Mattheus 25:46 is het afsnijding, pijn of straf

[leren_schoen 59]

@Aristarkos Ik heb meerdere optieken gelezen die het ook corrigerend benaderen of andere zeiden één jaar straf (in de hel) en dan  is alles weer oké maar hoe moeten we eeuwig (eon) dan opvatten? Na deze eon is iedereen in de eeuwige straf en ze mogen weer terug in de nieuwe eon met schone lei? 

[Aristarkos 196]

48 minuten geleden zei leren_schoen:

@Aristarkos Ik heb meerdere optieken gelezen die het ook corrigerend benaderen of andere zeiden één jaar straf (in de hel) en dan  is alles weer oké maar hoe moeten we eeuwig (eon) dan opvatten? Na deze eon is iedereen in de eeuwige straf en ze mogen weer terug in de nieuwe eon met schone lei? 

God heeft een voornemen der aionen gemaakt. Geen eeuwig voornemen. Het verschil mag duidelijk zijn, een eeuwig voornemen komt nooit tot zijn voltooiing want je neemt het je eeuwig voor. Het voornemen der aionen komt wel tot zijn voltooiing als in de laatste aioon Gods doel bereikt word, namelijk God alles in allen.

De "eeuwige" straf duurt 1 of meer aionen maar niet eindeloos anders kon God niet tot zijn doel komen, wat Hij wel komt conform 1 Cor. 15:28 "En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen."

Let wel, hier staat in het Grieks voor allen πάντα (panta), dus allen, niet alle gelovigen van nu of straks maar allen. Met andere woorden allen zullen tot geloof komen in de komende aionen. Dit is in wezen de alom verworpen alverzoening. Het vette hierboven is trouwens interessant, maar een ander onderwerp.

Vraag jezelf maar eens af, voor wie is Christus gestorven? 1 Joh. 4:9 geeft het antwoord: "Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden." en  2 Cor. 5:15 "... En Hij is voor allen (πάντων (pantōn)) gestorven ..."

Het voornemen der aionen toont Gods almacht aan, ondanks de zonde komt God tot Zijn eind doel. De zonde maakt de weg alleen langer en voor velen een "pijnlijke" ervaring omdat de mens altijd geneigd is de leugen te geloven en de waarheid te ontkennen.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

19 uur geleden zei Aristarkos:

God heeft een voornemen der aionen gemaakt. Geen eeuwig voornemen. Het verschil mag duidelijk zijn, een eeuwig voornemen komt nooit tot zijn voltooiing want je neemt het je eeuwig voor. Het voornemen der aionen komt wel tot zijn voltooiing als in de laatste aioon Gods doel bereikt word, namelijk God alles in allen.

De "eeuwige" straf duurt 1 of meer aionen maar niet eindeloos anders kon God niet tot zijn doel komen, wat Hij wel komt conform 1 Cor. 15:28 "En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen."

Let wel, hier staat in het Grieks voor allen πάντα (panta), dus allen, niet alle gelovigen van nu of straks maar allen. Met andere woorden allen zullen tot geloof komen in de komende aionen. Dit is in wezen de alom verworpen alverzoening. Het vette hierboven is trouwens interessant, maar een ander onderwerp.

Vraag jezelf maar eens af, voor wie is Christus gestorven? 1 Joh. 4:9 geeft het antwoord: "Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden." en  2 Cor. 5:15 "... En Hij is voor allen (πάντων (pantōn)) gestorven ..."

Het voornemen der aionen toont Gods almacht aan, ondanks de zonde komt God tot Zijn eind doel. De zonde maakt de weg alleen langer en voor velen een "pijnlijke" ervaring omdat de mens altijd geneigd is de leugen te geloven en de waarheid te ontkennen.

Aristarkos

Er zullen wel winnaars zijn en verliezers. Want één partij zal gaan naar eeuwige “straf” dus of afsnijding en de ander partij zal eeuwig leven. Dan volgens veel mensen die zeggen, ja maar tot de voleinding (nieuwe hemel en aarde) dan zullen zij ook wederopstaan(?) 

Er is dus schijnbaar geen waarlijk tweede dood dus als ik je goed begrijp? Of die is er wel maar alleen tot de voleinding van deze eon?

[sjako 712]

24 minuten geleden zei leren_schoen:

Er zullen wel winnaars zijn en verliezers. Want één partij zal gaan naar eeuwige “straf” dus of afsnijding en de ander partij zal eeuwig leven. Dan volgens veel mensen die zeggen, ja maar tot de voleinding (nieuwe hemel en aarde) dan zullen zij ook wederopstaan(?) 

In het 1000-jarig Rijk zullen eerst de mensen die in Christus zijn een opstanding krijgen. Dat zijn ook getrouwe mensen uit Israël van voor Christus .  Vervolgens geleidelijk de mensen die Christus nooit hebben leren kennen. Die kunnen Christus alsnog leren kennen, denk aan Hindoes etc die nooit van Jezus hebben gehoord. Tegen het einde van het Duizendjarig Rijk zal de rest een opstanding krijgen waarvan er veel van afgesneden gaan worden. Na een laatste proef door satan even los te laten zullen mensen die volharden definitief Gods Koninkrijk binnengaan.

Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen

 

[leren_schoen 59]

44 minuten geleden zei sjako:

In het 1000-jarig Rijk zullen eerst de mensen die in Christus zijn een opstanding krijgen. Dat zijn ook getrouwe mensen uit Israël van voor Christus .  Vervolgens geleidelijk de mensen die Christus nooit hebben leren kennen. Die kunnen Christus alsnog leren kennen, denk aan Hindoes etc die nooit van Jezus hebben gehoord. Tegen het einde van het Duizendjarig Rijk zal de rest een opstanding krijgen waarvan er veel van afgesneden gaan worden. Na een laatste proef door satan even los te laten zullen mensen die volharden definitief Gods Koninkrijk binnengaan.

Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen

 

Na dit allemaal zal zijn, dan zal er daarna nog een bende onrechtvaardige overblijven die het koninkrijk niet in kunnen komen. Op 22:14-15. Hoe zit het daarmee?

[Aristarkos 196]

55 minuten geleden zei leren_schoen:

Er zullen wel winnaars zijn en verliezers. Want één partij zal gaan naar eeuwige “straf” dus of afsnijding en de ander partij zal eeuwig leven. Dan volgens veel mensen die zeggen, ja maar tot de voleinding (nieuwe hemel en aarde) dan zullen zij ook wederopstaan(?) 

Er is dus schijnbaar geen waarlijk tweede dood dus als ik je goed begrijp? Of die is er wel maar alleen tot de voleinding van deze eon?

Als je over de tweede dood gaat praten moet je eerst weten wat de eerste dood is. De tweede dood is een straf dat kun je zien uit b.v. Op. 21:8. Christus zei iets heel bijzonders toen Hij in het vlees op aarde liep in Mat. 8:22 "... laat de doden hun doden begraven.", twee keer word het woord nekros gebruikt. We weten uit Prediker 9:5 dat de doden niet met al weten, toch zegt Christus dit. Als de tweede dood een straf is en je weet niet met al, wat is dan de strafmaat? Stel een zondaar is gestorven, weet dus niet met al en word dan door Christus opgewekt voor het witte troon gericht en komt in de tweede dood terecht en weet weer niet met al. Wat is de zin hiervan?

Het ligt dus anders, alle mensen die niet Gods waarheid geloven zijn voor God dood, dat is de eerste dood. Dat je daarna nog een keer letterlijk sterft maakt voor God niet uit, aan iemand die Hem niet gelooft heeft Hij nu niets. Aangezien Christus voor allen is gestorven zullen zij die in de tweede dood komen een keer tot geloof komen. Dat is de liefde van Christus die de kennis te boven gaat, Efe. 3:19.

Na de huidige aioon volgen er nog twee de eerstvolgende is de vierde — na de wederkomst van Christus — kunnen we de wedergeboorte noemen en de vijfde de nieuwe schepping. Er is dus tijd genoeg voor de ongelovigen om tot inkeer te komen. Van de huidige aioon (de derde) word gezegd dat Satan de god is, 2 Cor. 4:4, dus niet van de vierde en de vijfde aioon.

Het is een zeer uitgebreide materie.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

20 minuten geleden zei Aristarkos:

Als je over de tweede dood gaat praten moet je eerst weten wat de eerste dood is. De tweede dood is een straf dat kun je zien uit b.v. Op. 21:8. Christus zei iets heel bijzonders toen Hij in het vlees op aarde liep in Mat. 8:22 "... laat de doden hun doden begraven.", twee keer word het woord nekros gebruikt. We weten uit Prediker 9:5 dat de doden niet met al weten, toch zegt Christus dit. Als de tweede dood een straf is en je weet niet met al, wat is dan de strafmaat? Stel een zondaar is gestorven, weet dus niet met al en word dan door Christus opgewekt voor het witte troon gericht en komt in de tweede dood terecht en weet weer niet met al. Wat is de zin hiervan?

Het ligt dus anders, alle mensen die niet Gods waarheid geloven zijn voor God dood, dat is de eerste dood. Dat je daarna nog een keer letterlijk sterft maakt voor God niet uit, aan iemand die Hem niet gelooft heeft Hij nu niets. Aangezien Christus voor allen is gestorven zullen zij die in de tweede dood komen een keer tot geloof komen. Dat is de liefde van Christus die de kennis te boven gaat, Efe. 3:19.

Na de huidige aioon volgen er nog twee de eerstvolgende is de vierde — na de wederkomst van Christus — kunnen we de wedergeboorte noemen en de vijfde de nieuwe schepping. Er is dus tijd genoeg voor de ongelovigen om tot inkeer te komen. Van de huidige aioon (de derde) word gezegd dat Satan de god is, 2 Cor. 4:4, dus niet van de vierde en de vijfde aioon.

Het is een zeer uitgebreide materie.

Aristarkos

Daarom mijn laatste vraag aan sjako mbt 22:14-15. Na dit hele process van eons en straffen, zullen  er nog steeds mensen overblijven die het koninkrijk niet in mogen(?) hoe zit het daarmee.

[Monachos 518]

Geweldig, er bestaan blijkbaar mensen die precies weten wat God allemaal van plan is in de komende duizenden jaren. Daar kan geen weerman of -vrouw tegenop! En nog mooier: ze zijn op dit forum aanwezig! Hallelujah!

Realistischer: jullie hebben geen flauw idee wat God allemaal van plan is. Niemand kan dat weten. Jezus wist het niet eens (Mattheüs 24:36, Marcus 13:32, Handelingen 1:7). Maar door jezelf wijs te maken het wél te weten probeer je grip te krijgen op datgene waar niemand grip op kan hebben. Succes daarmee verder 😄

Overigens zat Jezus er compleet naast met deze uiting in Mattheüs 24:

34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.

Welke dingen dat zijn? Zie de verzen ervóór:

29 Meteen na die tijd van verdrukking zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal het teken van de Mensenzoon verschijnen aan de hemel, en alle volken op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister. 31 Dan zal Hij zijn engelen uitzenden, en onder luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere. 32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat Hij in aantocht is en heel dichtbij. 

[Aristarkos 196]

11 minuten geleden zei leren_schoen:

Daarom mijn laatste vraag aan sjako mbt 22:14-15. Na dit hele process van eons en straffen, zullen  er nog steeds mensen overblijven die het koninkrijk niet in mogen(?) hoe zit het daarmee.

Nee, als het voornemen der aionen is uitgewerkt is er geen zondaar/ongelovige meer want dan is God alles in allen.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

16 minuten geleden zei Aristarkos:

Nee, als het voornemen der aionen is uitgewerkt is er geen zondaar/ongelovige meer want dan is God alles in allen.

Aristarkos

Laat me het iets beter uitleggen. We zitten hier, volgens de tijdlijn van openbaring. Al in de nieuwe hemel en aarde. Ik citeer hoofdstuk 22 en hoofdstuk 21, daar is al de nieuwe hemel en aarde.

Dus dan is er de nieuwe hemel en aarde en nieuw Jeruzalem, en alsnog zitten daar dan mensen die het koninkrijk niet in mogen. Hoe zit het dan daarmee? 

[Aristarkos 196]

52 minuten geleden zei leren_schoen:

Laat me het iets beter uitleggen. We zitten hier, volgens de tijdlijn van openbaring. Al in de nieuwe hemel en aarde. Ik citeer hoofdstuk 22 en hoofdstuk 21, daar is al de nieuwe hemel en aarde.

Dus dan is er de nieuwe hemel en aarde en nieuw Jeruzalem, en alsnog zitten daar dan mensen die het koninkrijk niet in mogen. Hoe zit het dan daarmee? 

Dat is de vijfde aioon, dus niet de voleinding der aionen. In de laatste aioon zal uiteindelijk iedereen tot geloof komen, hoe lang dat zal duren word ons nergens verteld.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

3 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat is de vijfde aioon, dus niet de voleinding der aionen. In de laatste aioon zal uiteindelijk iedereen tot geloof komen, hoe lang dat zal duren word ons nergens verteld.

Aristarkos

En één eon duurt 1 miljard jaar? 

[Aristarkos 196]

1 uur geleden zei leren_schoen:

En één eon duurt 1 miljard jaar? 

Hoelang de eerste aioon duurde word nergens in de Schrift vermeld, alleen van de tweede aioon — van het zevendaagse herstel tot de zondvloed — kunnen we de lengte berekenen en dat is 1656 jaar. Dan begint de derde die nu nog steeds duurt en waarvan het einde niet te voorspellen is. In Psa. 105:8-10 staat het volgende: "Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten". Dit gaat over de volgende dus vierde aioon, als we een geslacht op 18 jaar stellen dan duurt die aioon dus minstens 18000 jaar.

Satan verleid nu de mensheid, maar die is op een kleine tijd na geen verleidende kracht meer in de toekomende aionen. Uiteindelijk komt God tot Zijn doel en blijkt het offer van de Heere Jezus ruim voldoende om alle zonden te kunnen vergeven. Helaas willen vele christenen dit niet en wensen eindeloze pijniging voor velen. Dit is echter makkelijk te bevatten terwijl de liefde van Christus de kennis te boven gaat, Efe. 3:19.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Hoelang de eerste aioon duurde word nergens in de Schrift vermeld, alleen van de tweede aioon — van het zevendaagse herstel tot de zondvloed — kunnen we de lengte berekenen en dat is 1656 jaar. Dan begint de derde die nu nog steeds duurt en waarvan het einde niet te voorspellen is. In Psa. 105:8-10 staat het volgende: "Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten". Dit gaat over de volgende dus vierde aioon, als we een geslacht op 18 jaar stellen dan duurt die aioon dus minstens 18000 jaar.

Satan verleid nu de mensheid, maar die is op een kleine tijd na geen verleidende kracht meer in de toekomende aionen. Uiteindelijk komt God tot Zijn doel en blijkt het offer van de Heere Jezus ruim voldoende om alle zonden te kunnen vergeven. Helaas willen vele christenen dit niet en wensen eindeloze pijniging voor velen. Dit is echter makkelijk te bevatten terwijl de liefde van Christus de kennis te boven gaat, Efe. 3:19.

Aristarkos

Het gaat ook om de ziel (want “elke ziel die zal zondigen die zal sterven”) en ik geloof de tweede dood hiervan. We hebben een lichaam, ziel en geest. Het lichaam sterft, de ziel kan eeuwig blijven leven maar ook sterven (tweede dood) en de geest keert altijd terug (“keert terug naar wie hem gemaakt heeft”): en die laatste is volgens mij waar jij op doelt. Dat is waarom Jezus gestorven is dat een ieder die gelooft de tweede dood niet zal krijgen maar zal opstaan (zijn ziel) uit de dood.

In Daniël had de Messias de offerande gestopt vanwege de overvloed van zondes. Dus daarom zegt Jezus wanneer die iemand vergeeft zondig niet meer.

 

2 februari bewerkt door leren_schoen

[Aristarkos 196]

9 minuten geleden zei leren_schoen:

Het gaat ook om de ziel (want “elke ziel die zal zondigen die zal sterven”) en ik geloof de tweede dood hiervan. We hebben een lichaam, ziel en geest. Het lichaam sterft, de ziel kan eeuwig blijven leven maar ook sterven (tweede dood) en de geest keert altijd terug (“keert terug naar wie hem gemaakt heeft”): en die laatste is volgens mij waar jij op doelt.

God heeft de mens geen ziel gegeven maar de adem des levens gegeven (ruach) en zo werd de mens een levende ziel. De adem des levens is de geest door God onpersoonlijk geschonken en deze gaat bij de dood onpersoonlijk terug. Dat de ziel eeuwig kan leven staat nergens in de Schrift en is het gevolg van de leugen van Satan, gij zult den dood niet sterven. De Schrift zegt ook dat de ziel die zondigt zal sterven en welke ziel zondigt niet? Behalve die van Christus iedereen zonder uitzondering.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

15 minuten geleden zei Aristarkos:

God heeft de mens geen ziel gegeven maar de adem des levens gegeven (ruach) en zo werd de mens een levende ziel. De adem des levens is de geest door God onpersoonlijk geschonken en deze gaat bij de dood onpersoonlijk terug. Dat de ziel eeuwig kan leven staat nergens in de Schrift en is het gevolg van de leugen van Satan, gij zult den dood niet sterven. De Schrift zegt ook dat de ziel die zondigt zal sterven en welke ziel zondigt niet? Behalve die van Christus iedereen zonder uitzondering.

Aristarkos

Staat er wel, want de Heer zegt als je eet dan ga je sterven. Dat wil zeggen dat ze anders niet zouden sterven. Satan ze leugen is juist dat ze kunnen eten en niet zullen sterven. 

2 februari bewerkt door leren_schoen

[Aristarkos 196]

32 minuten geleden zei leren_schoen:

Staat er wel, want de Heer zegt als je eet dan ga je sterven. Dat wil zeggen dat ze anders niet zouden sterven. Satan ze leugen is juist dat ze kunnen eten en niet zullen sterven. 

Waar heb je dit hebt gelezen?

Aristarkos

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Aristarkos:

Waar heb je dit hebt gelezen?

Aristarkos

Dat is in Gen 2:17 en gen 3:4

 

[Aristarkos 196]

10 uur geleden zei leren_schoen:

Staat er wel, want de Heer zegt als je eet dan ga je sterven. Dat wil zeggen dat ze anders niet zouden sterven. Satan ze leugen is juist dat ze kunnen eten en niet zullen sterven. 

 

10 uur geleden zei leren_schoen:

Dat is in Gen 2:17 en gen 3:4

Maar zegt de Heere daar dan dat ze een onsterfelijke ziel hebben? Uit de feiten blijkt ook het tegendeel. Voor Adam en Eva om te blijven leven moesten ze van de boom des levens eten. In Gen. 3:3 staat "... Gij zult van die (boom der kennis van goed en kwaad 2:17) niet eten, noch die aanroeren, opdat gij niet sterft." Toen ze er wel van aten, stierven ze toen? Nee, God blokkeerde de weg naar de boom des levens en dat was een doodsvonnis. 

Toen Satan met zijn slijmerige semi-intellectual geklets begon te liegen zei hij duidelijk dat God had "gelogen" want die zei dat ze zouden sterven en hij zei van niet. Dus de leugen van Satan is dat ze een onsterfelijke ziel hebben en die heeft niemand. Praktisch iedereen geloof hem nu nog want zowat iedereen denkt dat je ziel bij je dood je lichaam verlaat en naar de hemel opstijgt om te juichen voor de troon en te wandelen in de lanen van het paradijs.

Aristarkos

[leren_schoen 59]

2 uur geleden zei Aristarkos:

 

Maar zegt de Heere daar dan dat ze een onsterfelijke ziel hebben? Uit de feiten blijkt ook het tegendeel. Voor Adam en Eva om te blijven leven moesten ze van de boom des levens eten. In Gen. 3:3 staat "... Gij zult van die (boom der kennis van goed en kwaad 2:17) niet eten, noch die aanroeren, opdat gij niet sterft." Toen ze er wel van aten, stierven ze toen? Nee, God blokkeerde de weg naar de boom des levens en dat was een doodsvonnis. 

Toen Satan met zijn slijmerige semi-intellectual geklets begon te liegen zei hij duidelijk dat God had "gelogen" want die zei dat ze zouden sterven en hij zei van niet. Dus de leugen van Satan is dat ze een onsterfelijke ziel hebben en die heeft niemand. Praktisch iedereen geloof hem nu nog want zowat iedereen denkt dat je ziel bij je dood je lichaam verlaat en naar de hemel opstijgt om te juichen voor de troon en te wandelen in de lanen van het paradijs.

Aristarkos

Je zegt het ook al zelf. Want van de boom des leven konden ze dus eeuwig leven. Vandaar heeft de Heer ze uit Eden gezet. Zodat ze niet eeuwig zouden leven (nadat ze gegeten hadden van de boom goed en kwaad).

Hier in het laatste hoofdstuk(ken) van openbaring gaat het hier ook om, dat mensenzielen eeuwig zullen leven door dat ze mogen eten van de boom des leven.

De hele belofte in het NT is juist, eeuwig leven.

[Aristarkos 196]

6 uur geleden zei leren_schoen:

Je zegt het ook al zelf. Want van de boom des leven konden ze dus eeuwig leven. Vandaar heeft de Heer ze uit Eden gezet. Zodat ze niet eeuwig zouden leven (nadat ze gegeten hadden van de boom goed en kwaad).

Hier in het laatste hoofdstuk(ken) van openbaring gaat het hier ook om, dat mensenzielen eeuwig zullen leven door dat ze mogen eten van de boom des leven.

De hele belofte in het NT is juist, eeuwig leven.

Maar heeft Christus dan maar wat gekletst toen hij zij in Markus 12:25 "Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn." Moeten de engelen — wat spirituele wezens zijn — eten van een aardse boom des levens om "eeuwig" te leven?

Ik dacht 't niet, het is dus niet zo simpel als jij het stelt.

Aristarkos

3 februari bewerkt door Aristarkos

[leren_schoen 59]

58 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar heeft Christus dan maar wat gekletst toen hij zij in Markus 12:25 "Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn." Moeten de engelen — wat spirituele wezens zijn — eten van een aardse boom des levens om "eeuwig" te leven?

Ik dacht 't niet, het is dus niet zo simpel als jij het stelt.

Aristarkos

Het staat er wel, “net als ons”. Of dat nou engelen zijn of wat anders. Dat heet de  elokim. Maar iedereen maakt weer een ander commentaar wat het precies inhoud of om wie het precies gaan.
 

3 februari bewerkt door leren_schoen

[sjako 712]

Op 2-2-2025 om 16:59 zei leren_schoen:

Na dit allemaal zal zijn, dan zal er daarna nog een bende onrechtvaardige overblijven die het koninkrijk niet in kunnen komen. Op 22:14-15. Hoe zit het daarmee?

Je hebt al een groep die vroeger al direct geoordeeld zijn door God en die geen opstanding meer krijgen. De meeste krijgen echter een opstanding ter oordeel. De mensen die Armageddon niet overleven komen ook niet in het Koninkrijk. En dan de groep die afvalt aan het eind van het Duizend jarig Rijk. Uiteindelijk zullen alleen de rechtvaardigen of zij die dat alsnog geworden zijn en plek krijgen in Gods Koninkrijk.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Maar heeft Christus dan maar wat gekletst toen hij zij in Markus 12:25 "Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn." Moeten de engelen — wat spirituele wezens zijn — eten van een aardse boom des levens om "eeuwig" te leven?

Dat staat er niet. Lees de context maar. Het gaat om getrouwd zijn. In het Duizendjarige Rijk wordt er blijkbaar niet getrouwd. Engelen trouwen niet. Het heeft hier niks met onsterfelijkheid te maken.

[leren_schoen 59]

4 minuten geleden zei sjako:

Je hebt al een groep die vroeger al direct geoordeeld zijn door God en die geen opstanding meer krijgen. De meeste krijgen echter een opstanding ter oordeel. De mensen die Armageddon niet overleven komen ook niet in het Koninkrijk. En dan de groep die afvalt aan het eind van het Duizend jarig Rijk. Uiteindelijk zullen alleen de rechtvaardigen of zij die dat alsnog geworden zijn en plek krijgen in Gods Koninkrijk.

Daar ben ik het ook mee eens. Het staat gewoon exact zoals hoe het erin staat. Maakt niet uit welke tijd je zit. 

[Aristarkos 196]

11 uur geleden zei sjako:

Dat staat er niet. Lees de context maar. Het gaat om getrouwd zijn. In het Duizendjarige Rijk wordt er blijkbaar niet getrouwd. Engelen trouwen niet. Het heeft hier niks met onsterfelijkheid te maken.

Durf je dat nou echt te beweren..? Als je terug leest, zie dat het niet over het trouwen gaat — dat is maar een "slimmigheidje" om de Heere te vangen — maar over de opstanding vs 23: "In de opstanding dan, wanneer zij zullen opgestaan zijn, wiens vrouw zal zij van dezen zijn?"  De Sadduceen geloofden niet in de opstanding (vs 18) en dachten dat de zevenmaal getrouwde vrouw een onoverkomelijk probleem zou zijn voor de Heere. Dus niet.

Dan nog even over vs 25 het woord daar gebruikt voor "gelijk" is " isaggelos" — hierin zit het woord "isos" dus evengelijk oftewel een exacte kopie. Dat je hier doodleuk beweert dat er in het 1000 jarige rijk niet word getrouwd is nogal wat. Waar baseer je dat op? Als je Psalm 105 leest dan zie je dat dit over de volgend aioon gaat dus ook de tijd dat het 1000 jarige rijk er is. Wat staat daar nu in vs 8? "Hij gedenkt Zijns verbonds tot in der eeuwigheid, des woords, dat Hij ingesteld heeft, tot in duizend geslachten" Aangezien engelen niet trouwen en er geen man of vrouw is bij hen, gaat dit over mensen van vlees en bloed die op aarde leven.

Daarom zei ik tegen @leren_schoen  "Ik dacht 't niet, het is dus niet zo simpel als jij het stelt."

Aristarkos