Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[Aristarkos 196]

1 uur geleden zei Monachos:

Kun je niet e.e.a. herleiden uit bepaalde informatie?

En uit welke bepaalde informatie zou ik dan wat moeten afleiden?

Aristarkos

[Monachos 518]

Zojuist zei Aristarkos:

En uit welke bepaalde informatie zou ik dan wat moeten afleiden?

Aristarkos

Laat maar zitten Arie 😄

[Aristarkos 196]

2 minuten geleden zei Monachos:

Laat maar zitten Arie 😄

Laten we dat maar doen Mona.

Aristarkos

[sjako 712]

3 uur geleden zei Unieke Bijbelstudies:

De NWV is een valse nieuwe wereldvertaling van de jehova getuigen.

Welkom, maar wel graag ontopic blijven s.v.p.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Klinkt helemaal zo gek niet, toch?

Nee, zeker niet, maar dat de hemel maar een tijdelijke verblijfplaats is voor overleden zielen zie ik nergens terug. Integendeel, als je naar Openbaring 14 kijkt zie je Jezus samen met de 144.000 staan op de berg Sion. De berg Sion is een symbool voor de hemel. Ik snap werkelijk niet waarom dat nu zo moeilijk te begrijpen is. Wij hebben toch ook een volksvertegenwoordiging. In ons land zit die in Den Haag. Een uitgekozen, uitverkoren, gedeelte van Nederland. Ze maken ook onderdeel uit van één groep, nl Nederland. Zo is het ook met de 144.000. Ze zijn onderscheiden van alle christenen, maar zijn er wel onderdeel van. Ze vormen samen één groep, hemel en aarde. De opstanding vind als eerste plaats in de hemel, de hemelse opstanding. Dit is de eerste opstanding. De rest volgt op aarde.

[Robert Frans 1.660]

13 uur geleden zei sjako:

Nee, zeker niet, maar dat de hemel maar een tijdelijke verblijfplaats is voor overleden zielen zie ik nergens terug.

Die vind je terug in alle teksten die jij alleen op jullie gezalfde klasse toepast. Jullie geloven immers wel degelijk dat er mensen nu al in de hemel zijn, alleen niet álle gelovigen en volgens mij ook pas sinds 1914. Welnu, wij geloven dat álle gelovigen sinds de dood en opstanding van Christus in de hemel biddend en lovend zijn wederkomst afwachten.

Zowel in Openbaring als in andere bijbelse geschriften kom je dan ook voldoende beelden tegen van onafzienbare menigten verlosten in de hemel, die God lof toe zingen en voor ons op aarde bidden. Alleen blijf jij zulke teksten voortdurend op jullie klasse toepassen, ook als ze daar helemaal geen aanleiding toe geven. Feitelijk noemt immers alleen Openbaring de 144.000. Je komt ze nergens anders tegen. Dus elke keer als jij in een tekst buiten Openbaring de 144.000 leest, is dat per definitie een eigen invulling.

Citaat

Integendeel, als je naar Openbaring 14 kijkt zie je Jezus samen met de 144.000 staan op de berg Sion. De berg Sion is een symbool voor de hemel. Ik snap werkelijk niet waarom dat nu zo moeilijk te begrijpen is.

Ik begrijp prima wat jij gelooft, alleen deel ik het geloof niet. Daarbij zijn jullie heel inconsequent als het gaat om het letterlijk of symbolisch lezen van teksten over de 144.000. Dat getal nemen jullie letterlijk, maar de opbouw ervan, dus 12 x 12.000 uit de 12 stammen van Israël, weer niet. De aardse berg Sion is ineens de hemel, maar de afzienbare menigte in Openbaring 7 voor Gods hemelse troon zou dan ineens weer op aarde zijn.

Jullie uitleg van de 144.000 in relatie tot de 'onafzienbare menigte' is mijns inziens dus vrij rommelig, inconsistent en veelal gebaseerd op Bijbelteksten die daar helemaal niet over gaan. Ik heb zelfs weleens jou of een andere JG horen uitleggen dat Jezus met de 'minste broeders' uit Matteüs 25,40 ook de 144.000 zou bedoelen. Ik bedoel maar.

Een veel eenvoudigere uitleg is dat de zegevierende kerk in de hemel, bestaande uit die ontelbare menigte voor zijn troon, samen met Christus en de engelen al biddend en lovend over de strijdende kerk op aarde waakt, die Hem voortdurend tegenwoordig stelt en het Evangelie handen en voeten geeft. De 144.000 zijn álle verlosten, losgekocht van de aarde uit alle stammen en talen, gesymboliseerd door de twaalf stammen van Israël en het meervoudsgetal 12 x 12.000. Zij hebben de verdrukking doorstaan, zij heersen over het kwaad en de schepping en zijn schoongewassen in het bloed van het Lam.

Een ieder die in Christus sterft, zal van die zegevierende kerk deel uitmaken. Totdat bij de wederkomst het laatste oordeel wordt geveld, de nieuwe hemel en een nieuwe aarde ontstaat en de kerk weer helemaal één is. Eén gemeenschap onder één God, die alles in allen is.

[sjako 712]

8 uur geleden zei Robert Frans:

Die vind je terug in alle teksten die jij alleen op jullie gezalfde klasse toepast.

Daar staat idd dat er een hemelse klasse bestaat, maar daar staat nergens dat het een tijdelijke toestand is.

8 uur geleden zei Robert Frans:

Jullie geloven immers wel degelijk dat er mensen nu al in de hemel zijn, alleen niet álle gelovigen en volgens mij ook pas sinds 1914.

Ja, dit geloven we. Sinds het einde der Heidenen is de opstanding begonnen. Tot de die tijd heeft er geen koning op de troon van Jehovah gezeten. Jezus is de eerste koning die gerechtigd is op de troon te zitten na een lange periode zonder koning op de troon. De eerste opstanding is in de hemel. 

8 uur geleden zei Robert Frans:

Welnu, wij geloven dat álle gelovigen sinds de dood en opstanding van Christus in de hemel biddend en lovend zijn wederkomst afwachten.

Dit lijkt me niet nodig, want ze hebben al een opstanding gekregen volgens jou. Er staat nergens dat de zielen met hun opstandingslichamen weer verenigd worden. In plaats daarvan spreekt de Bijbel duidelijk over 2 groepen, de kleine kudde en de grote menigte. Lukas 12:32: Wees niet bang, kleine kudde, want jullie Vader heeft besloten jullie het Koninkrijk te geven. Openbaring 7:9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.  10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

Lukas 12 geeft dus aan dat het Koninkrijk aan slechts een kleine kudde wordt gegeven. Dit zijn de 144.000. Dit in contrast met de grote menigte. Deze grote menigte hebben witte gewaden aan, wat op zuiverheid duidt. En ze zijn al reeds gered. 

De grote menigte komt uit de grote verdrukking. Dit is een periode vlak voor de wederkomst van Christus. Openbaring 7:13: ‘Dat zijn degenen die uit de grote verdrukking komen. Ze hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam. Mattheus 24:21 Want er zal dan een grote verdrukking zijn zoals er vanaf het begin van de wereld tot nu toe niet is voorgekomen en ook nooit meer zal voorkomen. 
De grote verdrukking is dus een eenmalige gebeurtenis. Zie bijv ook Daniel 12:1 In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.
Markus 13:19 Want die dagen zullen een tijdvan verdrukking zijn zoals er sinds het begin van Gods schepping tot die tijd niet is voorgekomen en nooit meer zal voorkomen.
 

9 uur geleden zei Robert Frans:

owel in Openbaring als in andere bijbelse geschriften kom je dan ook voldoende beelden tegen van onafzienbare menigten verlosten in de hemel, die God lof toe zingen en voor ons op aarde bidden.

Het 'naar de hemel gaan' was een relatief nieuw begrip. De beloften in het OT waren voornamelijk aards. Zo werd aan Abraham land beloofd, in de Psalmen wordt gesproken over een aarde zonder oorlog en geweld en waar rechtvaardige eeuwig op zullen wonen etc. . Pas in het NT is het duidelijk geworden dat er een kleine kudde het Koninkrijk wordt gegeven en dat die mee gaan regeren met Christus in de hemel. Openbaring 14:1 Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven.  Waarom zeggen we dat de berg Sion de hemel moet afbeelden? Hebreeen 12:22 zegt dit: Maar jullie zijn wel bij de berg Sion gekomen en bij de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem, en bij myriaden engelen  23 in algemene vergadering, en de gemeente van de eerstgeborenen die in de hemel ingeschreven zijn, en bij God, de Rechter van allen, en de geestelijke levens van rechtvaardigen die volmaakt zijn gemaakt,  24 en bij Jezus, de bemiddelaar van een nieuw verbond, en het gesprenkelde bloed, dat op een betere manier spreekt dan Abels bloed.

De aardse berg Sion was onder Jeruzalem, de hoofdstad van Israel wat Gods volk was. De christenen + joden zijn nu Gods volk maar zijn nu in het hemelse Jeruzalem als eerstgeborenen. In dit hemelse Jeruzalem bevind zich op de hemelse berg Sion. 

[sjako 712]

9 uur geleden zei Robert Frans:

maar de afzienbare menigte in Openbaring 7 voor Gods hemelse troon zou dan ineens weer op aarde zijn.

Je kan die parallel zien aan de opbouw van de tabernakel. Binnen de tabernakel waren alleen priesters. In het het heilige der heilige alleen de bovenpriester, een afbeelding van Christus. De priesters waren een afbeelding van de 144.000. De voorhoven waren toegankelijk voor het normale volk. Hebreeen 9:6 Sinds die dingen zo gemaakt zijn, gaan de priesters regelmatig het eerste gedeelte van de tent binnen om de heilige diensten te verrichten.  7 Maar in het tweede gedeelte gaat alleen de hogepriester binnen, één keer per jaar en niet zonder bloed, dat hij offert voor zichzelf en voor de zonden die het volk uit onwetendheid heeft begaan.  8 Hiermee maakt de heilige geest duidelijk dat de weg naar de heilige plaats nog niet was onthuld zolang de eerste tent bestond.  9 Deze tent is een illustratie voor de huidige tijd, en volgens deze regeling worden er gaven en slachtoffers gebracht. Maar die kunnen het geweten van degene die heilige dienst doet niet volmaakt maken.  10 Ze hebben alleen te maken met eten en drinken en verschillende rituele wassingen. Het waren wettelijke vereisten voor het lichaam die opgelegd waren tot aan de vastgestelde tijd om dingen recht te zetten.

De mensen op de voorhoven brachten offers die door de priesters werden aangenomen. Ze mochten dus niet binnen de tabernakel komen. Die voorhoven beeld de aarde af. 

9 uur geleden zei Robert Frans:

Een veel eenvoudigere uitleg is dat de zegevierende kerk in de hemel, bestaande uit die ontelbare menigte voor zijn troon, samen met Christus en de engelen al biddend en lovend over de strijdende kerk op aarde waakt, die Hem voortdurend tegenwoordig stelt en het Evangelie handen en voeten geeft.

Dit kan nooit een definitieve kijk zijn. Volgens jou gaan dus de grote menigte naar de hemel en dan worden ze onderdeel van de 144.000. En dan gaan ze na de komst van Christus weer naar de aarde toe. Maar dan heb je geen regering meer. Immers iedereen is dan koning? Van de 144.000 wordt gezegd dat ze koningen en priesters worden samen met Christus. Maar dan moet er toch wat te regeren vallen? Ik zie dat echt niet terug. Ik vind het veel logischer dat de belofte die in OT staat klopt. Dat de aarde voor eeuwig zal blijven bestaan en dat de rechtvaardigen daar ook eeuwig op mogen wonen. En dat er dan een kleine kudde afgezanten van de aarde worden gekocht om als mederegeerders te dienen over die aarde. 

Ik ben wel blij dat jij de 144.000 beziet als komende uit alle volken en niet alleen uit Israel, wat vaak gedacht wordt. 

Die grote schare en de 144.000 zijn 1 volk. Allemaal Christenen gered door Jezus' loskoopoffer. 

[Robert Frans 1.660]

Op 17-2-2025 om 20:24 zei sjako:

Je kan die parallel zien aan de opbouw van de tabernakel. Binnen de tabernakel waren alleen priesters. In het het heilige der heilige alleen de bovenpriester, een afbeelding van Christus. De priesters waren een afbeelding van de 144.000. De voorhoven waren toegankelijk voor het normale volk. [...]

De mensen op de voorhoven brachten offers die door de priesters werden aangenomen. Ze mochten dus niet binnen de tabernakel komen. Die voorhoven beeld de aarde af. 

Die voorhoven waren net zo goed onderdeel van de tempel en stonden net zo goed op heilige grond. Heel de tempel was heilig, niet alleen het joodse deel. Jezus was daar ook heel duidelijk over bij de tempelreiniging: héél de tempel moest een huis van gebed zijn (en dus gevrijwaard van handelsactiviteiten), niet alleen het joodse deel. De grote menigte staat dus wel degelijk in Gods tempel en dus in de hemel.

Citaat

Dit kan nooit een definitieve kijk zijn. Volgens jou gaan dus de grote menigte naar de hemel en dan worden ze onderdeel van de 144.000. En dan gaan ze na de komst van Christus weer naar de aarde toe. Maar dan heb je geen regering meer. Immers iedereen is dan koning? Van de 144.000 wordt gezegd dat ze koningen en priesters worden samen met Christus. Maar dan moet er toch wat te regeren vallen? Ik zie dat echt niet terug.

De 144.000 zijn de losgekochten op aarde, terwijl de grote menigte de hemel is. Wij hier op aarde zijn dus de '144.000', namelijk de strijdende Kerk, die samen met Christus het Rijk van God op aarde bestendigen. Net zoals Hij in Genesis de mens betrok bij het scheppingswerk, zo betrekt Hij ook de mens bij zijn nieuwe schepping nu.

Op de nieuwe hemel en aarde is er geen regering meer nodig, want daar kan en wil niemand meer kwaad doen en is iedereen volmaakt verenigd met God, op een wereld vol eindeloze mogelijkheden. Je kunt er dus doen wat je maar wil, want het zal altijd goed zijn en passen in Gods liefde en wil. Christus' regering is tot die tijd nu hier op aarde, namelijk in zijn Kerk, daar waar mensen Hem navolgen en beminnen.

Bedenk daarbij wel dat Christus' koningsschap totaal anders is dan die van aardse koningen. Als koning waste Hij de voeten van de leerlingen, liet Hij zich met doornen kronen en gaf Hij zich geheel aan ons aan het kruis. Christus' koningschap is er een van volstrekte dienstbaarheid. Dáárin zullen wij delen. Wij zullen er elkaar en daardoor Christus dienen en daar een vreugde in vinden die geen aardse macht geven kan. En als priesters zullen we delen in zijn Offer, door ons geheel aan Hem toe te wijden.

Citaat

Ik vind het veel logischer dat de belofte die in OT staat klopt. Dat de aarde voor eeuwig zal blijven bestaan en dat de rechtvaardigen daar ook eeuwig op mogen wonen. En dat er dan een kleine kudde afgezanten van de aarde worden gekocht om als mederegeerders te dienen over die aarde.

Ik had echter begrepen dat jullie geloofden dat na het duizendjarig rijk de 144.000 klaar zouden zijn met het regeren, omdat de Vader het dan weer overneemt van de Zoon. Blijven zij dan nog steeds voor eeuwig in de hemel, of keren zij dan alsnog terug naar de aarde?

Citaat

Ik ben wel blij dat jij de 144.000 beziet als komende uit alle volken en niet alleen uit Israel, wat vaak gedacht wordt.

Daar er nadrukkelijk 12 stammen worden genoemd, vind ik die gedachte ook weer niet zó vergezocht. En het zou me niets verbazen als het Joodse volk wel op een of andere manier het eerstgeboorterecht heeft op de nieuwe hemel en aarde. Dat zij haar bijvoorbeeld als eerste zou mogen betreden. Maar we gaan het meemaken, hoe het allemaal uiteindelijk zal lopen. Wat er ook gaat gebeuren, het zal echt onvoorstelbaar zijn.

Nog een aardige terzijde: tijdens het feest van de Onnozele Kinderen, dus de kinderen die door Herodus werden vermoord na de geboorte van Christus, wordt in de liturgie de 144.000 op hén toegepast. Niet om theologische redenen, maar puur uit poëzie, als een soort illustratie van hun onschuld. Maar ik persoonlijk vind het een schitterende gedachte, dat de 144.000 misschien wel gewoon letterlijk jonge kinderen zijn, die over de grote mensen mogen regeren. Het zou echt volmaakt bij Jezus' karakter passen.

[leren_schoen 59]

Er staat toch echt stammen uit Israël als je het mij vraagt. Maar er staat daar  nergens bij dat andere mensen die niet gezegeld zijn  niet de hemel in kunnen. Integendeel

bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 1.001]

5 uur geleden zei leren_schoen:

Er staat toch echt stammen uit Israël als je het mij vraagt. Maar er staat daar  nergens bij dat andere mensen die niet gezegeld zijn  niet de hemel in kunnen. Integendeel

Je eindigt met in tegendeel.

Wat is dan dat tegendeel dat er wel staat, waar je op doelt?

[leren_schoen 59]

40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je eindigt met in tegendeel.

Wat is dan dat tegendeel dat er wel staat, waar je op doelt?

Bv Openbaring 2:7 (dan laten we alle eerdere boeken teweeg) als we het bij Openbaring houden voor de discussie. Deze vers slaat op een ieder (niet alleen de gezegelde uit stammen van Israël). 

 

[Dat beloof ik 1.001]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Bv Openbaring 2:7 (dan laten we alle eerdere boeken teweeg) als we het bij Openbaring houden voor de discussie. Deze vers slaat op een ieder (niet alleen de gezegelde uit stammen van Israël). 

 

Die teksten hebben niets met elkaar te maken, je geeft mij de indruk wartaal te spreken.

[leren_schoen 59]

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Die teksten hebben niets met elkaar te maken, je geeft mij de indruk wartaal te spreken.

Je vraagt onderbouwing aangaande mensen naar de hemel kunnen. 

[Dat beloof ik 1.001]

3 uur geleden zei leren_schoen:

Je vraagt onderbouwing aangaande mensen naar de hemel kunnen. 

Voor anderen dan Joden ja. En wat je nu aanhaalt is een tekst aan de Joodse gemeente in Efeze....

[leren_schoen 59]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Voor anderen dan Joden ja. En wat je nu aanhaalt is een tekst aan de Joodse gemeente in Efeze....

Ben je er van geschrokken? Dat deze lezing klopt is waterdicht anders kan er ook geen grote schare zijn in Openbaring 7(8:9) als het om de vergezelde gaat, (9) ‘Na deze zag ik..’ 

En dat is het pas één vers die ik aanhaal om dat te onderbouwen. Het is alleen om aan te tonen hoe de lezing van beide partijen niet per se klopte, hier het om stammen uit Israël gaat en met hun een grote schare van alle natiën. Zo staat het toch exact geschreven.

[sjako 712]

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

Die voorhoven waren net zo goed onderdeel van de tempel en stonden net zo goed op heilige grond.

Precies, en daarom kan gezegd worden dat de grote menigte uit Openbaring voor de troon van God staan en dat hun gewaden wit gewassen zijn in het bloed van het lam. Dit beeld het volk op de buitenhoven af.  Zij behoren net zo goed tot Gods volk, maar hebben een andere rol. De priesters doen de heilige dienst binnenin de tabernakel. Interessant ook omdat van de 144.000 gezegd wordt dat ze zowel koningen als priesters zijn. 

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

héél de tempel moest een huis van gebed zijn (en dus gevrijwaard van handelsactiviteiten), niet alleen het joodse deel. De grote menigte staat dus wel degelijk in Gods tempel en dus in de hemel.

De aarde behoort straks ook tot de heilige grond van Gods Koninkrijk. De omheining van de tabernakel beeld de hemel af. Het gewone volk mocht daar niet komen. Ook een mooi detail is dat enkel de Levieten dit priesterschap mochten uitvoeren. Ook weer een afgezonderde groep binnen Gods volk.

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

De 144.000 zijn de losgekochten op aarde, terwijl de grote menigte de hemel is. Wij hier op aarde zijn dus de '144.000', namelijk de strijdende Kerk, die samen met Christus het Rijk van God op aarde bestendigen. Net zoals Hij in Genesis de mens betrok bij het scheppingswerk, zo betrekt Hij ook de mens bij zijn nieuwe schepping nu.

Van de grote menigte wordt gezegd dat ze de grote verdrukking hebben overleefd en dat ze net zo goed gered zijn. Als ze zouden strijden dan hadden ze het nog niet overleefd. Het OT heeft het er duidelijk over dat de redding voornamelijk aards is. Sterker nog, een hemelse bestemming wordt volgens mij nergens genoemd in het OT. Daarom gaat het om een grote menigte die niemand tellen kan. Dat in tegenstelling tot de kleine kudde van 144.000 die tot koningen priesters zijn gemaakt. Zij dienen samen met Christus als regering over die mensheid. Openbaring is een boek waarin de toekomst wordt beschreven hè.

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

Op de nieuwe hemel en aarde is er geen regering meer nodig,

Nou, er staat duidelijk dat enkel God dan regeert. Maar op de wijze zoals vanaf het begin de bedoeling is geweest.

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

Ik had echter begrepen dat jullie geloofden dat na het duizendjarig rijk de 144.000 klaar zouden zijn met het regeren, omdat de Vader het dan weer overneemt van de Zoon. Blijven zij dan nog steeds voor eeuwig in de hemel, of keren zij dan alsnog terug naar de aarde?

Dat weten we niet. Dat staat misschien in die nieuwe boekrollen. 

[sjako 712]

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

Daar er nadrukkelijk 12 stammen worden genoemd, vind ik die gedachte ook weer niet zó vergezocht. En het zou me niets verbazen als het Joodse volk wel op een of andere manier het eerstgeboorterecht heeft op de nieuwe hemel en aarde. Dat zij haar bijvoorbeeld als eerste zou mogen betreden. Maar we gaan het meemaken, hoe het allemaal uiteindelijk zal lopen. Wat er ook gaat gebeuren, het zal echt onvoorstelbaar zijn.

Hiervoor zal zeker een grote rol voor weggelegd zijn. We gaan het zeker zien. 

Op 19-2-2025 om 22:17 zei Robert Frans:

Maar ik persoonlijk vind het een schitterende gedachte, dat de 144.000 misschien wel gewoon letterlijk jonge kinderen zijn,

Ze zijn als jonge kinderen, maar ik geloof niet dat die kinderen de 144.000 zijn. Heel typisch ook dat mensen die zeggen er toe te behoren dit heel zeker weten. Bij de minste twijfel behoor je er niet toe.

6 uur geleden zei leren_schoen:

Bv Openbaring 2:7 (dan laten we alle eerdere boeken teweeg) als we het bij Openbaring houden voor de discussie. Deze vers slaat op een ieder (niet alleen de gezegelde uit stammen van Israël). 

Jezus is niet enkel voor de 144.000 gestorven maar voor iedereen. Ze vormen 1 kudde. Enkel hun rol is anders.

[Robert Frans 1.660]

11 minuten geleden zei sjako:

Precies, en daarom kan gezegd worden dat de grote menigte uit Openbaring voor de troon van God staan en dat hun gewaden wit gewassen zijn in het bloed van het lam. Dit beeld het volk op de buitenhoven af.  Zij behoren net zo goed tot Gods volk, maar hebben een andere rol.

De tempel bestond uit drie delen: het priesterlijk deel, het deel voor de joden en het deel voor de heidenen. In de grote menigte wordt echter dat onderscheid niet gemaakt. Er staat alleen dat ze voor Gods troon staat, met palmtakken en witte gewaden.
Voor de troon staan betekent dan ook precies dát: voor de troon staan. Buiten de troonzaal kun je niet voor de troon staan, omdat je dan de troon niet eens kunt zien. Nergens in de Schrift en in welke koninklijke traditie ook sta je al voor de troon als je buiten bij de ingang staat. Ook tijdens onze Prinsjesdag zit alleen de Staten-Generaal voor de troon in de Ridderzaal. Voor de troon staan betekent dus altijd in de troonzaal zelf aanwezig zijn en de koning in levende lijve zien.

Daarnaast vergeet je dat na Jezus' dood het gordijn van het Allerheiligste doormidden scheurde en zo het Allerheiligste onthulde. De scheiding tussen priesterlijk deel en volksdeel is dus nu juist tenietgedaan. Het christelijk priesterschap is van een andere orde. Iedereen kan nu dus tot Gods troon naderen en Hem nu sacramenteel en straks ten volle van aangezicht tot aangezicht zien. In Openbaring bevinden zich de martelaren zelfs ónder het altaar, wat in de mozaïsche tempel absoluut ondenkbaar zou zijn. Je kunt de tempel uit Openbaringen dus bepaald niet zomaar vereenzelvigen met de tempel in het OT.

Citaat

De priesters doen de heilige dienst binnenin de tabernakel. Interessant ook omdat van de 144.000 gezegd wordt dat ze zowel koningen als priesters zijn.

Het algemeen priesterschap der gelovigen inderdaad, dat mag delen in Christus' offer, naast het bijzonder priesterschap dat Christus sacramenteel tegenwoordigstelt op het altaar. En ook delen we in zijn koningschap, als we elkaar liefdevol dienen, het kwaad in onszelf beheersen en de schepping beheren (die opdracht is nooit ingetrokken). We mogen zelfs als profeten zijn Woord verkondigen.

Overigens is dit nog een heel belangrijke aanwijzing dat de tempeldienst van Openbaring heel anders is dan die van het OT, want in het OT bestonden priesterkoningen helemaal niet. Het was de koning nadrukkelijk verboden zelf offers te brengen op het altaar. Israël had daarom een koning én een hogepriester, daar waar veel volken beide ambten in één persoon verenigden. De priesterkoningen van Openbaring kunnen dus nooit dienst hebben gedaan in de mozaïsche tempel.

Citaat

De aarde behoort straks ook tot de heilige grond van Gods Koninkrijk. De omheining van de tabernakel beeld de hemel af. Het gewone volk mocht daar niet komen. Ook een mooi detail is dat enkel de Levieten dit priesterschap mochten uitvoeren. Ook weer een afgezonderde groep binnen Gods volk.

Je moest als man van Aäron afstammen en later van Sadok om priester te worden. Levieten waren geen priesters, maar vertegenwoordigden alle eerstgeboren zonen van Israël, die moesten worden vrijgekocht. Zij brachten namens het volk de offers en assisteerden de priesters in hun ambt, nadat het volk verboden werd in het offerdeel te komen.

Zoals ik al aantoonde: de tempel van Openbaring kun je niet vereenzelvigen met die van het OT, omdat de offerdienst er fundamenteel anders is, de scheidslijn tussen jood en heiden er verdwenen is en iedereen er voor Gods troon staat en God dus kan zien. Zij is niet gebaseerd op de orde van Aäron, maar van Melchisédek, die universeel en eeuwig is, gegrond op het Offer van Christus zelf. Daarom offeren wij ook brood en wijn op het altaar, opdat zij Lichaam en Bloed van Christus worden, omdat Melchisédek dat immers al aan Abraham gaf. De hemelse tempel is Christus zelf.

Als je een mooie tegenwoordigstelling wil meemaken van deze hemelse tempel, dan nodig ik je van harte uit een mis bij te wonen. Heel het boek Openbaring kun je naast de liturgie van de mis leggen en er opvallend veel overeenkomsten in zien. Op aarde kom je niet dichter in de hemel en kun je niet volmaakter het algemeen priesterschap uitoefenen dan tijdens de mis.
Of als je dat te hoogdrempelig vindt: bezoek eens een mooi, katholiek kerkgebouw, verdiep je in de indeling en de architectuur ervan en zie hoe de hemelse tempel er in allerlei details naar voren komt. Zéker als de bouwers ervan de hemel ook in de grootse luister van de kerk zichtbaar wilden maken.

[sjako 712]

22 uur geleden zei Robert Frans:

Er staat alleen dat ze voor Gods troon staat, met palmtakken en witte gewaden.

Ik heb het voor je opgezocht . Dit zegt ons Openbaringboek: 

Hoe weten wij dat „staande voor de troon” niet betekent dat de grote schare in de hemel is? Er is veel duidelijk bewijsmateriaal aangaande dit punt. Het hier met „voor” weergegeven Griekse woord (e·noʹpi·on) bijvoorbeeld betekent letterlijk „in [het] gezicht [van]” of „voor [het] aangezicht [van]” en wordt diverse keren gebruikt met betrekking tot mensen op aarde die zich „voor het aangezicht van” Jehovah bevinden (1 Timótheüs 5:21; 2 Timótheüs 2:14; Romeinen 14:22; Galaten 1:20). Bij één gelegenheid toen de Israëlieten in de wildernis waren, zei Mozes tot Aäron: „Zeg tot de gehele vergadering van de zonen van Israël: ’Nadert voor Jehovah, want hij heeft uw murmureringen gehoord’” (Exodus 16:9). De Israëlieten hoefden niet naar de hemel gebracht te worden om bij die gelegenheid voor het aangezicht van Jehovah te staan. (Vergelijk Leviticus 24:8.) In plaats daarvan stonden zij daar midden in de wildernis binnen het gezichtsveld van Jehovah, en zijn aandacht was op hen gericht.

22 uur geleden zei Robert Frans:

De scheiding tussen priesterlijk deel en volksdeel is dus nu juist tenietgedaan.

Het heilige der heilige stond binnen de omheining waar het volk niet mocht komen ook de gewone priesters niet. De enige die daar naar binnen mocht, en dat ook maar eens per jaar, was de hogepriester. Door het scheuren van het gordijn was het nu ook mogelijk voor de gewone priesters (afbeelding 144.000) toegang te krijgen tot het heilige der heilige. Dus alleen de priesters en niet het volk. Die bleven op de voorhoven, wat ook een onderdeel van de tempel is.

[Robert Frans 1.660]

9 minuten geleden zei sjako:

Ik heb het voor je opgezocht . Dit zegt ons Openbaringboek: 

Hoe weten wij dat „staande voor de troon” niet betekent dat de grote schare in de hemel is? Er is veel duidelijk bewijsmateriaal aangaande dit punt. Het hier met „voor” weergegeven Griekse woord (e·noʹpi·on) bijvoorbeeld betekent letterlijk „in [het] gezicht [van]” of „voor [het] aangezicht [van]” en wordt diverse keren gebruikt met betrekking tot mensen op aarde die zich „voor het aangezicht van” Jehovah bevinden (1 Timótheüs 5:21; 2 Timótheüs 2:14; Romeinen 14:22; Galaten 1:20). Bij één gelegenheid toen de Israëlieten in de wildernis waren, zei Mozes tot Aäron: „Zeg tot de gehele vergadering van de zonen van Israël: ’Nadert voor Jehovah, want hij heeft uw murmureringen gehoord’” (Exodus 16:9). De Israëlieten hoefden niet naar de hemel gebracht te worden om bij die gelegenheid voor het aangezicht van Jehovah te staan. (Vergelijk Leviticus 24:8.) In plaats daarvan stonden zij daar midden in de wildernis binnen het gezichtsveld van Jehovah, en zijn aandacht was op hen gericht.

De Israëlieten stonden toen inderdaad direct voor Gods aangezicht op aarde... toen Hij zich aan hen openbaarde op de berg waarvoor ze stonden. Ze konden Gods verschijning op de berg Horeb toen dus ook direct zien en ook horen. De berg mochten ze niet op, maar er was geen muur tussen hen en de berg die hen aan het gezicht zou onttrekken. Er waren geen speciale hoven waar zij moesten verblijven. Zij stonden dus echt direct voor Gods aangezicht.

De grote menigte in Openbaring staat op die manier dus ook direct voor Gods troon. Net als de Israëlieten destijds kunnen zij Hem zien, alleen nu in volle glorie. Ze staan dus niet in een apart hof gescheiden van de troonzaal, maar in de troonzaal zelf. En de troonzaal in Openbaring is in de hemel. Dus de grote menigte ook.

Citaat

Het heilige der heilige stond binnen de omheining waar het volk niet mocht komen ook de gewone priesters niet. De enige die daar naar binnen mocht, en dat ook maar eens per jaar, was de hogepriester. Door het scheuren van het gordijn was het nu ook mogelijk voor de gewone priesters (afbeelding 144.000) toegang te krijgen tot het heilige der heilige. Dus alleen de priesters en niet het volk. Die bleven op de voorhoven, wat ook een onderdeel van de tempel is.

Dat alleen de 144.000 daar toegang toe zouden hebben is niet uit het Evangelie zelf te halen en ook niet uit Openbaring zelf. Daar zijn de 144.000 juist nog op aarde, met een teken beschermd tegen Gods toorn, terwijl de grote menigte in de hemel is. Zoals ik al aantoonde is de tempel in Openbaring een andere tempel dan die uit het OT. Ze bestaat uit een troonzaal voor God, waar de grote menigte voor staat, een altaar waar de martelaren onder verblijven en onze gebeden als wierook opstijgen, en een nieuwe, voor iedereen zichtbare ark van het verbond, die wij identificeren als Maria, daar zij immers Gods Woord in haar schoot droeg. Ze kent priesterkoningen, er worden geen dieroffers meer gebracht en ze kent geen onderscheid meer tussen joden en heidenen.

De nieuwe tempel is Christus zelf. Zoals Hij in Johannes 2 al zegt: 'Breek deze tempel maar af, en Ik zal hem in drie dagen weer opbouwen.' En dat is precies wat er gebeurt is. Alles wat je in Openbaring over de tempel leest, gaat over Christus. Zelfs de waterstroom ter rechterzijde verwijst naar het water en bloed dat uit zijn zijde stroomde na zijn dood en inderdaad genezing brengt aan alle volken. Een ieder die in Hem gelooft zal in Hem geborgen zijn en voor Gods troon staan, wordt gezalfd met de heilige Geest en mag Christus ontvangen in de gedaanten van brood en wijn. En hij of zij zal eeuwig leven ontvangen. Niet straks pas, maar nu al, als hij in het doopsel met Christus het oude leven sterft en in het nieuwe leven verrijst.

[sjako 712]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Zij stonden dus echt direct voor Gods aangezicht.

Ze stonden voor de manifestatie van God. Gods aangezicht konden ze niet zien, dus is het overdrachtelijk bedoeld. Het volk wat op het voorhof van de tempel had het uitzicht op het Heilige, maar niet op het Heilige der heiligen. Maar je kon wel zeggen dat ze daar voor Gods aangezicht stonden. Boven de Ark was ook manifestatie van God te zien ten slotte. En met de troon kan ook bedoeld worden Gods heerschappij. God zit niet letterlijk op een troon omdat Hij overal tegenwoordig is.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Dat alleen de 144.000 daar toegang toe zouden hebben is niet uit het Evangelie zelf te halen en ook niet uit Openbaring zelf. Daar zijn de 144.000 juist nog op aarde,

Nee hoor, die staan op de berg Sion met Christus en Sion staat voor de hemel, maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Bovendien zijn de 24 oudsten ook weer een afbeelding van die 144.000 en die dienen God in de hemel.

[Dat beloof ik 1.001]

4 uur geleden zei sjako:

Ze stonden voor de manifestatie van God. Gods aangezicht konden ze niet zien, dus is het overdrachtelijk bedoeld. Het volk wat op het voorhof van de tempel had het uitzicht op het Heilige, maar niet op het Heilige der heiligen. Maar je kon wel zeggen dat ze daar voor Gods aangezicht stonden. Boven de Ark was ook manifestatie van God te zien ten slotte. En met de troon kan ook bedoeld worden Gods heerschappij. God zit niet letterlijk op een troon omdat Hij overal tegenwoordig is.

Als je alles wat er letterlijk staat, niet letterlijk neemt maar er een eigen interpretatie aan geeft, kun je de hele Bijbel anders uitleggen. Dat is dan ook wat hier gebeurt.

4 uur geleden zei sjako:

Bovendien zijn de 24 oudsten ook weer een afbeelding van die 144.000 en die dienen God in de hemel.

Ook hier weer.

[Bogdanjyp 0]

Шелом женщины а также отец небесный! [url=https://tgrampodvc.ru/]Накрутка подписчиков Телеграм[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/96/ca6cdd97e31565d270f38a8ddafe8c96.jpg[/img][/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм живые люди[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм канал[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграме[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка активных подписчиков в Телеграм канал[/url]
[url=https://tgrampodvc.ru/]накрутка подписчиков в Телеграм живые[/url]

Сегодня шабаш экстремально отыскать человека, яже полным-полно употреблялся мессенджерами и социальными сетями. Через огромнейшей аудитории создание, продвижение (а) также ведение Telegram-каналов появляется чудесной перспективой реализоваться равным образом у этом приобретать достаточно высокий доход.Все чище хозяев Телеграм-каналов выбирают точно выше- фансервис, позволяющий значительно уменьшить человеческий фактотум на вербовании новых подписчиков.С подмогою засланного функционала кажется мыслимым накрутить участников и в течение отпертые и в течение закрытые каналы, а тоже супергруппы. Пользователю доступна возможность не разрешить лайки а также просмотры сверху новые опубликованные материи, которые проставляются в течение автоматическом режиме. Кроме этого, главная целенаправленность обслуживания – построить удачный шоу-бизнес согласен укороченный промежуток медли равным образом один-два минимальными денежными затратами.
Удачи!

[Karloskaf 0]

Шелковый день дамы и создателя! [url=https://instpodbesvc.ru/]Накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/ea/ac0c9b630876a4afd2f67e422c4175ea.jpg[/img][/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно 2025[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков в Инстаграме бесплатно онлайн[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно онлайн без регистрации[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]набрать подписчиков в Инстаграм бесплатно накрутка[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]подписчики в Инстаграм бесплатно без накрутки[/url]

Тот или другой показатели хоть улучшить начиная с. ant. до поддержкой накрутки подписчиков в Инстаграм? Увеличение доли подписчиков в посредством накрутки может сильно много решить участь на различные цифры вашего аккаунта. Рассмотрим, какой-никакие именно метрики хоть улучшить один-другой подмогой сего метода.Основной а также сугубо очевидный показатель — точки соприкосновения число фолловеров. Накрутка дозволяет я мухой увеличить это значение, создавая эффект популярности а также востребованности профиля.При приложении качественных сервисов накрутки, коим завлекают действительных пользователей, хоть повысить ярус вовлеченности. Этто выражается на росте части лайков, комментариев и сохранений под вашими публикациями.
Хорошего дня!

[Karlosnoi 0]

Шелковый шахсей-вахсей друзья! [url=https://instpodbesvc.ru/]Накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/][img]https://i124.fastpic.org/big/2025/0220/ea/ac0c9b630876a4afd2f67e422c4175ea.jpg[/img][/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно 2025[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков в Инстаграме бесплатно онлайн[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно онлайн без регистрации[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно задания[/url]
[url=https://instpodbesvc.ru/]приложение для накрутки подписчиков в Инстаграме бесплатно[/url]

Накрутка подписчиков Инстаграм бесплатно. ЯЗЫК вас также будет эвентуальность работать со модными брендами чи авторитетными персонами, чай после шопинг подписчиков вы приобретаете общественное доказательство известности сверху площадке. То, для чему почти многие годами стремятся, может стать вашим честь имею кланяться за плохо кликов, (а) также после чего все ваши честолюбивые цели довольно осуществляться одну за другой. Если чемодан содержание нравится подписчикам, то быть в наличии готовы получать тоже свежеиспеченные просмотры и лайки.
От круглою души Вам абсолютно всех удобств!