Zelfs predikanten kijken porno

[Figulus 97]

2 minuten geleden zei Flawless victory:

Kun je het even in je eigen woorden in het Nederlands samenvatten?  

Complex, dynamisch en onverantwoordelijk.

[Flawless victory 591]

9 minuten geleden zei Figulus:

Complex, dynamisch en onverantwoordelijk.

Kortom, je hebt zelf die 35 pagaina’s wetenschappelijke literatuur niet gelezen en je roept maar wat. Jammer, maar dat dacht ik al. 

[Fundamenteel 998]

1 uur geleden zei Figulus:

Complex, dynamisch en onverantwoordelijk.

Gaat gij nu echt gelijk die linkse wokisten die propaganda van Petra geloven? Dat priesters pedofiele neigingen krijgen door geen huwelijk aan te gaan? 

[Figulus 97]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Gaat gij nu echt gelijk die linkse wokisten die propaganda van Petra geloven? Dat priesters pedofiele neigingen krijgen door geen huwelijk aan te gaan? 

Ik denk dat de priesters die zich pedofiel gedragen, dat doen omdat ze geen boodschap aan God hebben. Die mensen geloven in een zelfverzonnen ambt met bijbehorende voorwaarden. Dat levert hele nare sprookjes op.

[Monachos 483]

Dan heb je ook nog van die mensen die een zwak hebben voor torpedo's.

Dat zijn torpedofielen.

[Fundamenteel 998]

5 minuten geleden zei Figulus:

Ik denk dat de priesters die zich pedofiel gedragen, dat doen omdat ze geen boodschap aan God hebben. Die mensen geloven in een zelfverzonnen ambt met bijbehorende voorwaarden. Dat levert hele nare sprookjes op.

Het célibataire leven maakt een pedofiel net niet pedoseksueel. Dus hen een seksleven aanpraten zal net averechts werken denk ik dan? 

[Figulus 97]

10 uur geleden zei Monachos:

Dan heb je ook nog van die mensen die een zwak hebben voor torpedo's.

Dat zijn torpedofielen.

In feite is pedofiel een verkeerde benaming voor dergelijk gedrag. Mijn voorkeur gaat uit naar misopedist. Dat is dan ook hoe ik ze in het vervolg zal noemen.

[Robert Frans 1.633]

2 uur geleden zei Figulus:

In feite is pedofiel een verkeerde benaming voor dergelijk gedrag. Mijn voorkeur gaat uit naar misopedist. Dat is dan ook hoe ik ze in het vervolg zal noemen.

Een misopedist is echter iemand die een hekel heeft aan kinderen. Hoewel misbruikende pedo's inderdaad bepaald niet uit liefde voor kinderen handelen, is niet elke kinderhater natuurlijk meteen een kindermisbruiker. Ongetwijfeld zullen verreweg de meeste misopedisten kindermisbruik net zo walgelijk vinden. Daarnaast zijn er ook pedo's die niets met hun gevoelens doen, die gevoelens ook als verkeerd erkennen en kinderen daarom waar mogelijk uit de weg gaan. Zij handelen dan juist níét uit haat voor kinderen, want zij willen hen immers geen kwaad aandoen. Het lijkt mij daarom niet wenselijk om misopedisten in de pedohoek te duwen door pedo's naar hen te vernoemen.

[Figulus 97]

22 minuten geleden zei Robert Frans:

Een misopedist is echter iemand die een hekel heeft aan kinderen. Hoewel misbruikende pedo's inderdaad bepaald niet uit liefde voor kinderen handelen, is niet elke kinderhater natuurlijk meteen een kindermisbruiker. Ongetwijfeld zullen verreweg de meeste misopedisten kindermisbruik net zo walgelijk vinden. Daarnaast zijn er ook pedo's die niets met hun gevoelens doen, die gevoelens ook als verkeerd erkennen en kinderen daarom waar mogelijk uit de weg gaan. Zij handelen dan juist níét uit haat voor kinderen, want zij willen hen immers geen kwaad aandoen. Het lijkt mij daarom niet wenselijk om misopedisten in de pedohoek te duwen door pedo's naar hen te vernoemen.

Ik heb het over de pathologische haat voor kinderen, niet over de milde variant. Pathologische haat voor kinderen vertaalt zich altijd in geweld tegen kinderen, op wat voor wijze dan ook.

[Robert Frans 1.633]

6 minuten geleden zei Figulus:

Ik heb het over de pathologische haat voor kinderen, niet over de milde variant. Pathologische haat voor kinderen vertaalt zich altijd in geweld tegen kinderen, op wat voor wijze dan ook.

Dat begreep ik al meteen inderdaad, maar de term 'misopedist' slaat ook op de onschuldige variant. Dat is denk ik ook de reden dat we kindermisbruikers gewoon kindermisbruikers of pedoseksuelen blijven noemen (pedoseksuelen zijn pedofielen die daadwerkelijk misbruiken). Ik denk dat het goed is om woorden zo correct mogelijk te blijven gebruiken, zeker bij dit soort zeer gevoelige kwesties.

[Figulus 97]

45 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat begreep ik al meteen inderdaad, maar de term 'misopedist' slaat ook op de onschuldige variant. Dat is denk ik ook de reden dat we kindermisbruikers gewoon kindermisbruikers of pedoseksuelen blijven noemen (pedoseksuelen zijn pedofielen die daadwerkelijk misbruiken). Ik denk dat het goed is om woorden zo correct mogelijk te blijven gebruiken, zeker bij dit soort zeer gevoelige kwesties.

Wanneer een pedofiel een kind seksueel misbruikt, wordt dat door mij als gewelddadig en schadelijk beschouwd. In die zin stel ik dat het gedrag van een pedofiel – die zijn of haar verlangens op een kind projecteert – een afspiegeling is van een ernstige verwaarlozing van de rechten en het welzijn van dat kind, wat eenzelfde geestelijke houding  reflecteert als die van een misopedist. Het welzijn van een kind beschadigen is een daad uit haat.

[Robert Frans 1.633]

56 minuten geleden zei Figulus:

Wanneer een pedofiel een kind seksueel misbruikt, wordt dat door mij als gewelddadig en schadelijk beschouwd. In die zin stel ik dat het gedrag van een pedofiel – die zijn of haar verlangens op een kind projecteert – een afspiegeling is van een ernstige verwaarlozing van de rechten en het welzijn van dat kind, wat eenzelfde geestelijke houding  reflecteert als die van een misopedist. Het welzijn van een kind beschadigen is een daad uit haat.

Daar ben ik het ook volledig mee eens en dat spreek ik ook niet tegen. Alleen is niet elke kinderhater een pedoseksueel en is het dus niet goed om zowel misopedisten als pedoseksuelen onder dezelfde term te scharen. Tenzij je natuurlijk ook gewoon de term pedoseksueel blijft gebruiken, zodat het duidelijk blijft dat je op pedoseksuelen doelt. Dan is er niets mis mee om ze daarnaast ook kinderhaters of misopedisten te noemen.

[Figulus 97]

55 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar ben ik het ook volledig mee eens en dat spreek ik ook niet tegen. Alleen is niet elke kinderhater een pedoseksueel en is het dus niet goed om zowel misopedisten als pedoseksuelen onder dezelfde term te scharen. Tenzij je natuurlijk ook gewoon de term pedoseksueel blijft gebruiken, zodat het duidelijk blijft dat je op pedoseksuelen doelt. Dan is er niets mis mee om ze daarnaast ook kinderhaters of misopedisten te noemen.

De misopedistische pedoseksueel is dan het toppunt van pedoseksualiteit laat maar zeggen, nog net wat erger dan de gewone pedoseksueel die het enkel doet omdat hij zo van het kind houdt.

[Fundamenteel 998]

Voor mezelf is het toch een serieuze overdenking om de vrouw seksueel uit mijn leven te bannen om daarbij de zonde te verbannen. 

Als lust een zonde is en ik ben ongehoorzaam aan God door mijn liefde voor een vrouw: dan is het toch beter een "eunuch" te worden? Als je Hem wilt volgen dan. 

[Flawless victory 591]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Voor mezelf is het toch een serieuze overdenking om de vrouw seksueel uit mijn leven te bannen om daarbij de zonde te verbannen. 

Als lust een zonde is en ik ben ongehoorzaam aan God door mijn liefde voor een vrouw: dan is het toch beter een "eunuch" te worden? Als je Hem wilt volgen dan. 

Wat mij opvalt is dat je over je vriendin spreekt alsof zij een soort levenloos object is wat je kunt pakken of wegzetten wanneer het je uitkomt of een soort huisdier wat je wegdoet wanneer het je uitkomt.  Heb jij überhaupt wel een relatie met haar?

[Fundamenteel 998]

4 minuten geleden zei Flawless victory:

Wat mij opvalt is dat je over je vriendin spreekt alsof zij een soort levenloos object is wat je kunt pakken of wegzetten wanneer het je uitkomt of een soort huisdier wat je wegdoet wanneer het je uitkomt.  Heb jij überhaupt wel een relatie met haar?

Neen Flawless, het is niet zoals jij dat hier framet en ik ga het ook niet eens nuanceren... Maar ik heb bekend gemaakt dat ik worstel met een nasleep van de zonde en dus niet zomaar iemand weg zet als object maar dat misschien eerder andersom zo is? Of wie zal het zeggen? De Heilige Geest!

[Flawless victory 591]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen Flawless, het is niet zoals jij dat hier framet en ik ga het ook niet eens nuanceren... Maar ik heb bekend gemaakt dat ik worstel met een nasleep van de zonde en dus niet zomaar iemand weg zet als object maar dat misschien eerder andersom zo is? Of wie zal het zeggen? De Heilige Geest!

Als ze zwanger is van een ander zul je moeten beslissen of je haar kunt vergeven en het kind wilt opvoeden alsof het van jezelf is, of dat je dat niet wilt.  Jozef aanvaardde ook het kind van Maria dat het zijne niet was en voedde het op alsof het zijn eigen zoon was.  De vergelijking gaat niet geheel op maar het gaat erom of er liefde is.

9 oktober bewerkt door Flawless victory

[Fundamenteel 998]

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Als ze zwanger is van een ander zul je moeten beslissen of je haar kunt vergeven en het kind wilt opvoeden alsof het van jezelf is, of dat je dat niet wilt.  Jozef aanvaardde ook het kind van Maria dat het zijne niet was en voedde het op alsof het zijn eigen zoon was.  De vergelijking gaat niet geheel op maar het gaat erom of er liefde is.

Mah how seg zwanger roflol. 

Niemand is zwanger. 

[Dat beloof ik 958]

Op 8-10-2024 om 09:25 zei Robert Frans:

Er zijn voor zover ik weet geen onderzoeken waaruit blijkt dat celibatair levende mensen meer geneigd zijn tot het plegen van misbruik dan niet-celibatair levende mensen. Als jij wél van zulke onderzoeken weet, dan zie ik die graag

Dan heb je onder een steen geleefd want die onderzoeken zijn er wel, zelfs intern, zie bv de post van @Petra over het onderzoek door de Jezuïeten. 

Op 8-10-2024 om 09:25 zei Robert Frans:

Ook zien we volop misbruik in gezinnen en gemeenschappen die de huidige seculiere kijk op seksualiteit navolgen. Kortom, de katholieke leer omtrent seksualiteit en het celibataire leven zijn níét de oorzaak van het seksuele misbruik

Voor zover mij bekend zijn er geen onderzoeken die aantonen dat een seculiere leefwijze de oordeel is van seksueel misbruik.

[Robert Frans 1.633]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan heb je onder een steen geleefd want die onderzoeken zijn er wel, zelfs intern, zie bv de post van @Petra over het onderzoek door de Jezuïeten.

Ik ontken ook niet dat een ongezonde omgang met seksualiteit tot misbruik kan leiden. Maar ik heb geen bewijzen gezien dat celibatair leven zélf al tot misbruik zou leiden, dat het celibaat zélf een intrinsiek ongezonde, gevaarlijke leefwijze zou zijn. Men kan immers op gezonde wijze celibatair leven en op ongezonde wijze niet-celibatair.

Tot nu toe gaan de hier aangehaalde onderzoeken alleen over oorzaken die ik al wist en erken, maar die je dus ook in andere gemeenschappen tegenkomt. Ik gaf de Jehovah's Getuigen al als voorbeeld, maar ook de entertainmentindustrie, sportverenigingen, de scouting, etc. Die kennen allemaal geen verplicht celibaat voor hun gezagdragers, maar wel dezelfde structuren die (potentieel) tot misbruik leiden.
Het lijkt mij daarom heel onverstandig om je blind te staren op het celibaat, alsof dat de (voornaamste) oorzaak is van het misbruik, terwijl je overal om je heen ziet dat dat niet zo is. Alleen al om te voorkomen dat je in elke persoon die seksueel niet actief is een potentiële misbruiker gaat zien.

Citaat

Voor zover mij bekend zijn er geen onderzoeken die aantonen dat een seculiere leefwijze de oordeel is van seksueel misbruik.

Klopt. Wie een normaal, seculier leven leidt, zal geen misbruik plegen. Net zoals degene die een normaal, katholiek leven leidt. De mate waarin je seksueel actief bent maakt daarbij niet uit.
Ik wilde alleen aangeven dat niet-celibatair levende mensen net zo goed volop misbruik plegen en dat een niet-celibatair leven voor iedereen dus geen oplossing is om misbruik te voorkomen.

[Fundamenteel 998]

22 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik wilde alleen aangeven dat niet-celibatair levende mensen net zo goed volop misbruik plege

Maar iemand die misbruik pleegt heeft die levensstijl al lang voor het gebeurde opgegeven, vermoed ik heel sterk.

[Figulus 97]

4 uur geleden zei Robert Frans:

Tot nu toe gaan de hier aangehaalde onderzoeken alleen over oorzaken die ik al wist en erken, maar die je dus ook in andere gemeenschappen tegenkomt. Ik gaf de Jehovah's Getuigen al als voorbeeld, maar ook de entertainmentindustrie, sportverenigingen, de scouting, etc. Die kennen allemaal geen verplicht celibaat voor hun gezagdragers, maar wel dezelfde structuren die (potentieel) tot misbruik leiden.
Het lijkt mij daarom heel onverstandig om je blind te staren op het celibaat, alsof dat de (voornaamste) oorzaak is van het misbruik, terwijl je overal om je heen ziet dat dat niet zo is. Alleen al om te voorkomen dat je in elke persoon die seksueel niet actief is een potentiële misbruiker gaat zien.

Je bent aan het minimaliseren en de focus aan het verleggen. Je lijkt de kwestie te nuanceren op een manier die de ernst van de problemen binnen deze specifieke context bagatelliseert. Het is simpelweg opvallend en zorgwekkend dat er binnen religieuze instellingen, en specifiek onder priesters in de katholieke kerk, relatief veel gevallen van seksueel misbruik zijn gemeld. Het celibaat kan daar een faciliterende rol in spelen. Uiteraard niet bij iedereen, maar genoeg om je even achter de oren te laten krabben.

bewerkt door Figulus

[Dat beloof ik 958]

10 uur geleden zei Robert Frans:

Ik ontken ook niet dat een ongezonde omgang met seksualiteit tot misbruik kan leiden. Maar ik heb geen bewijzen gezien dat celibatair leven zélf al tot misbruik zou leiden, dat het celibaat zélf een intrinsiek ongezonde, gevaarlijke leefwijze zou zijn. Men kan immers op gezonde wijze celibatair leven en op ongezonde wijze niet-celibatair.

Tot nu toe gaan de hier aangehaalde onderzoeken alleen over oorzaken die ik al wist en erken, maar die je dus ook in andere gemeenschappen tegenkomt. Ik gaf de Jehovah's Getuigen al als voorbeeld, maar ook de entertainmentindustrie, sportverenigingen, de scouting, etc. Die kennen allemaal geen verplicht celibaat voor hun gezagdragers, maar wel dezelfde structuren die (potentieel) tot misbruik leiden.
Het lijkt mij daarom heel onverstandig om je blind te staren op het celibaat, alsof dat de (voornaamste) oorzaak is van het misbruik, terwijl je overal om je heen ziet dat dat niet zo is. Alleen al om te voorkomen dat je in elke persoon die seksueel niet actief is een potentiële misbruiker gaat zien.

Klopt. Wie een normaal, seculier leven leidt, zal geen misbruik plegen. Net zoals degene die een normaal, katholiek leven leidt. De mate waarin je seksueel actief bent maakt daarbij niet uit.
Ik wilde alleen aangeven dat niet-celibatair levende mensen net zo goed volop misbruik plegen en dat een niet-celibatair leven voor iedereen dus geen oplossing is om misbruik te voorkomen.

Volgens mij heb ik in dit topic nergens gezegd dat het celibaat de enige oorzaak is. Dat denk ik ook niet. Wel denk ik het één van de factoren is die mede oorzaak zijn van het misbruik, terwijl niet celibatair leven geen risico verhogende factor is. Ik heb wél gezegd dat uit jouw uitspraken blijkt dat veel mensen in de kerk niets hebben geleerd van de schandalen in de laatste decennia.

[Robert Frans 1.633]

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Volgens mij heb ik in dit topic nergens gezegd dat het celibaat de enige oorzaak is. Dat denk ik ook niet. Wel denk ik het één van de factoren is die mede oorzaak zijn van het misbruik, terwijl niet celibatair leven geen risico verhogende factor is.

Maar celibatair leven is mijns inziens dus ook géén risicoverhogende factor. Misbruik komt immers in celibatair levende gemeenschappen niet vaker voor. Gemeenschappen waar veel misbruik voorkomt hebben allemaal vrijwel dezelfde eigenschappen die het misbruik mogelijk maken. Het celibaat is daar geen van.

Citaat

Ik heb wél gezegd dat uit jouw uitspraken blijkt dat veel mensen in de kerk niets hebben geleerd van de schandalen in de laatste decennia.

Ik spreek niet namens alle katholieken. Daarbij doe je de vele onschuldige katholieken hiermee geen recht, is je uitspraak sowieso veel te kort door de bocht en wordt er door de kerk nu veel gedaan om het misbruik te voorkomen. Als je hierover wil blijven spreken, dan moet je je wel verdiepen in nieuwe ontwikkelingen hieromtrent. Je kunt dan niet in het verleden blijven hangen. Er is veel goeds gaande nu en dat verdient net zo goed erkenning als al het slechte toen en nu.

Volgens mij heb ik ook enige malen aangegeven kennis te hebben van de eigenschappen die een gemeenschap onder meer moet hebben om misbruik in het bijzonder in de hand te werken: ongezonde taboes op seksualiteit, beslotenheid van de gemeenschap zelf, ongeloof jegens de slachtoffers en onvoorwaardelijk vertrouwen jegens de gezagdragers, ongezonde machtsstructuren met te weinig checks and balances, doofpotten om de naam van de gemeenschap niet te willen schaden, etc. Dat ik het celibaat niet als oorzaak noem, betekent daarom niet dat ik niets geleerd zou hebben, maar alleen dat ik daar geen goede reden toe zie.

[Dat beloof ik 958]

13 uur geleden zei Robert Frans:

Maar celibatair leven is mijns inziens dus ook géén risicoverhogende factor. Misbruik komt immers in celibatair levende gemeenschappen niet vaker voor. Gemeenschappen waar veel misbruik voorkomt hebben allemaal vrijwel dezelfde eigenschappen die het misbruik mogelijk maken. Het celibaat is daar geen van

Uit onderzoek blijkt dat het wel degelijk een risico verhogende factor is: https://seksueelmisbruik.info/wel-verband-celibaat-en-seksueel-misbruik/ een Australisch onderzoek waarbij  26 onderzoeken onder de loep werden genomen, komt tot die conclusie, daarbij was ook het onderzoek van de Commissie Deetman. 

Het is  nogal een opmerkelijke stelling dat misbruik niet binnen celibataire gemeenschappen voor komt. Dat is nogal logisch he... De misbruikte kinderen wonen niet in die celibataire gemeenschappen, maar voornamelijk in tehuizen die werden gerund door personeel uit die celibataire gemeenschappen, of ze maakten deel uit van een gezin waarin de geestelijke kwam.

13 uur geleden zei Robert Frans:

Citaat

Ik heb wél gezegd dat uit jouw uitspraken blijkt dat veel mensen in de kerk niets hebben geleerd van de schandalen in de laatste decennia.

Ik spreek niet namens alle katholieken. Daarbij doe je de vele onschuldige katholieken hiermee geen recht, is je uitspraak sowieso veel te kort door de bocht en wordt er door de kerk nu veel gedaan om het misbruik te voorkomen. Als je hierover wil blijven spreken, dan moet je je wel verdiepen in nieuwe ontwikkelingen hieromtrent. Je kunt dan niet in het verleden blijven hangen. Er is veel goeds gaande nu en dat verdient net zo goed erkenning als al het slechte toen en nu.

Ik heb het dan ook niet over alle katholieken.... 

13 uur geleden zei Robert Frans:

Volgens mij heb ik ook enige malen aangegeven kennis te hebben van de eigenschappen die een gemeenschap onder meer moet hebben om misbruik in het bijzonder in de hand te werken: ongezonde taboes op seksualiteit, beslotenheid van de gemeenschap zelf, ongeloof jegens de slachtoffers en onvoorwaardelijk vertrouwen jegens de gezagdragers, ongezonde machtsstructuren met te weinig checks and balances, doofpotten om de naam van de gemeenschap niet te willen schaden, etc. Dat ik het celibaat niet als oorzaak noem, betekent daarom niet dat ik niets geleerd zou hebben, maar alleen dat ik daar geen goede reden toe zie.

Je noemt in dit rijtje wel 'ongezonde taboes op seksualiteit'. Celibaat is een ongezond taboe op seksualiteit. 

13 uur geleden zei Robert Frans:

is veel goeds gaande nu en dat verdient net zo goed erkenning als al het slechte toen en nu.

Zeker. Maar het is geen reden om het slechte onder tafel te vegen.