Zelfs predikanten kijken porno

[Robert Frans 1.653]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Uit onderzoek blijkt dat het wel degelijk een risico verhogende factor is: https://seksueelmisbruik.info/wel-verband-celibaat-en-seksueel-misbruik/ een Australisch onderzoek waarbij  26 onderzoeken onder de loep werden genomen, komt tot die conclusie, daarbij was ook het onderzoek van de Commissie Deetman.

En dát is dus waar ik naar vroeg. Gewoon een onderzoek dat aantoont dat het celibaat dus mede risicoverhogend kan zijn. Hoewel ook volgens dat artikel andere onderzoeken, zoals inderdaad Deetman, dat verband weer niet zagen. Maar je bent nu de eerste hier die er daadwerkelijk een weet te leveren.

Citaat

Het is  nogal een opmerkelijke stelling dat misbruik niet binnen celibataire gemeenschappen voor komt.

Dat stelde ik niet. Je hebt het woordje 'vaker' over het hoofd gelezen. Ik stelde dat het niet váker voorkomt binnen celibataire gemeenschappen.

Citaat

Dat is nogal logisch he... De misbruikte kinderen wonen niet in die celibataire gemeenschappen, maar voornamelijk in tehuizen die werden gerund door personeel uit die celibataire gemeenschappen, of ze maakten deel uit van een gezin waarin de geestelijke kwam.

Met celibataire gemeenschappen doel ik op gemeenschappen waarvan de leden niet seksueel actief zijn. Misbruik schaar ik niet onder seksuele activiteit, maar onder misbruik. In de katholieke kerk is het celibataire leven voor geestelijken en kloosterlingen met een formele gelofte vastgelegd, maar ook als je als katholiek ongehuwd leeft, leef je in principe celibatair.
In Nederland gebeurde het misbruik vooral in (bepaalde) kloosters en internaten, zo had ik begrepen, die dus bewoond werden door celibatair levende kloosterlingen respectievelijk priesters.

Citaat

Ik heb het dan ook niet over alle katholieken.... 

Ik spreek ook niet namens véél katholieken. Ik spreek gewoon namens mijzelf.

[Flawless victory 605]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit onderzoek blijkt dat het wel degelijk een risico verhogende factor is: https://seksueelmisbruik.info/wel-verband-celibaat-en-seksueel-misbruik/ een Australisch onderzoek waarbij  26 onderzoeken onder de loep werden genomen, komt tot die conclusie, daarbij was ook het onderzoek van de Commissie Deetman. 

 

Ook de Nederlandse pagina die jij noemt geeft geen oorzakelijk verband aan tussen het celibaat en seksueel misbruik. Wat er wordt gesteld is dat er in katholieke kerken van de Oosterse ritus, waar priesters wel mogen trouwen, veel minder tot geen seksueel (kinder)misbruik voorkomt.   Dit wil nog steeds niet zeggen dat het celibaat dan de oorzaak is.  Het geeft aan dat er een verband aanwezig zou kunnen zijn maar niet welk verband.    Ik zit nu een gedeelte te lezen in het Engelstalige onderzoek ( https://www.rmit.edu.au/content/dam/rmit/documents/news/church-abuse/child-sex-abuse-and-the-catholic-church.pdf#page294 ) en vanaf pagina 294 vind je daar de conclusies. Voor zover ik tot nog toe heb kunnen lezen blijkt daaruit precies wat ik eerder al schreef, namelijk dat het celibaat waarschijnlijk een aantrekkingskracht heeft op mensen die door uiteenlopende redenen seksueel gefrustreerd zijn.   Dat wil helemaal niet zeggen dat het celibaat de oorzaak is.   Lees maar vanaf pagina 294. 

Overigens een heel mooi en interessant document! Er wordt bijvoorbeeld ook beschreven dat de kerk verzuimd heeft een goede theologie van het kind te beschrijven, terwijl Jezus Zich heel duidelijk uitsprak voor het beschermen van kinderen. 

De Kerk strijdt tegen verkeerde vormen van seksualiteit maar een groot deel van de gehele  wereld is seksueel gefrustreerd.   In de islamitische wereld worden vrouwen onderdrukt en worden meisjes op jonge leeftijd uitgehuwelijkt, in de atheïstische wereld vindt ook kindermisbruik plaats en nog erger: een Holocaust aan abortussen plaats omdat ze er maar wat op los seksen zonder dat ze een gezin willen vormen en dan nog liever moord plegen op kinderen. Als jongste uitwas hebben we dan de moderne transgenderideologie waardoor miljoenen gezonde jonge mensen zich wereldwijd laten mutileren en levenslang aan de hormoonpillen moeten. 

Last but not least: 7 procent van de priesters heeft volgens het door jou genoemde onderzoek een of meer kinderen misbruikt.   Dat is nog altijd een stuk lager dan buiten de kerk.   Als jouw vermoeden waar zou zijn dat het celibaat een oorzaak is, dan zou met de ontkerkelijking het kindermisbruik enorm moeten zijn gedaald. En het omgekeerde is het geval!  Uit de "Slachtoffermonitor seksueel geweld tegen kinderen in de periode 2017-2021" blijkt dat maar liefst 95.000 meiden (37,8%) en zo’n 34.500 jongens (13,4%) in de leeftijd van 15-17 jaar te maken hebben gehad met seksueel geweld. En dat maar liefst 1 op de 3 13- tot en met 17-jarigen binnen 5 jaar opnieuw slachtoffer wordt van seksueel geweld.

 https://www.nporadio1.nl/fragmenten/de-nieuws-bv/84b4e487-5694-4242-a717-783a229fa57d/2022-11-08-schokkende-cijfers-over-seksueel-misbruik-tegen-kinderen

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit onderzoek blijkt dat het wel degelijk een risico verhogende factor is: https://seksueelmisbruik.info/wel-verband-celibaat-en-seksueel-misbruik/ een Australisch onderzoek waarbij  26 onderzoeken onder de loep werden genomen, komt tot die conclusie, daarbij was ook het onderzoek van de Commissie Deetman. 

 

Die conclusie, daar was niet zo'n ingewikkeld onderzoek voor nodig,  Citaat:   In de katholieke kerken van de oosterse ritus, waar priesters kunnen trouwen, is het misbruikpercentage lager en vrijwel te verwaarlozen.   Dat kun je ook opmerken bij de protestante kerken of bij de moslims.   Dat merkte ik decennia geleden al op.   Het is het verplichte celibaat wat oorzakelijk is.  Maar de RKK weigert hier wat aan te doen.   Waardoor de RKK haar medeplichtigheid handhaaft.   En degenen die de RKK steunen ook uiteraard.  

Simonis: 'Wir haben es nicht gewusst'.   Ze blijven Simonis trouw.   Want als ik van het misbruik in de jaren 70 wist, hoe kon Simonis dat jaren later niet hebben geweten?!   Men blijft tot in lengte der jaren, ontkennen, traineren, wegkijken enz.   Hoe kan dat?   De kerk is onfeilbaar.....

Ik zie dat Flawless de jij-bak hanteert.   Altijd handig om naar de moslims te wijzen, een ideale zondebok. En nog een uithaal naar de atheïsten. Kennelijk is hij zich dan wel bewust dat het opportuun is om de aandacht op anderen dan de RKK te vestigen.   Wat men niet doorheeft is dat deze 'discussie' al weer een halve eeuw oud is en dat er niks veranderd.   Jezus zei al om eerst de balk uit je eigen ogen te halen.   Jezus ageerde tegen de jij-bak.

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Hopper:

Die conclusie, daar was niet zo'n ingewikkeld onderzoek voor nodig,  Citaat:   In de katholieke kerken van de oosterse ritus, waar priesters kunnen trouwen, is het misbruikpercentage lager en vrijwel te verwaarlozen.   Dat kun je ook opmerken bij de protestante kerken of bij de moslims.   Dat merkte ik decennia geleden al op.   Het is het verplichte celibaat wat oorzakelijk is.  Maar de RKK weigert hier wat aan te doen.   Waardoor de RKK haar medeplichtigheid handhaaft.   En degenen die de RKK steunen ook uiteraard.  

Simonis: 'Wir haben es nicht gewusst'.   Ze blijven Simonis trouw.   Want als ik van het misbruik in de jaren 70 wist, hoe kon Simonis dat jaren later niet hebben geweten?!   Men blijft tot in lengte der jaren, ontkennen, traineren, wegkijken enz.   Hoe kan dat?   De kerk is onfeilbaar.....

Ik zie dat Flawless de jij-bak hanteert.   Altijd handig om naar de moslims te wijzen, een ideale zondebok. En nog een uithaal naar de atheïsten. Kennelijk is hij zich dan wel bewust dat het opportuun is om de aandacht op anderen dan de RKK te vestigen.   Wat men niet doorheeft is dat deze 'discussie' al weer een halve eeuw oud is en dat er niks veranderd.   Jezus zei al om eerst de balk uit je eigen ogen te halen.   Jezus ageerde tegen de jij-bak.

Degenen die met de jij-bak aankomen dat zijn jij en Dbi. Ik kom helemaal niet met een jij-bak aan, ik wijs erop dat de MENSHEID geestelijk onvolwassen is en dat zich dit overal uit, en dat zich dit onder andere uit in seksueel misbruik.  En ik wijs erop dat met de ontkerkelijking het seksueel kindermisbruik is toegenomen en niet afgenomen. Er schort dus het een en ander aan de menselijke moraal in het algemeen en dat is met de ontkerkelijking eerder toegenomen dan afgenomen.    Kennelijk ben jij net zo min wetenschappelijk geschoold als Dbi, anders zou je inzien dat het celibaat niet als oorzaak kan worden aangetoond. Er is een verband maar dat verband hoeft niet oorzakelijk te zijn.  Celibaat en kindermisbruik komen beide tegelijk bij 7 procent van de priesters voor. En bij 93 procent van de priesters niet.   Met die 7 procent is dus nog iets anders aan de hand. De oorzaak licht erachter en dus niet in het celibaat an sich.  Een juist doorleefd celibaat is juist de verzekering dat er geen kindermisbruik plaats zal vinden.  Kennelijk hebben er ook mensen voor het priesterschap gekozen die daar niet geschikt voor zijn. 

Klaarblijkelijk had Fundamenteel een punt toen hij zei dat je katholieken wilt bashen. Anders zou je niet van die boude uitspraken doen maar de volle waarheid liefhebben boven de haat voor de RKK.

 

Met andere woorden: seksueel kindermisbruik is een algemeen menselijk probleem, dat zowel binnen als buiten de Kerk voorkomt, en buiten de Kerk nog meer dan binnen de Kerk. Wel is het zo dat naar de aard van het Evangelie, seksueel misbruik binnen de Kerk geheel niet zou moeten voorkomen. Dat er mensen priester zijn geworden die toch kinderen misbruiken, dat had niet mogen gebeuren en daar werkt de RKK aan.   

Overigens ging dit topic over het kijken naar porno. Walgelijk genoeg. 

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 605]

@Hopper Het valt me van je tegen dat je niet schijnt te beseffen dat de geestelijke mens - waar je mond altijd van overloopt - allereerst geboren moet worden in een mens om vervolgens op te groeien tot een geestelijk volwassen zoon.  En tijdens dit hele proces gaan er onherroepelijk dingen mis. Soms ernstig. Wereldwijd, ongeacht religie of afkomst.  De meeste mensen komen tijdens hun leven zelfs niet eens toe aan de geboorte van de geestelijke mens. Laat staan dat ze opgroeien tot zonen.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Flawless victory:

Ook de Nederlandse pagina die jij noemt geeft geen oorzakelijk verband aan tussen het celibaat en seksueel misbruik. Wat er wordt gesteld is dat er in katholieke kerken van de Oosterse ritus, waar priesters wel mogen trouwen, veel minder tot geen seksueel (kinder)misbruik voorkomt.   Dit wil nog steeds niet zeggen dat het celibaat dan de oorzaak is.  Het geeft aan dat er een verband aanwezig zou kunnen zijn maar niet welk verband

Er staat onderaan de pagina die je noemt:

Er werd echter nog een laag van cognitieve vervormingen ontdekt die werd veroorzaakt door psycho-spirituele en psychologische vervormingen theologische factoren en de opzettelijke opschorting door de dader van hun publiekelijk omarmde morele normen.

 

Daar staat dus niet letterlijk 'celibaat'. Maar wat zou er nou worden bedoeld met psychische vervormingen door theologische factoren... Niet dat ze last hebben van zweetvoeten hoor...

 

 

 

3 uur geleden zei Flawless victory:

Last but not least: 7 procent van de priesters heeft volgens het door jou genoemde onderzoek een of meer kinderen misbruikt.   Dat is nog altijd een stuk lager dan buiten de kerk.  

Priesters buiten de kerk?

3 uur geleden zei Flawless victory:

  Als jouw vermoeden waar zou zijn dat het celibaat een oorzaak is, dan zou met de ontkerkelijking het kindermisbruik enorm moeten zijn gedaald. En het omgekeerde is het geval!  Uit de "Slachtoffermonitor seksueel geweld tegen kinderen in de periode 2017-2021" blijkt dat maar liefst 95.000 meiden (37,8%) en zo’n 34.500 jongens (13,4%) in de leeftijd van 15-17 jaar te maken hebben gehad met seksueel geweld. En dat maar liefst 1 op de 3 13- tot en met 17-jarigen binnen 5 jaar opnieuw slachtoffer wordt van seksueel geweld.

Waar staat in die monitor iets over ontkerkelijking?!

28 minuten geleden zei Flawless victory:

 En ik wijs erop dat met de ontkerkelijking het seksueel kindermisbruik is toegenomen en niet afgenomen.

Daar wijs je op, maar dat blijkt niet uit het onderzoek dat je daarvoor ter onderbouwing aanhaalt. 

28 minuten geleden zei Flawless victory:

Met andere woorden: seksueel kindermisbruik is een algemeen menselijk probleem, dat zowel binnen als buiten de Kerk voorkomt, en buiten de Kerk nog meer dan binnen de Kerk. Wel is het zo dat naar de aard van het Evangelie, seksueel misbruik binnen de Kerk geheel niet zou moeten voorkomen. Dat er mensen priester zijn geworden die toch kinderen misbruiken, dat had niet mogen gebeuren en daar werkt de RKK aan

En het probleem van de RKK is, dat het dus toch op grote schaal is gebeurd. Het ontkennen dan het celibaat daarbij een factor zou kunnen zijn, draagt bepaald niet bij aan het beeld dat de kerk werkt aan een oplossing.

11 oktober bewerkt door Dat beloof ik

[Flawless victory 605]

Met de ontkerkelijking stijgt het seksueel kindermisbruik.  En de daders worden steeds jonger. Misschien wel omdat ze vanuit huis niet meer met degelijke  normen en waarden worden opgevoed en/of uit gebroken gezinnen komen omdat hun atheïstische ouders het niet zo nauw nemen met de seksuele moraal en/of te weinig aandacht besteden aan hun kinderen omdat ze liever selflies maken en op hun telefoon zitten te kijken.

 

Het aantal gevallen van seksueel geweld tegen kinderen stijgt. In veel gevallen gebeurt dat in een woonhuis. Dat blijkt uit de nieuwe Monitor Seksueel Geweld tegen Kinderen. Vaak is het misbruik al langer aan de gang als het bekend wordt. En bijna 40 procent van de verdachten van dat seksuele geweld is zelf jonger dan 21 jaar.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/8facefce-16a3-4454-817b-a7d156329a2d/seksueel-geweld-tegen-kinderen-neemt-toe

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

40 minuten geleden zei Flawless victory:

Degenen die met de jij-bak aankomen dat zijn jij en Dbi. Ik kom helemaal niet met een jij-bak aan, ik wijs erop dat de MENSHEID geestelijk onvolwassen is en dat zich dit overal uit, en dat zich dit onder andere uit in seksueel misbruik.  En ik wijs erop dat met de ontkerkelijking het seksueel kindermisbruik is toegenomen en niet afgenomen. Er schort dus het een en ander aan de menselijke moraal in het algemeen en dat is met de ontkerkelijking eerder toegenomen dan afgenomen.    Kennelijk ben jij net zo min wetenschappelijk geschoold als Dbi, anders zou je inzien dat het celibaat niet als oorzaak kan worden aangetoond. Er is een verband maar dat verband hoeft niet oorzakelijk te zijn.  Celibaat en kindermisbruik komen beide tegelijk bij 7 procent van de priesters voor. En bij 93 procent van de priesters niet.   Met die 7 procent is dus nog iets anders aan de hand. De oorzaak licht erachter en dus niet in het celibaat an sich.  Een juist doorleefd celibaat is juist de verzekering dat er geen kindermisbruik plaats zal vinden.  Kennelijk hebben er ook mensen voor het priesterschap gekozen die daar niet geschikt voor zijn. 

Klaarblijkelijk had Fundamenteel een punt toen hij zei dat je katholieken wilt bashen. Anders zou je niet van die boude uitspraken doen maar de volle waarheid liefhebben boven de haat voor de RKK.

 

Met andere woorden: seksueel kindermisbruik is een algemeen menselijk probleem, dat zowel binnen als buiten de Kerk voorkomt, en buiten de Kerk nog meer dan binnen de Kerk. Wel is het zo dat naar de aard van het Evangelie, seksueel misbruik binnen de Kerk geheel niet zou moeten voorkomen. Dat er mensen priester zijn geworden die toch kinderen misbruiken, dat had niet mogen gebeuren en daar werkt de RKK aan.   

Overigens ging dit topic over het kijken naar porno. Walgelijk genoeg. 

Het verplichte celibaat als oorzaak van seksueel misbruik is reeds aangetoond.   Extrapolatie heet het gereedschap waarmee ze werken.    En zolang de RKK het verplichte celibaat niet afschaft is de kerk medeschuldig aan het seksueel misbruik.  Punt.  (Geen komma)

[Flawless victory 605]

Op 4-10-2024 om 18:47 zei Fundamenteel:

Niet dat ik dit wil veralgemenen, maar er zijn meer dan een handvol aan predikanten die pornografisch materiaal bekijken. 

Het lijkt erop dat je dit wel wilt veralgemeniseren.  Want je roept wat maar mist elke onderbouwing.  Hoe jij je erbij dat er “meer dan een handvol predikanten” zouden zijn die pornografischte materiaal zouden bekijken? Wat is je bron?  Of zeg je dit alleen maar om jezelf onder je eigen verantwoordelijkheid uit te praten, zo van “predikanten doen het ook”. 

[Hopper 813]

27 minuten geleden zei Flawless victory:

@Hopper Het valt me van je tegen dat je niet schijnt te beseffen dat de geestelijke mens - waar je mond altijd van overloopt - allereerst geboren moet worden in een mens om vervolgens op te groeien tot een geestelijk volwassen zoon.  En tijdens dit hele proces gaan er onherroepelijk dingen mis. Soms ernstig. Wereldwijd, ongeacht religie of afkomst.  De meeste mensen komen tijdens hun leven zelfs niet eens toe aan de geboorte van de geestelijke mens. Laat staan dat ze opgroeien tot zonen.

Dat besef ik wel degelijk, binnen de RKK zijn het natuurlijke mensen die de dienst uitmaken.   Geestelijke mensen zijn zeldzaam  binnen de RKK.  Ergo: ik denk dat als een mens tot "geestelijk besef" komt dat deze de RKK verlaat.  Ik ken een paar van deze mensen.   Niemand die in waarheid leeft wenst de leugen te dienen.

[Flawless victory 605]

19 minuten geleden zei Hopper:

Het verplichte celibaat als oorzaak van seksueel misbruik is reeds aangetoond.  

Misbruik en celibaat komen beiden tegelijk voor, maar dit betekent niet dat het een de oorzaak is van het ander.  93 procent van de priesters doet niet aan seksueel misbruik.  Dus het celibaat is niet de oorzaak.   Je bent veel te ongenuanceerd Hopper.   Je kunt zelf ook bedenken dat het celibaat niet de oorzaak is van kindermisbruik.  Kom op zeg, denk eens even na. Alsof iedereen die geen seks heeft zich zou vergrijpen aan een kind.

Het celibaat is ook niet verplicht. Men hoeft immers geen priester te worden. Men kan ook dominee worden.

 

19 minuten geleden zei Hopper:

 En zolang de RKK het verplichte celibaat niet afschaft is de kerk medeschuldig aan het seksueel misbruik.  Punt.  (Geen komma)

Dat ben ik niet met je eens, ofschoon ik me kan voorstellen dat er zowel gehuwde als ongehuwde priesters zouden kunnen worden toegelaten.  Maar dit staat volkomen los van het kindermisbruik.

 

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

5 minuten geleden zei Flawless victory:

Misbruik en celibaat komen beiden tegelijk voor, maar dit betekent niet dat het een de oorzaak is van het ander.  93 procent van de priesters doet niet aan seksueel misbruik.  Dus het celibaat is niet de oorzaak.   Je bent veel te ongenuanceerd Hopper.   Je kunt zelf ook bedenken dat het celibaat niet de oorzaak is van kindermisbruik.  Kom op zeg, denk eens even na. Alsof iedereen die geen seks heeft zich zou vergrijpen aan een kind.

Het celibaat is ook niet verplicht. Men hoeft immers geen priester te worden. Men kan ook dominee worden.

 

Je kent totaal de mores niet in de RKK.  Geen enkele katholiek overweegt ook maar om dominee te worden.  De RKK perst mensen in een dwangbuis en als ze er uit breken ontstaan er brokken.   Je weet ook niets van de praktijk af binnen de RKK.

Dat de meeste priesters niet aan seksueel misbruik doen is een drogreden, van 93 % weten we het niet.

Wat ik wel weet is dat kinderen die in hun jeugd zijn misbruikt zelf ook kans maken een misbruiker te worden.  Dan moet je op een seminarie komen, waar de zwakste jongens worden misbruikt.  Die worden dan later weer priester en dan herhaalt de tragedie zich weer.  De rot zit er diep in en de hogere leiding kijkt weg.

Een gesprek met jou over dit lijkt me verder zinloos.  Vraag jezelf eens af waarom je hier op een forum kindermisbruik verdedigd?  Daar hoef je mij niet op te antwoorden, vragen aan jezelf stellen is vaak erg zinvol.

En vraag jezelf eens af waarom je schrijft: "Alsof iedereen die geen seks heeft zich zou vergrijpen aan een kind."   Dat is de zoveelste drogreden.   Ik heb er geen enkele moeite mee als iemand zichzelf een vrijwillig celibaat oplegt.    Ergo: in zekere zin ben ik voorstander van het celibaat.   Maar niet verplicht.   Omdat de kerk het verplicht ontneem de kerk ook mensen ontwikkeling in geestelijke zin.

Ook een priester heeft recht op autonomie. 

[Flawless victory 605]

2 uur geleden zei Hopper:

 Ergo: in zekere zin ben ik voorstander van het celibaat.   Maar niet verplicht.   Omdat de kerk het verplicht ontneem de kerk ook mensen ontwikkeling in geestelijke zin.

Ook een priester heeft recht op autonomie. 

Beste Hopper,

Omwille van de lieve vrede en om mijzelf de energie te besparen  ga ik maar niet meer in op je valse beschuldigingen (over de natuurlijke mens gesproken) en onterechte conclusies en verdere negatieve opmerkingen, en haal ik eruit waar ik het mee eens ben. 

Wel merk ik nog even op dat in de Oud-Katholieke Kerk,  - waar het celibaat rond 1920 al is afgeschaft en waar het apostolisch ambt van diaken, priester én bisschop open staat voor gehuwde én ongehuwde mannen én vrouwen en waar ook stellen van gelijk  geslacht het sacrament van het huwelijk kunnen ontvangen, - óók kindermisbruik heeft plaatsgevonden. Dit haalt jouw stelling dat het  celibaat de oorzaak zou zijn van kindermisbruik onderuit. 

 —> https://www.hartvannederland.nl/politiek/artikelen/oud-katholieke-kerk-liet-slachtoffers-seksueel-misbruik-de-kou-staan

 

 

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Monachos 507]

Even een woordgrapje tussendoor: hoe noem je het actief promoten van het celibaat?

Celibaatzucht.

[Flawless victory 605]

Hierzo, deze wereld is vol-sla-gen  van het padje af.  Compleet gestoord en die woorden dekken de lading niet.  Er zijn geen woorden voor de diepte waarin de normen en waarden zijn afgezakt tot ver onder nulpunt.  Seculier en al hebben ze geen enkele scrupules meer. Op het psychopatische af.
 

Achttien bezoekers van de Stuttgart State Opera kregen afgelopen weekend medische hulp wegens ernstige misselijkheid na het bijwonen van de opera Sancta. Het stuk bevat onder andere echt bloed en seksuele handelingen, meldt The Guardian.

"Op zaterdag hadden we acht en op zondag tien mensen die door ons personeel geholpen moesten worden", zegt de woordvoerder van het theater. "We raden alle bezoekers aan om de waarschuwingen nogmaals zeer zorgvuldig te lezen, zodat ze weten wat ze kunnen verwachten."

Sancta draait om een non die haar eigen seksualiteit ontdekt. In het stuk zijn onder andere naakte nonnen op rolschaatsen en een muur van gekruisigde naakte lichamen te zien. Ook worden de acteurs live gepiercet in verschillende lichaamsdelen.

De opera is bedacht door de Oostenrijkse choreograaf Florentina Holzinger. Zij staat bekend om haar opvallende stukken. Haar geheel vrouwelijke cast treedt doorgaans gedeeltelijk of volledig naakt op. In eerdere shows werd getatoeëerd, gemasturbeerd en geschilderd met bloed en verse uitwerpselen.

Holzinger baseerde Sancta op Paul Hindemiths expressionistische opera Sancta Susanna uit de jaren twintig. Het originele stuk was ook omstreden omdat het godslastering bevatte.

De vijf resterende voorstellingen van Sancta in Stuttgart zijn al uitverkocht, net als de twee voorstellingen in de Volksbühne in Berlijn in november.

 

https://www.nu.nl/cultuur-overig/6331365/medische-hulp-voor-bezoekers-duits-theater-na-show-met-live-seks-en-echt-bloed.html
 

[Paulus888 51]

19 minuten geleden zei Flawless victory:

Hierzo, deze wereld is vol-sla-gen  van het padje af.  Compleet gestoord en die woorden dekken de lading niet.  Er zijn geen woorden voor de diepte waarin de normen en waarden zijn afgezakt tot ver onder nulpunt.  Seculier en al hebben ze geen enkele scrupules meer. Op het psychopatische af.
 

Achttien bezoekers van de Stuttgart State Opera kregen afgelopen weekend medische hulp wegens ernstige misselijkheid na het bijwonen van de opera Sancta. Het stuk bevat onder andere echt bloed en seksuele handelingen, meldt The Guardian.

"Op zaterdag hadden we acht en op zondag tien mensen die door ons personeel geholpen moesten worden", zegt de woordvoerder van het theater. "We raden alle bezoekers aan om de waarschuwingen nogmaals zeer zorgvuldig te lezen, zodat ze weten wat ze kunnen verwachten."

Sancta draait om een non die haar eigen seksualiteit ontdekt. In het stuk zijn onder andere naakte nonnen op rolschaatsen en een muur van gekruisigde naakte lichamen te zien. Ook worden de acteurs live gepiercet in verschillende lichaamsdelen.

De opera is bedacht door de Oostenrijkse choreograaf Florentina Holzinger. Zij staat bekend om haar opvallende stukken. Haar geheel vrouwelijke cast treedt doorgaans gedeeltelijk of volledig naakt op. In eerdere shows werd getatoeëerd, gemasturbeerd en geschilderd met bloed en verse uitwerpselen.

Holzinger baseerde Sancta op Paul Hindemiths expressionistische opera Sancta Susanna uit de jaren twintig. Het originele stuk was ook omstreden omdat het godslastering bevatte.

De vijf resterende voorstellingen van Sancta in Stuttgart zijn al uitverkocht, net als de twee voorstellingen in de Volksbühne in Berlijn in november.

 

https://www.nu.nl/cultuur-overig/6331365/medische-hulp-voor-bezoekers-duits-theater-na-show-met-live-seks-en-echt-bloed.html
 

dus omdat een groep mensen zulke dingen doet is deze wereld volslagen van het padje af? Je moet niet zo generaliseren iedere keer en zo overdrijven iedere dag. Ik weet dat het je wereldbeeld bevestigd, daarom zoek je er ook naar. Zodat je kan denken dat iedereen gek is geworden en dat de Christus spoedig moet terugkomen...

maar in de wereld en in de kunst is altijd al een groep mensen gekken bezig geweest. 

jij wil waarschijnlijk dat iedereen braaf in de kerk liedjes zingt want de rest van de bezigheden van de mensheid is absurd en van het padje af.

 

[Flawless victory 605]

7 minuten geleden zei Paulus888:

daarom zoek je er ook naar.

Man man man wat een niveau heb jij…..”zoek je ernaar”, man je struikelt er gewoon over pontificaal op nu punt nl.  Nota bene onder “cultuur” en wel een groot Duits theater.   Dat heet tegenwoordig cultuur.

Maar wat kom jij eigenlijk “zoeken” op een Christelijk forum?

11 oktober bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 1.017]

15 uur geleden zei Flawless victory:

Het lijkt erop dat je dit wel wilt veralgemeniseren.  Want je roept wat maar mist elke onderbouwing.  Hoe jij je erbij dat er “meer dan een handvol predikanten” zouden zijn die pornografischte materiaal zouden bekijken? Wat is je bron?  Of zeg je dit alleen maar om jezelf onder je eigen verantwoordelijkheid uit te praten, zo van “predikanten doen het ook”. 

Want iets zélf onderzoeken is teveel? Neen je zocht weer te jij bakken. En nam uw wereldkennis als rererentie. 

https://www.missionfrontiers.org/issue/article/15-mind-blowing-statistics-about-pornography-and-the-church

Ik opende dit onderwerp omdat @Monachostoegaf er naar te kijken en ik daarom het probleem ook binnen de kerk kenbaar maakte. Ik wist dat zonder bronnen omdat ik met mensen praat over deze zaken. 

https://www.christianitytoday.com/2016/01/how-pastors-struggle-porn-phenomenon-josh-mcdowell-barna/

https://afajournal.org/past-issues/2020/october/porn-and-the-church/

56% worstelde ermee in 1 onderzoek, waarvan een deel nog worstelt. 

12 uur geleden zei Monachos:

Even een woordgrapje tussendoor: hoe noem je het actief promoten van het celibaat?

Celibaatzucht.

Niet iedereen die seksueel actief is kijkt porno hoor. Het is door dat te kijken dat je wellicht ook seksueel inactief blijft. 

1 jaar stoïcisme versus 1 jaar verder je obscene zelf: Wie zal de meeste mensen aantrekken denk je? 

12 oktober bewerkt door Fundamenteel

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei Paulus888:

dus omdat een groep mensen zulke dingen doet is deze wereld volslagen van het padje af? Je moet niet zo generaliseren iedere keer en zo overdrijven iedere dag. Ik weet dat het je wereldbeeld bevestigd, daarom zoek je er ook naar. Zodat je kan denken dat iedereen gek is geworden en dat de Christus spoedig moet terugkomen...

maar in de wereld en in de kunst is altijd al een groep mensen gekken bezig geweest. 

jij wil waarschijnlijk dat iedereen braaf in de kerk liedjes zingt want de rest van de bezigheden van de mensheid is absurd en van het padje af.

 

Neen men is van het padje af dat men machtige groomers tolereert. En ouders daar hun kinderen zelfs bij alleen laten, als dat een miljoenencontract kan opleveren. 

En dan is men verbaast dat de kinderporno in de lift zit. Mensen met macht konden zich met geld overal uitkopen. 

[Flawless victory 605]

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Want iets zélf onderzoeken is teveel?

Je was gewoon te lui en te gemakzuchtig om voor een fatsoenlijke opening van je topic te zorgen?

[Paulus888 51]

15 uur geleden zei Flawless victory:

Man man man wat een niveau heb jij…..”zoek je ernaar”, man je struikelt er gewoon over pontificaal op nu punt nl.  Nota bene onder “cultuur” en wel een groot Duits theater.   Dat heet tegenwoordig cultuur.

Maar wat kom jij eigenlijk “zoeken” op een Christelijk forum?

wil je even niet praten over "wat een niveau heb jij"?

Ik vind persoonlijk mensen die zo generaliseren als jij ook niet van niveau getuigen. Vooral als je in de tekst ook nog leest dat mensen onpasselijk werden. Dan weet je dat de uitvoerders en bedenkers niet goed bij hun paasei zijn, maar mensen die daar waren wel. En de mensen die lazen wat het was en daarom niet gingen al helemaal. Dus dat generaliseren niet passend is..

In Indonesie en andere Aziatische landen gaan de christenen bij Pasen de kruisiging van Christus naspelen. Met spijkers door de handen en dergelijke.. Die mensen zijn ook niet goed bij hun paasei lijkt me. 

 

[Hopper 813]

38 minuten geleden zei Paulus888:

 

In Indonesie en andere Aziatische landen gaan de christenen bij Pasen de kruisiging van Christus naspelen. Met spijkers door de handen en dergelijke.. Die mensen zijn ook niet goed bij hun paasei lijkt me. 

 

Die mening was ik ook ooit toegedaan, maar wie ben ik om een ander te oordelen in de wijze waarop zij tot Christus willen komen?!  Er zijn vele wegen om het lijden te verkrijgen.   Ik kan niet voor een ander dat gaan bepalen.

Wel ben ik er op tegen om dat uit sensatiezucht op TV of internet te vertonen.

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Flawless victory:

Je was gewoon te lui en te gemakzuchtig om voor een fatsoenlijke opening van je topic te zorgen?

Wat is er niet duidelijk aan de openingspost? Het probleem wordt net niet veralgemeend op predikanten, maar er wordt gevraagd in welke mate porno schadelijk is. Ik postte daarna nog een bespreking van iemand die het openbaarde als wapen tegen de mannelijkheid. Je likete die post om daarna haat te zaaien tegen haar geloof. 

Kunt ge misschien eens uw eigen onderwerpen gaan verpesten met uw ondermaats niveau? En anders kunt ge zwijgen of eens volwassenen leren worden. 

47 minuten geleden zei Paulus888:

Ik vind persoonlijk mensen die zo generaliseren als jij ook niet van niveau getuigen.

Het is zoals intelligentie in een discussie gebruiken, terwijl we onze leerstof toch aan het kleinste kind moeten kunnen uitleggen? Mits we het begrijpen. 

Velen begrijpen het wel, maar missen nuance het tegen te spreken en gaan achterlijk doen. Aldus leden zoals FV, Hopper en Monachos.

12 oktober bewerkt door Fundamenteel

[Hopper 813]

De generalisatie van  leden zoals FV, Hopper en Monachos.......

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Hopper:

De generalisatie van  leden zoals FV, Hopper en Monachos.......

Als die strategietjes en achterlijk gedoe algemeen gangbaar zijn?

Het is trouwens moeilijk een individu te généraliseren. De ondermaatse kennis van woorden maken ook veel discussie kapot. 

Wat jullie doen is verre van waarvoor een forum bedoeld is.