezen. Ik kies nergens voor. Net zoals ik er ook niet voor kies dat een cirkel rond is. Het is nu eenmaal zo dat moraal is gebaseerd op levenskwaliteit. 2 uur geleden zei Tomega: Inlegkunde is gemakkelijker eigen gemaakt dan de term doet vermoeden. Wat maakt dat je denkt dat de moraal is dat kleine kinderen worden vermoord? De moraal is dat het ongeloof of ongehoorzaamheid tegen de hogere moraal leidt tot rampspoed. Dat is overdrachtelijk vergelijkbaar met wolven los laten lopen omdat die recht hebben op hun natuurlijke habitat en lebensraum, die vervolgens een klas kinderen verscheuren. De moraal om de kinderen te beschermen wordt overtreden, en rampspoed is wat bijna natuurwettig volgt. En de boodschap is om zuiverder te zijn met de hogere moraal. Vind je dat een moeilijk te begrijpen concept? Niet moeilijk te begrijpen, maar onzin. "Ongeloof of ongehoorzaamheid tegen een hogere moraal"... Dat heeft niets te maken met moraal, maar met slaafse onderdanigheid aan iets wat jij ziet als 'hogere macht'. 1 uur geleden zei Figulus: 2 uur geleden zei Dat beloof ik: Ik erken inderdaad geen 'hogere moraal' (wat dat ook is). Jij wel, en je wijst mijn moraal af omdat ik jouw hogere macht niet erken. Het zij zo. Een moraal waarbij men het normaal vind dat kleine kinderen worden vermoord door wilde dieren, valt bij mij niet in de categorie 'hogere machten' maar in 'onvoorstelbaar diep gevallen'. Als jouw moreel oordeel gebaseerd is op voorkeur, dan is 'onvoorstelbaar diep gevallen' niets anders dan een emotioneel geladen smaakverschil. Je verwerpt iets op basis van een maatstaf die je zelf als subjectief hebt gedefinieerd. Dat mag, maar het draagt dan geen universele geldigheid --- precies wat jij mij verwijt. Ik vind spruitjes vies --- jij beren die jongvolwassenen lekker vinden. Ik schrijf dan niet dat het universeel geldig is en pretendeeer dat ook niet , ik schrijf hoe ik er over denk. Niet meer en niet minder. Wat is daar moeilijk aan? Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 3 uur geleden Rapport Share Geplaatst 3 uur geleden 1 uur geleden zei Monachos: Ik zou jullie het liefst allemaal in een boksring willen gooien. En dan kijken wat er gebeurt. Als het aan mij ligt gaan we dan gewoon discussie voeren. Maar aangezien er ook bij zijn die mijn bloed wel kunnen drinken omdat ik weiger hun hogere macht te aanvaarden, denk ik dat ik het loodje leg. Ik ben nog niks, vergeleken met 42 kleine kinderen die door beren worden verscheurd. 1 uur geleden zei Figulus: Als daar de hersenen mee ingeslagen kunnen worden, prima. Dat dus... zegt genoeg he. Hoe vreedzaam weer. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Monachos 536 Geplaatst 3 uur geleden Rapport Share Geplaatst 3 uur geleden 1 minuut geleden zei Dat beloof ik: Als het aan mij ligt gaan we dan gewoon discussie voeren. Maar aangezien er ook bij zijn die mijn bloed wel kunnen drinken omdat ik weiger hun hogere macht te aanvaarden, denk ik dat ik het loodje leg. Ik ben nog niks, vergeleken met 42 kleine kinderen die door beren worden verscheurd. Wees blij dat het geen 2 kinderen waren die door 42 berinnen werden verscheurd. Dat zou pas echt lullig zijn geweest. Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Dat beloof ik 1.014 Geplaatst 3 uur geleden Rapport Share Geplaatst 3 uur geleden 1 uur geleden zei Figulus: Wat een nonsens. De enige die ik de hersens zou kunnen inslaan is een moslim die een kind vermoord, dat is alles. Werkelijk? Als een moslim 1 kind vermoord is ie fout, maar als 42 kinderen worden vermoord in de bijbel is dat gerechtvaardigd? Misschien heeft dat kind hem wel voor kaalkop uitgemaakt, weet jij veel? 2 minuten geleden zei Monachos: Wees blij dat het geen 2 kinderen waren die door 42 berinnen werden verscheurd. Dat zou pas echt lullig zijn geweest. "You know what else i like? The sound of the snap, when you bite in to it". Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Vikiazx 0 Geplaatst 2 uur geleden Rapport Share Geplaatst 2 uur geleden Желаете находиться в курсе всех ярких новостей стран? Хотите получить самые свежие публикации из первых первоисточника? [url=https://rusjizn.com/][img]https://i120.fastpic.org/big/2022/1028/1f/5dfda0725c2efb5eff137c59a670ef1f.jpg[/img][/url] Тогда советуем подписаться на онлайн газету Rusjizn. У нас вы можете прочитать самые важные статьи экономики и политики государств, узнаете о происходящих военных конфликтах на земном шаре, окунетесь в Мир дикой природы. И это все на одном сайте. Также мы делаем еженедельные сборки самых интересных новостей и Вам не придется перечитывать каждую новость чтоб не пропустить самое важное. Данные статьи можно получать на "ящик" и не тратить время на прочтение всех материалов. Подписывайтесь и мы будем рады Вас видеть. [url=https://rusjizn.com/]день макарон[/url] [url=https://rusjizn.com/]день шаурми[/url] [url=https://rusjizn.com/]дати для весілля 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРє замовити позачергове зняття абонплати РІ 2024 році[/url] [url=https://rusjizn.com/]всемирный день Р±РёРєРёРЅРё[/url] [url=https://rusjizn.com/]лікарняні 2024 розрахунок[/url] [url=https://rusjizn.com/]ювілеї українських письменників Сѓ 2024 році[/url] [url=https://rusjizn.com/]день без телефону[/url] [url=https://rusjizn.com/]весілля 2024 церковний календар[/url] [url=https://rusjizn.com/]тарифные планы Лайф 2024 РіРѕРґР°[/url] [url=https://rusjizn.com/]коли день осла[/url] [url=https://rusjizn.com/]субота перед великоднем 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]день лепрекона[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРєРѕРіРѕ числа день влюблених[/url] [url=https://rusjizn.com/]день масажиста 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]день Р¶С–РЅРєРё лікаря[/url] [url=https://rusjizn.com/]щеплення Сѓ 6 місяців[/url] [url=https://rusjizn.com/]день кадрового працівника 2024 поздоровлення[/url] [url=https://rusjizn.com/]идеи подарков РЅР° день риэлтора[/url] [url=https://rusjizn.com/]всесвітній день боротьби Р· ненормативною лексикою[/url] [url=https://rusjizn.com/]всемирный день благодарности[/url] [url=https://rusjizn.com/]початок петровського посту[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРєРѕРіРѕ числа день кадрового працівника РІ Україні Сѓ 2024 році[/url] [url=https://rusjizn.com/]штрафи Р·Р° несвоєчасну реєстрацію податкових накладних 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]активувати тариф Київстар[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРє замовити акцію РЅР° Київстар 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]емоджипедиа[/url] [url=https://rusjizn.com/]додатково інтернет Київстар[/url] [url=https://rusjizn.com/]интересные факты Рѕ бананах[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРєРѕРіРѕ числа тетянин день[/url] [url=https://rusjizn.com/]святой василий СЃ праздником василия[/url] [url=https://rusjizn.com/]день РіРѕСЂРѕРґР° запорожья[/url] [url=https://rusjizn.com/]день проектного менеджера[/url] [url=https://rusjizn.com/]день спідниці[/url] [url=https://rusjizn.com/]день червоної троянди[/url] [url=https://rusjizn.com/]міжнародний день шаурми[/url] [url=https://rusjizn.com/]день компьютерщика 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]міжнародний день Р·СѓР±РЅРѕРіРѕ техніка[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЃ днем шаурмы[/url] [url=https://rusjizn.com/]тарифы Lifecell без интернета[/url] [url=https://rusjizn.com/]антонія києво печерського день[/url] [url=https://rusjizn.com/]как РЅРµ попасть РїРѕРґ финмониторинг[/url] [url=https://rusjizn.com/]безлим интернет Киевстар 100 РіСЂРЅ[/url] [url=https://rusjizn.com/]всемирный день мечты[/url] [url=https://rusjizn.com/]день пам'яті єфрема СЃРёСЂРёРЅСѓ[/url] [url=https://rusjizn.com/]Lifecell 4 безлимита[/url] [url=https://rusjizn.com/]всесвітній день інформації РїСЂРѕ розвиток[/url] [url=https://rusjizn.com/]міжнародний день секонд хенду[/url] [url=https://rusjizn.com/]православные праздники РІ январе 2024[/url] [url=https://rusjizn.com/]СЏРє підключити акцію РЅР° Київстар РІ 2024 році[/url] Citeren Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.