Wat versta je onder liefde of agape?

[Zijde 4]

9 uur geleden zei Hermanos2:

Denk je dat echt? 

Het is aan u hoe u mijn houding en oprechtheid inschat. Ik laat het ook bij u.

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Zijn wij niet te zacht voor onszelf? Zie wat een simpele Bijbelse waarheid kan veroorzaken. 

En dan zien we toch allemaal rond ons dat iedereen identiek onszelf worstelt met zonde? Paulus spreekt ook van mensen die er welbehagen in vinden, om te zondigen. Vraatzucht, ontucht, hebzucht, trots, wrok, jaloezie, wraakzucht en gemakzucht zijn geen gelogen zondes, maar zaken waar wij prooi voor zijn. 

Ik zie hier maar 1 zijde roeptoeteren, triggeren en niet om kunnen gaan met andere geloofsovertuigingen. Maar het is klaar als dag, objectief en niet subjectief, dat binnen traditioneel christendom homoseksualiteit als zonde gekaderd wordt. Christenen verwerpen daarom deze mensen niet, er gaan velen naar de kerk. Maar men dient te aanvaarden dat niet iedere kerk dat zal zegenen in het huwelijk. Het lijkt me veel maal meer intoleranter daar boos voor te worden en de traditionele/gezonde leer te gaan verbasteren om de zonde er mee te verzoenen. Het geloof is Heilig. Niemand gaat er naartoe om zijn zondes te vieren, maar om er van te bekeren. Als dit verandert, dan verliest het haar kracht. Wat het helaas in Europa te hard deed. Maar dat is ons voorspeld dus we kunnen daar niet over klagen.

En met die ene zijde bedoel ik niet u

Mijn insteek was de hardheid die u naar uzelf toont. Het moge zo zijn dat anderen welbehagen vinden in de door u genoemde punten, echter waar ligt uw en mijn welbehagen.  En hoe is onze houding jegens de ander.

Voor u is de traditie de gezonde leer, voor uw medemens kan dat anders zijn. Hoe verhouden wij ons in dat geval tot de ander.

 

[Fundamenteel 1.017]

35 minuten geleden zei Zijde:

Voor u is de traditie de gezonde leer, voor uw medemens kan dat anders zijn. Hoe verhouden wij ons in dat geval tot de ander.

 

Mensen zijn vrij 1 en 1 als 3 op te tellen en dat een gezonde leer te noemen, maar het is geen traditionele wiskunde dan, he? 

Hoe verhoudt de wereld zich tegen christenen vandaag? Het is constante provocatie. Beeld je maar eens in als het Vaticaan hetzelfde zou doen als op de Olympische? Maar dan andersom.

De grootste roepers van onrecht en de antifascisten werden net alles wat ze zelf veroordelen in de ander. 

Terwijl de ander dan vaak gewoon maar anders denkt dan hen he. Gedachtenpolitie is nabij in wokisme'

45 minuten geleden zei Petra.:

Is dat wat het christendom jou leert? Dat jij je keihard moet opwerken om status te behalen?  Heb je wel iets van Jezus begrepen???? Want status is nou naar ik begrijp juist het tegendeel van de leer. 

Neen de wereld. Een vrouw is van nature mooi terwijl een man aan serieuze prestatiedrang word onderworpen. Wij moeten maanden trainen voor 1 spier. Een vrouw is op haar beste zoals ze van natura is, maar een man heeft wel wat te bewijzen. Een man moet zijn vlees opbouwen en een vrouw enkel zichzelf bewaren (statuswijs gezien). 

20 september bewerkt door Fundamenteel

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei Paulus888:

dit is voor mij akradabra.. Wat heeft vrouwelijkheid met maagdelijkheid te maken. Vrouwen die niet maagd zijn zijn nog even vrouwelijk, en misschien zelfs meer. 

Als man krijg je overigens ook geen vrouw. Ik dacht dat we "dit is mijn vrouw" al voorbij waren. Vrouwen zijn autonome mensen en hebben hun eigen wil. Net als mannen.

 

of klink ik nu te woke?

Neen dat is niet woke. Probeer woke in deze tijdsgeest te vertalen. Waar de politieke correctheid op steroïden werd gezet, en in veel gevallen is dit geen beeldspraak maar het lettertlijke geval.

Een vrouw kan maar 1 keer haar maagdelijkheid verliezen en als man is een maagd bij het huwelijk ontvangen een zegen. Helaas zo zeldzaam. Maar dat jij daar anders over denkt is niet woke en ok. 

[Zijde 4]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Hoe verhoudt de wereld zich tegen christenen vandaag? Het is constante provocatie. Beeld je maar eens in als het Vaticaan hetzelfde zou doen als op de Olympische? Maar dan andersom.

De grootste roepers van onrecht en de antifascisten werden net alles wat ze zelf veroordelen in de ander. 

Terwijl de ander dan vaak gewoon maar anders denkt dan hen he. Gedachtenpolitie is nabij in wokisme'

Ik zie toch wederom enige fixatie op anderen, is de Bijbel niet een richtsnoer voor ons hoe wij ons tot de ander zouden moeten verhouden ?
Hoe hebben wij hen lief, hoe geven we dat vorm ? 
 

Stoïcijns blijven ?

20 september bewerkt door Zijde

[Flawless victory 605]

17 uur geleden zei HJW5:

 

Punt dat ik wilde maken is dat je tradities niet heilig moet verklaren, het waren gebruiken in oude tijden.

En het punt dat ik wilde maken is dat accommodatie aan de menselijke orde wel degelijk Traditie is.  Traditie met een grote T, omdat deze van Christus uitgaat. En dat “fundamenteel” anno 2024 opgeroepen wordt zich te schikken naar de huidige menselijke orde opdat het Woord voortgang kan hebben.  Dat is in en in Christelijk.  En dat er gewoon vrouwen in het ambt kunnen worden toegelaten liet Jezus Christus reeds tweeduizend jaar geleden blijken door Maria Magdalena in te zetten als apostola apostolorum, de apostel voor de apostelen.  

Met zijn geschreeuw tegen homoseksualiteit zet Fundamenteel zich in als een werktuig van de duivel, niet van Christus.  Wanneer iemand zich door God tot Christus gebracht weet, dan verwijdert Deze in de persoonlijke relatie alles uit het leven van de individu dat niet tot God’s eer en daarmee niet tot welzijn van die individu is en vervangt dat door een veel grotere zaligheid. Dit alles doet Hij op Zijn persoonlijk op de betreffende individu afgestelde Tijd en Wijze.  Dat is een Heilig proces en daar heeft “fundamenteel” helemaal niets in te zoeken. 

[Fundamenteel 1.017]

51 minuten geleden zei Flawless victory:

En het punt dat ik wilde maken is dat accommodatie aan de menselijke orde wel degelijk Traditie is.  Traditie met een grote T, omdat deze van Christus uitgaat. En dat “fundamenteel” anno 2024 opgeroepen wordt zich te schikken naar de huidige menselijke orde opdat het Woord voortgang kan hebben.  Dat is in en in Christelijk.  En dat er gewoon vrouwen in het ambt kunnen worden toegelaten liet Jezus Christus reeds tweeduizend jaar geleden blijken door Maria Magdalena in te zetten als apostola apostolorum, de apostel voor de apostelen.  

Met zijn geschreeuw tegen homoseksualiteit zet Fundamenteel zich in als een werktuig van de duivel, niet van Christus.  Wanneer iemand zich door God tot Christus gebracht weet, dan verwijdert Deze in de persoonlijke relatie alles uit het leven van de individu dat niet tot God’s eer en daarmee niet tot welzijn van die individu is en vervangt dat door een veel grotere zaligheid. Dit alles doet Hij op Zijn persoonlijk op de betreffende individu afgestelde Tijd en Wijze.  Dat is een Heilig proces en daar heeft “fundamenteel” helemaal niets in te zoeken. 

Daar se, Flawless aan de rechterzijde van de troon van de orde dezer wereld.

3 uur geleden zei Zijde:

Ik zie toch wederom enige fixatie op anderen, is de Bijbel niet een richtsnoer voor ons hoe wij ons tot de ander zouden moeten verhouden ?
Hoe hebben wij hen lief, hoe geven we dat vorm ? 
 

Stoïcijns blijven ?

Waarom spreekt u mij daar als enige op aan? Waarom die fixatie op mij?

Waarom oh waarom zijn de bananen krom... 

[Zijde 4]

42 minuten geleden zei Fundamenteel:Waarom spreekt u mij daar als enige op aan? Waarom die fixatie op mij?

Waarom oh waarom zijn de bananen krom... 

Ik zal u met rust laten en groet u allen. Tabee

[HJW5 31]

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Mensen zijn vrij 1 en 1 als 3 op te tellen en dat een gezonde leer te noemen, maar het is geen traditionele wiskunde dan, he?

Je haalt twee dingen door elkaar: absolute waarheden en (sterke) geloofsovertuigingen.

Waar je ook ter wereld en in welke tijd en cultuur je ook komt: 1 en 1 is 2.

Hoe men over homosexualiteit denkt kan behoorlijk verschillen. Je vergelijkt dus appels met peren.

En daarnaast bestaat er volgens mij geen “traditionele wiskunde”, het is gewoon wiskunde.

En ook dat is in ontwikkeling en komen er vast wel eens nieuwe zaken bij en worden verbanden ontdekt.

 

16 uur geleden zei Fundamenteel:

Een vrouw die onderdanig aan haar Heer is en zich bewust is van haar menselijkheid is niet vrouwonvriendelijk. 

Mannen moeten zich kei hard opwerken om status te behalen op de wereld. Terwijl een vrouw helemaal niets hoeft te doen, anders dan zichzelf oorspronkelijk te bewaren. De maagdelijkheid. Hoe mooi is het om als man te krijgen? Een mooie maagdelijke deerne, goed is onze Heer en goed is dat een vrouw oorspronkelijk mooi is, maar helaas zo verleidelijk van vorm waar dus slangen naartoe erecteren. Bewaar uzelf dames. 

Heb je er wel eens aan gedacht om naar Afghanistan of Saoedi-Arabië te verhuizen ? Het zijn danwel geen christenen maar de gedachten over vrouwen zal je zeer aanspreken.

Hier in het Westen is die tijd (Godzijdank) voorbij.

 

2 uur geleden zei Flawless victory:

En het punt dat ik wilde maken is dat accommodatie aan de menselijke orde wel degelijk Traditie is.  Traditie met een grote T, omdat deze van Christus uitgaat. En dat “fundamenteel” anno 2024 opgeroepen wordt zich te schikken naar de huidige menselijke orde opdat het Woord voortgang kan hebben.  Dat is in en in Christelijk.  En dat er gewoon vrouwen in het ambt kunnen worden toegelaten liet Jezus Christus reeds tweeduizend jaar geleden blijken door Maria Magdalena in te zetten als apostola apostolorum, de apostel voor de apostelen.  

Met zijn geschreeuw tegen homoseksualiteit zet Fundamenteel zich in als een werktuig van de duivel, niet van Christus.  Wanneer iemand zich door God tot Christus gebracht weet, dan verwijdert Deze in de persoonlijke relatie alles uit het leven van de individu dat niet tot God’s eer en daarmee niet tot welzijn van die individu is en vervangt dat door een veel grotere zaligheid. Dit alles doet Hij op Zijn persoonlijk op de betreffende individu afgestelde Tijd en Wijze.  Dat is een Heilig proces en daar heeft “fundamenteel” helemaal niets in te zoeken. 

Zelf kies ik een andere insteek: uitgaande van basisprincipes als Liefde en de Gulden Regel. Dan gaat het over inhoud, anders blijft het in de vorm hangen.

En of je nu schreeuwt tegen homosexualiteit of transgenders….is dat nou wezenlijk anders ?
Ook dat zit toch wel zaligheid in de weg.

Iedereen heeft een eigen pad met het goddelijke en het is moeilijk, en zelfs niet wenselijk dat anderen daar doorheen banjeren.

Laat God de weg met elk individu gaan, en vertrouw.

20 uur geleden zei Flawless victory:

Het is wel traditioneel christendom. Dat begon bij Paulus en Petrus.  Maar onze fundamentalist heeft het Fundament niet begrepen.  Ironischerwijs. 

Wat is het fundament ?

[Fundamenteel 1.017]

44 minuten geleden zei HJW5:

En of je nu schreeuwt tegen homosexualiteit of transgenders….is dat nou wezenlijk anders ?
Ook dat zit toch wel zaligheid in de weg.

Ik schreeuw helemaal niet en word helemaal niet boos bij andere meningen of geloofsovertuigingen. Men kan gewoon niet aanvaarden wat de Bijbel onderwijst en worden dan boos omdat ze liever hun make belief als de gezonde leer willen presenteren. "want de gevestigde orde zegt dat het vandaag zo is." 

Als ge iemand negeert, negeer die dan ook en ga niet obsessief twisten omdat je niet om kan gaan met mensen die anders geloven dan jij, flawless. Doe eens rustig en trigger wat minder

20 september bewerkt door Fundamenteel

[HJW5 31]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik schreeuw helemaal niet en word helemaal niet boos bij andere meningen of geloofsovertuigingen. Men kan gewoon niet aanvaarden wat de Bijbel onderwijst en worden dan boos omdat ze liever hun make belief als de gezonde leer willen presenteren. "want de gevestigde orde zegt dat het vandaag zo is." 

Ik zei ook niet dat je schreeuwde, ik haakte in op Flawless. Hij noemde het schreeuwen, maar dan ook niet ageren tegen transgenders. Daar zat mijn echte punt.

De kerk kan ook niet aanvaarden dat het homohuwelijk gesloten kan worden. En is dan ook intolerant want ook die kunnen geen nee verdragen op hun strikte wens geen homohuwelijken te sluiten.

Iedereen heeft zo zijn gezonde leer, voor jou is dat de bijbel, voor anderen de tijdgeest.

”want de bijbel zegt dat het zo is”, heeft dezelfde strekking.

Waarom je zo druk maken als mensen hun eigen keuzes maken en dat God die keuzes geeft….

[Monachos 507]

Wat ik onder agapé versta: het welzijn van de ander, zonder eigenbelang.

Maar er is ook zoiets als 'tough love'. Afhankelijk van de situatie kan het wellicht beter voor die ander zijn dat ik iets doe of juist laat wat die ander op dat moment helemaal niet leuk vind. Maar vanuit 'mij' kan dat beter lijken, op de langere termijn. Subjectieve materie dus.

[HJW5 31]

4 uur geleden zei Monachos:

Wat ik onder agapé versta: het welzijn van de ander, zonder eigenbelang.

Maar er is ook zoiets als 'tough love'. Afhankelijk van de situatie kan het wellicht beter voor die ander zijn dat ik iets doe of juist laat wat die ander op dat moment helemaal niet leuk vind. Maar vanuit 'mij' kan dat beter lijken, op de langere termijn. Subjectieve materie dus.

Inderdaad het welzijn van de ander. Maar ook die van jezelf niet uit het oog verliezen.

Dat vergeten mensen ook wel eens. 
En wat je wel en niet kunt/moet/mag doen……het blijft fragiel. Het kan ook verkeerd uitpakken, ook als de intenties goed zijn. Het is idd subjectief…..maar ik blijf het toch maar doen. Passiviteit is ook niet de oplossing.

[Fundamenteel 1.017]

13 uur geleden zei HJW5:

Ik zei ook niet dat je schreeuwde, ik haakte in op Flawless. Hij noemde het schreeuwen, maar dan ook niet ageren tegen transgenders. Daar zat mijn echte punt.

De kerk kan ook niet aanvaarden dat het homohuwelijk gesloten kan worden. En is dan ook intolerant want ook die kunnen geen nee verdragen op hun strikte wens geen homohuwelijken te sluiten.

Iedereen heeft zo zijn gezonde leer, voor jou is dat de bijbel, voor anderen de tijdgeest.

”want de bijbel zegt dat het zo is”, heeft dezelfde strekking.

Waarom je zo druk maken als mensen hun eigen keuzes maken en dat God die keuzes geeft….

Ik maak me daar niet meer druk in. Maar in christendom spreekt Paulus van de gezonde leer, dat betekent niet enkel de teksten van hem nemen die zeemzoet klinken, he? Het zijn net de teksten die 1 boos maakt waar het probleem met zonde zichtbaar wordt. Degene die boos worden op mensen die daar geen compromis met de wereld/hen in maken ; zijn de intoleranten. 

Dat mag nu hopelijk duidelijk zijn. Teveel mensen werden zo comfortabel met de leugens dezer wereld dat de simpele waarheid hen beledigt.

Als de Vader goed  en trouw is, maar de wereld is onderworpen aan de vader van alle leugens; wat is dan het gewicht in de weegschaal? God, de wereld of onze gevoelens? Zijn onze gevoelens in relatie tot de wereld dan niet meer aan bekering toe? Of is onze tuin er beter aan toe met een overvloed aan vruchten voor iedereen? 

De wereld zal onze dorst nooit kunnen lessen. 

21 september bewerkt door Fundamenteel

[Valeriebok 0]

Андорра-ла-Велья
[url=https://www.monstercafe.de/index.php?/topic/37871-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B0/]Могоча[/url] 5991f88
[url=https://classic-world.ru/shirk.html]Щирк[/url]
https://arktur-nadym.ru/shetsin.html
https://arthouse-kazan.ru
[url=https://kosmetika-doma.ru/metro-vihino.html]Метро Выхино[/url]
Таш-Кумыр
[url=https://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=17&t=71234]Айтеке-Би[/url]
https://classic-world.ru/degtyarsk.html
https://galvaniko.ru
[url=https://cvetmetplus.ru/kash.html]Каш[/url]
Хуа-Хин
[url=https://obo-kot.ru/slonim.html]Слоним[/url]
[url=https://pcmdaily.com/forum/viewthread.php?thread_id=68252]Салерно[/url]
https://vegemania.ru/rayong.html
https://crmp-rp.ru
[url=https://academy-laura.ru/saturniya.html]Сатурния[/url]
Северный Гоа
[url=https://wildfiregames.com/forum/topic/126203-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/]Москва Московский[/url]
https://blackrussia-rp.ru/pitsunda-abhaziya.html
https://galvaniko.ru
[url=https://kristel-nsk.ru/ostrov-kapri.html]Остров Капри[/url]
[url=https://gnutik.ru/klin-kupit-sishka-gashish.html]Клин[/url]
Карабаново
[url=https://rg80.com/forum/showthread.php?tid=45272]Лариса[/url]
https://czfest.ru/pitsunda.html
https://gdeortosalon.ru
[url=https://cvetmetplus.ru/tirana.html]Тирана[/url]
[url=https://brendfaberlik.ru/moskva-nagatino-sadovniki.html]Москва Нагатино-Садовники[/url]

[Valeriebok 0]

Сатпаев
[url=https://gnomeledge.com/forum/index.php?topic=210737.new#new]Могадишо[/url] 1f88bfa
[url=https://amuroil.ru/moskva-filevskiy-park.html]Москва Филевский парк[/url]
https://galvaniko.ru/kasli.html
https://keranika-nsk.ru
[url=https://grata-kazan.ru/san-huan-sakatepekes-kupit-sishka-gashish.html]Сан-Хуан Сакатепекес[/url]
Влардинген
[url=https://www.alter.si/tema/vologda-zarechja.2679303/]Вологда Заречья[/url]
https://blackrussia-rp.ru/fodzha.html
https://jouz.ru
[url=https://honda55.ru/tegeran.html]Тегеран[/url]
о. Кефалонья
[url=https://classic-world.ru/mahachkala.html]Махачкала[/url]
[url=https://www.orangetheory.social/index.php/topic,16333.new.html#new]Миоры[/url]
https://musorim.ru/kupit-sishka-gashish-ismailiya.html
https://base-point.ru
[url=https://sofapar.ru/yavalambre.html]Яваламбре[/url]
Весьегонск
[url=https://www.forum-joyingauto.com/showthread.php?tid=74195]Москва Мещанский[/url]
https://keranika-nsk.ru/kara-balta.html
https://amuroil.ru
[url=https://lombarddom.ru/tanta.html]Танта[/url]
[url=https://cvetmetplus.ru/noviy-sad.html]Новый Сад[/url]
Раквере
[url=https://forum.snuffbottles.org/forum/index.php?topic=7842.new#new]Заполярный[/url]
https://kafedraspt.ru/tulear.html
https://arthouse-kazan.ru
[url=https://czfest.ru/sosnoviy-bor.html]Сосновый Бор[/url]
[url=https://forums.digitalcommunitycafe.com/index.php?/topic/40793-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8/]Кавасаки[/url]
[url=https://galvaniko.ru/gelendzhik.html]Геленджик[/url]
[url=https://zerohp.ro/index.php?/topic/36359-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA/]Плоцк[/url]