De 144.000 in Openbaringen

[Dannyr 13]

ja de grote schare die uit de grote verdrukking komen ( openb 7;14 )bevinden zich in de hemel , daar kan je niet onderuit .( openb 19 vers 1).

openb 21; dan is er pas een nieuwe hemel en een nieuwe aarde .

In openbaringen 21 is er inderdaad pas een nieuwe hemel en nieuwe aarde. Je ziet dat de nieuwe hemel en aarde 1 geheel zullen worden.

Een echte scheiding tussen een groep die op de aarde zal wonen en een groep die alleen in de hemel zal wonen zie ik hier niet.

[tin 1]

Maar de Joden hebben als natie, niet als individu, dit voorrecht verloren. In Mattheüs 21:43 zegt Jezus namelijk: "Het koninkrijk Gods zal van u worden weggenomen en aan een natie worden gegeven die de vruchten daarvan voortbrengt". En deze nieuwe natie wordt gevormd door christenen.

Als u even door leest gaat dit NIET over de joden maar over de hogepriesters en farizeeers Matt 21 vers 45, 46 .

God heeft een eeuwig verbond met Israel gesloten ( Ezech 37 vers 26, 27 , 28 )tot heden daags .

[tin 1]

nee er is geen scheiding want de hemel is op de aarde gekomen .

De aarde zoals God in de beginne bedoeld heeft .

Daarvan komt ook het spreekwoord : de hemel op aarde .

[Dannyr 13]

nee er is geen scheiding want de hemel is op de aarde gekomen .

De aarde zoals God in de beginne bedoeld heeft .

Daarvan komt ook het spreekwoord : de hemel op aarde .

Juist zo lees ik dat ook. Het hemels Jeruzalem wat naar beneden zal komen en God die bij de mensen zal wonen.

Ik zie het inderdaad ook zo dat de hemel en de aarde 1 geheel zullen vormen( wel vernieuwd maar niet gescheiden van elkaar)

[tin 1]

Deze Joodse jongens baby's die gedood werden door Herodus waren de 1e opbrengst voor Jezus , ze gaven hun leven al voor Jezus toen Jezus nog maar net geboren was .

Het zijn Joodse baby's ,, dus uit de 12 stammen .

[Gast Anon_phpbb]

Vermoord worden zonder het minste besef waarom is "je leven geven voor Jezus".

Eng.

[Sanne69 28]

ja de grote schare die uit de grote verdrukking komen ( openb 7;14 )bevinden zich in de hemel , daar kan je niet onderuit .( openb 19 vers 1).

openb 21; dan is er pas een nieuwe hemel en een nieuwe aarde .

Het boek Openbaring bestaat uit verschillende visioenen. En die staan qua gebeurtenissen niet allemaal in chronologische volgorde. Als je Openbaring 7 en 21 met elkaar vergelijkt dan zie dat over de grote schare in 7:14 wordt gezegd dat: "Degene die op de troon is gezeten, zijn tent over hen zal uitspreiden". In 21:3 staat: "Zie! De tent van God is bij de mensen". Er staat niet dat de mensen bij God zullen zijn.

In 7:17 staat ook dat God "elke traan uit hun ogen zal wegwissen". En dat wordt ook gezegd in 21:4 over degenen die op de nieuwe aarde zullen wonen.

[tin 1]

Vermoord worden zonder het minste besef waarom is "je leven geven voor Jezus".

Eng.

Om deze reden Eng : vraag je eens af waarom deze joodse jongetjes vermoord werden ?

of bedoelde je dat niet ?

[Gast Anon_phpbb]

Vermoord worden zonder het minste besef waarom is "je leven geven voor Jezus".

Eng.

Om deze reden Eng : vraag je eens af waarom deze joodse jongetjes vermoord werden ?

of bedoelde je dat niet ?

Nee, ik bedoel dat ik het wat ziek vind om te beweren dat kinderen die vermoord worden zonder enige eigen keuze en zonder enig bewustzijn "je leven geven voor Jezus" te noemen.

[tin 1]

Nou dat is niet ziek ,maar een feit die staat , ja ziek , dat was Herodus , ze werden vermoord , vermoord door Herodus omdat Jezus de koning van de joden geboren was .( de duivel wilde dit natuurlijk tegenhouden dat Jezus koning van de joden was en is )

Waarom werden ze dan vermoord Eng ? om welke reden ?Voor wie dan ?

Nee een eigen keuze hadden deze baby's niet en God vroeg daar ook niet om om dat te doen voor Hem , want net als Abraham zou God ingrijpen want God vraagt geen offers .

Maar door Herodus zijn deze baby's wel de 1e die stierven voor de Here Jezus .

Ik beweer het niet ,, het staat er waarom deze baby's gedood werden in de bijbel .

Omdat herodus Jezus wilde doden en hoopte dat Jezus ertussen zat ,, daarom ook alleen joodse baby's .

Voor wie gaven ze hun leven dan deze baby's ?

Daarom wonen ze nu al in het dodenrijk en kennen ze Jezus , en straks zijn zij die 144.000 die met Jezus mogen regeren omdat ze toen zonder dat ze het wisten hun leven gaven aan Hem , zonder dat God dat had gevraagd .( en gedood door Herodus , die niet in God geloofde , dit plan was gesmeed door de duivel hem zelf ) .

[Sanne69 28]

Voor wie gaven ze hun leven dan deze baby's ?

Daarom wonen ze nu al in het dodenrijk en kennen ze Jezus , en straks zijn zij die 144.000 die met Jezus mogen regeren omdat ze toen zonder dat ze het wisten hun leven gaven aan Hem , zonder dat God dat had gevraagd .( en gedood door Herodus , die niet in God geloofde , dit plan was gesmeed door de duivel hem zelf ) .

Hoe begrijp je dan Petrus uitspraak in 1 Petrus 2:9,10: "gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie ....". Petrus schrijft dus aan degenen die als koningen en priesters gaan dienen, maar hij schrijft toch niet aan deze baby's?!

[Gast Anon_phpbb]

Nou dat is niet ziek ,maar een feit die staat , ja ziek , dat was Herodus , ze werden vermoord , vermoord door Herodus omdat Jezus de koning van de joden geboren was .( de duivel wilde dit natuurlijk tegenhouden dat Jezus koning van de joden was en is )

Waarom werden ze dan vermoord Eng ? om welke reden ?Voor wie dan ?

Nee een eigen keuze hadden deze baby's niet en God vroeg daar ook niet om om dat te doen voor Hem , want net als Abraham zou God ingrijpen want God vraagt geen offers .

Maar door Herodus zijn deze baby's wel de 1e die stierven voor de Here Jezus .

Ik beweer het niet ,, het staat er waarom deze baby's gedood werden in de bijbel .

Omdat herodus Jezus wilde doden en hoopte dat Jezus ertussen zat ,, daarom ook alleen joodse baby's .

Voor wie gaven ze hun leven dan deze baby's ?

Daarom wonen ze nu al in het dodenrijk en kennen ze Jezus , en straks zijn zij die 144.000 die met Jezus mogen regeren omdat ze toen zonder dat ze het wisten hun leven gaven aan Hem , zonder dat God dat had gevraagd .( en gedood door Herodus , die niet in God geloofde , dit plan was gesmeed door de duivel hem zelf ) .

Deze babies gaven hun leven niet.

[Progton 19]

Lijkt mij ook niet, nogal legubel.

[tin 1]

Herodus ontnam ze het leven , waarom ontnam Herodus dan hun leven volgens jullie ??

En aan wie gaven ze dan hun leven ? Nee natuurlijk niet vrijwillig !

Willen jullie mij dat dan vertellen ??

[tin 1]

Hoe begrijp je dan Petrus uitspraak in 1 Petrus 2:9,10: "gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie ....". Petrus schrijft dus aan degenen die als koningen en priesters gaan dienen, maar hij schrijft toch niet aan deze baby's?!

Nee dat klopt .

De brieven van Petrus zijn bestemd voor de gemeenten die bestonden uit chritenen die vroeger heidenen waren .

Het belangrijkste thema in de brief : volhouden als het tegenzit .

deze brief is een bemoediging , ondanks het lijden , vervolgt voor je geloof , uitgestoten , hou vol want uiteindelijk zal je het eeuwige leven ontvangen .

de brief begint met lofprijzing , daarna volgt een oproep om te leven volgens Gods wil.

Dat hoort bij het nieuwe leven dat je hebt gekregen door je geloof .

Als je de Here Jezus hebt aangenomen hoort je bij het uitverkoren geslacht , een koninkrijk van priesters ( betekenis daarvan is : alle christenen vormen 1 koninkrijk en als priester op deze aarde moet je getuigen van Hem tegen mensen die het horen willen ) , een heilige natie ( 1 volk ) een volk dat God zich verworven ( uitgekozen ) heeft om de grote daden te verkondigen van hem die u uit de duisternis ( als heiden ) heeft geroepen naar Zijn wonderbaarlijk licht ( Nu christen ) , Eens was u geen volk ( toen je heiden was ) , nu bent u Godsvolk .( nu je in christus bent ).

Deze brieven hebben niets te maken met die joodse jongetjes die vermoord werden door Herodus .

Deze jongetjes wonen al bij de Here Jezus ,, want Jezus was immers toen deze brieven werden geschreven al gestorven en is opgestaan .

[Sanne69 28]

De brieven van Petrus zijn bestemd voor de gemeenten die bestonden uit chritenen die vroeger heidenen waren .

Het belangrijkste thema in de brief : volhouden als het tegenzit .

deze brief is een bemoediging , ondanks het lijden , vervolgt voor je geloof , uitgestoten , hou vol want uiteindelijk zal je het eeuwige leven ontvangen .

de brief begint met lofprijzing , daarna volgt een oproep om te leven volgens Gods wil.

Dat hoort bij het nieuwe leven dat je hebt gekregen door je geloof .

Als je de Here Jezus hebt aangenomen hoort je bij het uitverkoren geslacht , een koninkrijk van priesters ( betekenis daarvan is : alle christenen vormen 1 koninkrijk en als priester op deze aarde moet je getuigen van Hem tegen mensen die het horen willen ) , een heilige natie ( 1 volk ) een volk dat God zich verworven ( uitgekozen ) heeft om de grote daden te verkondigen van hem die u uit de duisternis ( als heiden ) heeft geroepen naar Zijn wonderbaarlijk licht ( Nu christen ) , Eens was u geen volk ( toen je heiden was ) , nu bent u Godsvolk .( nu je in christus bent ).

.

Die belofte om een koninkrijk van koningen en priesters te zijn, was eerst tot de Joden gericht. Vergelijk deze tekst in Petrus maar met Exodus 19:5,6. Als Petrus schrijft aan christenen met inderdaad een heidense achtergrond, zie je dat ook zij het voorrecht hebben gekregen om een koning-priester te worden. Nu was in Israël niet iedereen een koning / priester. Deze werden door God aangesteld. Wat is een koning als er geen onderdanen zijn? En wat is een priester? Hij is toch een middelaar tussen God en mensen.

Nu schrijft Paulus aan de Hebreeën dat deze priesterdienst een "voorafbeelding en een schaduw van de hemelse dingen" zijn. - Hebreeën 8:5.

De 144.000 zijn van de "aarde gekocht" en zullen samen met Jezus als koningen en priesters in de hemel dienen. En zij zullen "over de aarde regeren" - Openbaring 5:9,10. De mensheid zal geregeerd moeten worden door een regering die mensen tot volmaaktheid kan brengen.

Toen Paulus bijvoorbeeld ook schreef over de getrouwe aanbidders uit de oudheid, zei hij over hen: "En toch hebben al dezen, ofschoon er door hun geloof getuigenis ten aanzien van hen werd afgelegd, de vervulling van de belofte niet verkregen, daar God iets beters voor ons voorzag, opdat zij zonder ons niet tot volmaaktheid gebracht zouden worden". - Hebreeën 11:39,40.

Deze getrouwe aanbidders slapen nog in de dood. Ze hebben hun belofte nog niet gekregen. Maar wanneer Gods koninkrijk vanuit de hemel gaat regeren (Jezus met de 144.000) zullen zij een opstanding krijgen en door deze nieuwe regering tot volmaaktheid worden gebracht.

[Gast Anon_phpbb]

Herodus ontnam ze het leven , waarom ontnam Herodus dan hun leven volgens jullie ??

En aan wie gaven ze dan hun leven ? Nee natuurlijk niet vrijwillig !

Willen jullie mij dat dan vertellen ??

Ze Gaven Hun Leven NIET.

Is dat nou zo moeilijk?

[Ursa 1]

(...) legubel.

'Luguber' bedoel je?

[tin 1]

Ze Gaven Hun Leven NIET.

Is dat nou zo moeilijk?

De Kindermoord van Bethlehem is de naam waarmee de enkel in het Evangelie volgens Matteüs vernoemde infanticide, die plaatsvond ter gelegenheid van de geboorte van de koning der Joden.

Op deze kinderen, die onschuldig zijn gedood omwille van Jezus, de pasgeboren Koning der Joden, wordt toegepast wat in de Openbaring van Johannes staat over de christenen uit de begintijd, die trouw zijn gebleven in de vervolging en voor altijd met de Heer verenigd zijn in het Rijk, namelijk: “Zij zijn vrijgekocht als de eerstelingen van de mensheid voor God en het Lam. In hun mond is geen leugen gevonden: zij zijn zonder smet†(Apok. 14, 4-5). Door God voorbestemd om door hun dood te getuigen van de in Bethlehem geboren Messias, zijn deze Joodse kinderen gerechtvaardigd en verheerlijkt door het mysterie van Hem, die gekomen is om zijn leven te geven als losprijs voor velen.

[Gast Anon_phpbb]

Ok, je beheerst kennelijk de Nederlandse taal niet. Kan gebeuren.

[tin 1]

Ze Gaven Hun Leven NIET.

Is dat nou zo moeilijk?

Die kinderen hadden geen keuzen, ze namen hun leven(ze konden ook niet

kiezen,dat heet God zo geregeld)

En zo ook met Jezus zelf,Hij had geen keuze hij moest zijn leven geven,

ALS EEN LAM WERD HIJ TER SLACHTING GEBRACHT,ALS EEN SCHAAP WAT STOM IS VOOR

ZIJN SCHEERDERS

Dus moest dit gebeuren.

Zo ook met die kindertjes Zij moesten hun leven geven om niets, maar Hun

toekomst,straks in de grote verdrukking

,is bepaald door dat ze uit verkoren zijn ,voor het grote werk dat Zij mogen

doen .

Dat duurt lang ,maar het grote werk zal straks voor Hun beginnen.

[tin 1]

Ze Gaven Hun Leven NIET.

Is dat nou zo moeilijk?

Die kinderen hadden geen keuzen, ze namen hun leven(ze konden ook niet

kiezen,dat heet God zo geregeld)

En zo ook met Jezus zelf,Hij had geen keuze hij moest zijn leven geven,

ALS EEN LAM WERD HIJ TER SLACHTING GEBRACHT,ALS EEN SCHAAP WAT STOM IS VOOR

ZIJN SCHEERDERS

Dus moest dit gebeuren.

Zo ook met die kindertjes Zij moesten hun leven geven om niets, maar Hun

toekomst,straks in de grote verdrukking

,is bepaald door dat ze uit verkoren zijn ,voor het grote werk dat Zij mogen

doen .

Dat duurt lang ,maar het grote werk zal straks voor Hun beginnen.

[Gast Anon_phpbb]

Het lijkt me wel lastig, exegese zonder taalkennis.

[tin 1]

lieverd , God laat ons wel zien als de tijd daar is . en die komt spoedig .

[Gast Anon_phpbb]

tuurlijk jochie, tuurlijk