Opleiding theologie Apeldoorn en Utrecht

[HJW5 25]

24 minuten geleden zei Hopper:

Ik weet niet of je nog wel eens de Bijbel leest, maar de mens is het paradijs uitgetrapt door God.   En niet ten onrechte als ik het nieuws volg of alleen maar dit forum lees.   Alle aanwijzingen staan reeds in het Evangelie, maar de mens luister niet.   De wereldse genoegens zoals seks ambieert men boven God.  Tja.....de natuurlijke mens.   Je kunt tegen de natuurlijke mens zeggen (hier schrijven) wat je wilt, de natuurlijke mens weet alles beter.  Maar daarom is de natuurlijke mens ook het paradijs uitgetrapt. 

De mens luistert inderdaad niet. Jezus geeft aan je niet verheven te voelen, Jezus roept op de handen uit de mouwen te steken en je medemens te helpen. Roept op om niet te oordelen, de ander niet de maat te nemen.

 Maar ja…..Jezus kan zeggen wat hij wil, de natuurmens weet het beter.

1 uur geleden zei Robert Frans:

We missen inderdaad teveel nederigheid, zachtmoedigheid en dienstbaarheid om zoveel macht in handen te kunnen hebben.

 Macht corrumpeert. En absolute macht corrumpeert absoluut.

 

[Hopper 757]

1 uur geleden zei HJW5:

De mens luistert inderdaad niet. Jezus geeft aan je niet verheven te voelen, Jezus roept op de handen uit de mouwen te steken en je medemens te helpen. Roept op om niet te oordelen, de ander niet de maat te nemen.

 Maar ja…..Jezus kan zeggen wat hij wil, de natuurmens weet het beter.

We worden het al aardig eens,  gewoon blijven bij wat Jezus ons leert, wat andere forumdeelnemers ook kletsen.

[HJW5 25]

28 minuten geleden zei Hopper:

We worden het al aardig eens,  gewoon blijven bij wat Jezus ons leert, wat andere forumdeelnemers ook kletsen.

Klopt. En dus ophouden met je verheven opstellen, de handen uit de mouwen voor je naaste. Niet meer anderen de maat nemen.

Blijf dan ook gewoon bij wat Jezus leert en laat de bijbel niet buikspreken.

[Hopper 757]

1 uur geleden zei HJW5:

.En dus ophouden met je verheven opstellen, de handen uit de mouwen voor je naaste.

Oeps, hier komt de splinter bij de ander weer boven......  Jezus zegt nadrukkelijk om de ander niet de maat te nemen. 

[Flawless victory 583]

1 minuut geleden zei Hopper:

Oeps, hier komt de splinter bij de ander weer boven......  Jezus zegt nadrukkelijk om de ander niet de maat te nemen. 

Behalve als je Hopper heeft, want die onderscheidt zich van niemand en neemt derhalve volop anderen de maat.  Volg de politieke visie van Hopper en je zit goed. 

[Hopper 757]

Zojuist zei Flawless victory:

Behalve als je Hopper heeft, want die onderscheidt zich van niemand en neemt derhalve volop anderen de maat.  Volg de politieke visie van Hopper en je zit goed. 

Zo staat het niet in de Bijbel, er staat dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt.   Ik volg nauwgezet de Bijbel en niet andere forumdeelnemers.

[HJW5 25]

11 minuten geleden zei Hopper:

Oeps, hier komt de splinter bij de ander weer boven......  Jezus zegt nadrukkelijk om de ander niet de maat te nemen. 

Ik neem je de maat niet, want ik acht mijzelf geen beter mens dan jij bent. Ik stel me niet verheven op. Liefde betekent ook dat je elkaar kunt aanspreken zonder je meer te voelen dan de ander. 

7 minuten geleden zei Hopper:

Zo staat het niet in de Bijbel, er staat dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt.   Ik volg nauwgezet de Bijbel en niet andere forumdeelnemers.

Je laat de bijbel buikspreken. Lucas 18 laat je liggen. En de tekst in Mattheus waarin Jezus stelt dat je de hongerigen moet voeden…..dan zeg jij: Jezus, leuter maar raak. Ik ga dat niet doen. Want ik weet het beter.

En de barmhartige Samaritaan: jij loopt dan gewoon door en laat de medemens aan zijn lot over.

En je onderscheidt je van iedereen: bredeweggers, Poetin, natuurmensen, Netanyahu. Conclusie is dus onvermijdelijk dat jij geen geestelijk mens bent.

Waarom blijf je schrijven dat je de bijbel nauwgezet volgt, terwijl het iedereen (ook jijzelf) duidelijk is dat je dat niet doet ?Je zet jezelf wel elke keer te kijk.
 

22 september bewerkt door HJW5

[Hopper 757]

45 minuten geleden zei HJW5:

 

Waarom blijf je schrijven dat je de bijbel nauwgezet volgt, terwijl het iedereen (ook jijzelf) duidelijk is dat je dat niet doet ?Je zet jezelf wel elke keer te kijk.
 

Van het oordeel van andere mensen trek ik mij niks aan, ik vertrouw op het oordeel van de Zoon.   Bij deze dus: je kunt eindeloos doorgaan met mij te oordelen.  Ik blijf er stoïcijns onder. 

47 minuten geleden zei HJW5:

 

En je onderscheidt je van iedereen: bredeweggers, Poetin, natuurmensen, Netanyahu. Conclusie is dus onvermijdelijk dat jij geen geestelijk mens bent.

Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. 

De geestelijke mens onderscheidt wel bredeweggers van smalleweggers, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

Het probleem met jou (en anderen) is het niet nauwkeurig lezen van de verzen.    Het zou ook mal zijn als de geestelijke mens bredeweggers niet van smalleweggers zou kunnen onderscheiden.   De smalleweggers leven in de liefde van de Vader, de bredeweggers niet.   Aan de vruchten herkent men de boom.   De smalleweggers herkennen elkaar, zij leven in dezelfde Christus.

[HJW5 25]

6 minuten geleden zei Hopper:

Van het oordeel van andere mensen trek ik mij niks aan, ik vertrouw op het oordeel van de Zoon.   Bij deze dus: je kunt eindeloos doorgaan met mij te oordelen.  Ik blijf er stoïcijns onder. 

Ik oordeel je niet. Het is Jezus die aangeeft dat wie zichzelf verhoogt, vernederd zal worden. Het is Jezus die aangeeft dat je anderen zou moeten helpen.

Je geeft zelf aan dat je geen poot zal uitsteken om een ander te helpen.

Alles wat ge niet aan de geringsten hebt gedaan, heb je niet aan mij gedaan.

Want ik was hongerig en gij hebt mij niet gevoed, ik was dorstig en gij hebt mij niet gelaafd. Hun staan een bestraffing te wachten.

Dat is het oordeel van de Zoon. 

22 september bewerkt door HJW5

[Hopper 757]

Zojuist zei HJW5:

Ik oordeel je niet. Het is Jezus die aangeeft dat wie zichzelf verhoogt, vernederd zal worden. Het is Jezus die aangeeft dat je anderen zou moeten helpen.

Daarom onderscheidt de geestelijke mens zich ook van niemand, er is verhoging noch vernedering.

Of ik een poot uitsteek om een ander te helpen, gaat niemand ook maar iets aan.   Laat de linkerhand niet weten wat de rechterhand doet.   Laat een ander maar pronken met de barmhartige Samaritaan zijn.  Ik doe niet mee en dat heb ik je al herhaaldelijk medegedeeld, maar je komt hier weer eens om discussie te 'winnen'.

[HJW5 25]

7 minuten geleden zei Hopper:

Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. 

De geestelijke mens onderscheidt wel bredeweggers van smalleweggers, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

Het probleem met jou (en anderen) is het niet nauwkeurig lezen van de verzen.    Het zou ook mal zijn als de geestelijke mens bredeweggers niet van smalleweggers zou kunnen onderscheiden.   De smalleweggers leven in de liefde van de Vader, de bredeweggers niet.   Aan de vruchten herkent men de boom.   De smalleweggers herkennen elkaar, zij leven in dezelfde Christus.

Aan de vrucht kent men de boom: jij laat je medemens aan het lot over, ondanks Jezus oproep om te helpen.

En je zit al jaren op fora (nu nog hier en op GG), je hebt met werkelijk niemand enige herkenning. 

[Paulus888 13]

Zojuist zei HJW5:

Aan de vrucht kent men de boom: jij laat je medemens aan het lot over, ondanks Jezus oproep om te helpen.

En je zit al jaren op fora (nu nog hier en op GG), je hebt met werkelijk niemand enige herkenning. 

ik denk dat je Hopper niet begrijpt. Hopper doet die dingen wel maar praat er niet over op fora. En als hij het doet dan zegt hij "ik niet maar God doet het in mij".. Zoals in mijn tijd als gereformeerde men ook altijd bij goede daden zei "ik doe het niet, God doet het in mij werken"... 

Linkerhand moet niet weten wat de rechterhand doet. Dus waarom jezelf voorstaan op goede daden?

 

[HJW5 25]

1 minuut geleden zei Hopper:

Daarom onderscheidt de geestelijke mens zich ook van niemand, er is verhoging noch vernedering.

Of ik een poot uitsteek om een ander te helpen, gaat niemand ook maar iets aan.   Laat de linkerhand niet weten wat de rechterhand doet.   Laat een ander maar pronken met de barmhartige Samaritaan zijn.  Ik doe niet mee en dat heb ik je al herhaaldelijk medegedeeld, maar je komt hier weer eens om discussie te 'winnen'.

Nee, je hebt zelf aangegeven geen poot uit te steken, want in al je goedheid kun je ook wellicht iets fout doen en dus doe je niets.

Dat is iets heel anders dan pronken. Als je in stilte dingen doet, is dat prima en jouw keuze. Maar je zegt gewoon open dat je niets doet voor je medemens.

 

Jezus geeft aan dat wie zichzelf verhoogt, vernederd zal worden. Hij maakt geen verschil tussen geestelijke en natuurmensen.

Jij zegt dat er geen verhoging of vernedering is…..die Jezus snapt er dus niets van in jouw ogen.

1 minuut geleden zei Paulus888:

ik denk dat je Hopper niet begrijpt. Hopper doet die dingen wel maar praat er niet over op fora. En als hij het doet dan zegt hij "ik niet maar God doet het in mij".. Zoals in mijn tijd als gereformeerde men ook altijd bij goede daden zei "ik doe het niet, God doet het in mij werken"... 

Linkerhand moet niet weten wat de rechterhand doet. Dus waarom jezelf voorstaan op goede daden?

 

Nee, jij snapt Hopper niet. Hij zegt: ik doe niets voor mijn medemens, dat is voor de “goedmens”. Hij geeft zelf open aan dat hij geen poot uitsteekt voor zijn medemens. Dat is iets heel anders dan: of ik dat wel of niet doe, gaat je niets aan.

Dan weten we net dus niet en dat is ook prima.

Maar hij zegt expliciet: nee hoor, ik doe niets goeds voor mij medemens. 

17 minuten geleden zei Hopper:

Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. 

De geestelijke mens onderscheidt wel bredeweggers van smalleweggers, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden

Je eigen formulering is meerdere malen: de geestelijke mens onderscheidt zich van niemand. Je tweede zin is daarmee in tegenspraak.

En mensen zijn geen dingen, ook al eens over gehad.

Als de geestelijke mens niet wordt onderscheiden, dan is het dus een andere entiteit die dat doet. Niet de geestelijke mens zelf.

 

[Monachos 454]

18 minuten geleden zei Hopper:

Van het oordeel van andere mensen trek ik mij niks aan, ik vertrouw op het oordeel van de Zoon.   Bij deze dus: je kunt eindeloos doorgaan met mij te oordelen.  Ik blijf er stoïcijns onder. 

Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. 

De geestelijke mens onderscheidt wel bredeweggers van smalleweggers, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

Het probleem met jou (en anderen) is het niet nauwkeurig lezen van de verzen.    Het zou ook mal zijn als de geestelijke mens bredeweggers niet van smalleweggers zou kunnen onderscheiden.   De smalleweggers leven in de liefde van de Vader, de bredeweggers niet.   Aan de vruchten herkent men de boom.   De smalleweggers herkennen elkaar, zij leven in dezelfde Christus.

Je blijft je maar stronteigenwijs vastklampen aan de Statenvertaling en diens verouderde Nederlands. Voor de 87e keer: de betekenis van het Griekse grondwoord anakrinó (link) is niet 'onderscheiden' maar 'beoordelen'. 1 Korintiërs 2:15 in de (duidelijkere) NBG51:

15 Maar de geestelijke mens beoordeelt alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld.

Ter vergelijking de SV met haar archaïsche Nederlands:

15 Doch de geestelijke [mens] onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

Je hele mantra heb je dus opgehangen aan een verkeerde interpretatie van dit vers.

Je doet aan struisvogelpolitiek door je kop in het zand te steken als andere forumgebruikers jou terecht beoordelen op basis van je mantra. Die beoordelingen wijs jij arrogant van je af.

Hierdoor zijn jouw woorden over 'de smalle weg', 'wandelen met Jezus in het licht' en 'de liefde van de Vader' volkomen ongeloofwaardig.

[Hopper 757]

5 minuten geleden zei Paulus888:

ik denk dat je Hopper niet begrijpt. Hopper doet die dingen wel maar praat er niet over op fora. En als hij het doet dan zegt hij "ik niet maar God doet het in mij".. Zoals in mijn tijd als gereformeerde men ook altijd bij goede daden zei "ik doe het niet, God doet het in mij werken"... 

Linkerhand moet niet weten wat de rechterhand doet. Dus waarom jezelf voorstaan op goede daden?

 

Gereformeerden snappen het vaak net wat beter dan de wat meer Bourgondische katholieken.    Als ik iets goeds doe dan werkt God middels mij.   Als ik iets slechts doe, dan doe ik het zelf.   Zelf steek ik dus geen poot uit naar mijn medemens, het is God die dat doet.

I.m.o. is Jezus ook een fundamentalist.    Jezus zegt zelf: Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij.    Dus zelfs als ik een stukje vuilnis langs de weg opraap, dan doet God dat.  Omdat ik zelf net zo fundamentalistisch wil zijn als Jezus.    Sowieso zal de vergankelijke mens het Koninkrijk niet beërven , dus wat zou ik geven om degene die zich Hopper noemt?   Hopper is een oude man die op zijn laatste benen loopt en geen enkel Koninkrijk of hiernamaals naar binnen zal gaan.   Dus ze hakken hier maar in op Hopper, dat is helemaal prima, die is toch al verloren.    

[Paulus888 13]

1 minuut geleden zei Hopper:

Gereformeerden snappen het vaak net wat beter dan de wat meer Bourgondische katholieken.    Als ik iets goeds doe dan werkt God middels mij.   Als ik iets slechts doe, dan doe ik het zelf.   Zelf steek ik dus geen poot uit naar mijn medemens, het is God die dat doet.

I.m.o. is Jezus ook een fundamentalist.    Jezus zegt zelf: Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij.    Dus zelfs als ik een stukje vuilnis langs de weg opraap, dan doet God dat.  Omdat ik zelf net zo fundamentalistisch wil zijn als Jezus.    Sowieso zal de vergankelijke mens het Koninkrijk niet beërven , dus wat zou ik geven om degene die zich Hopper noemt?   Hopper is een oude man die op zijn laatste benen loopt en geen enkel Koninkrijk of hiernamaals naar binnen zal gaan.   Dus ze hakken hier maar in op Hopper, dat is helemaal prima, die is toch al verloren.    

Maar zowel Jezus als Paulus (de mensen die jij zo graag volgt) geloofden wel dat er een hiernamaals is. Paulus dacht dat Jezus terug zou komen op de wolkeren om de gelovigen met zich mee te nemen. Heel Openbaring gaat er ook over. Wat Jezus dacht overigens is niet bekend. De persoon zelf heeft geen jota achtergelaten. Het is hem in de mond geschreven, om het zo te zeggen.

Gereformeerden denken ook dat als zij iets slechts doen het satan is die dat doen. Alsof de mens een puppet is in de hand van de puppetmaster.  Als atheist ben ik dat denkbeeld gelukkig voorbij. Als ik iets goed doe dan doe ik dat zelf, vanuit mijn opvoeding, mijn omgeving etc. En als ik iets slecht doe ook. 

God is een onzichtbaar wezen dus die voor al het goede verantwoordelijk te houden lijkt me te makkelijk. Net als satan.

7 minuten geleden zei Monachos:

Je blijft je maar stronteigenwijs vastklampen aan de Statenvertaling en diens verouderde Nederlands. Voor de 87e keer: de betekenis van het Griekse grondwoord anakrinó (link) is niet 'onderscheiden' maar 'beoordelen'. 1 Korintiërs 2:15 in de (duidelijkere) NBG51:

15 Maar de geestelijke mens beoordeelt alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld.

Ter vergelijking de SV met haar archaïsche Nederlands:

15 Doch de geestelijke [mens] onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

Je hele mantra heb je dus opgehangen aan een verkeerde interpretatie van dit vers.

Je doet aan struisvogelpolitiek door je kop in het zand te steken als andere forumgebruikers jou terecht beoordelen op basis van je mantra. Die beoordelingen wijs jij arrogant van je af.

Hierdoor zijn jouw woorden over 'de smalle weg', 'wandelen met Jezus in het licht' en 'de liefde van de Vader' volkomen ongeloofwaardig.

Is dat zo? Is arrogant zijn en "wandelen met Jezus in het licht" niet met elkaar te verenigingen? Was Jezus wel zo nederig als wij steeds te horen hebben gekregen vanaf de kansel?  

[HJW5 25]

11 minuten geleden zei Hopper:

Gereformeerden snappen het vaak net wat beter dan de wat meer Bourgondische katholieken.    Als ik iets goeds doe dan werkt God middels mij.   Als ik iets slechts doe, dan doe ik het zelf.   Zelf steek ik dus geen poot uit naar mijn medemens, het is God die dat doet.

 Dus ze hakken hier maar in op Hopper, dat is helemaal prima, die is toch al verloren.    

Dat is dus iets totaal anders dan je andere keren hebt gezegd. Tja…..woordspelletjes maak je er van.

Ik hak niet in op Hopper, dan snap je er niets van. Ik doe (vergeefse) oproepen aan Hopper om eens op te houden op anderen in te hakken. 
En eens gewoon naar je woorden te leven.

Kom eens uit dat destructieve dal.

[Hopper 757]

Zojuist zei Paulus888:

Maar zowel Jezus als Paulus (de mensen die jij zo graag volgt) geloofden wel dat er een hiernamaals is. Paulus dacht dat Jezus terug zou komen op de wolkeren om de gelovigen met zich mee te nemen. Heel Openbaring gaat er ook over. Wat Jezus dacht overigens is niet bekend. De persoon zelf heeft geen jota achtergelaten. Het is hem in de mond geschreven, om het zo te zeggen.

Het is de natuurlijke mens die gelooft en het is de natuurlijke mens (het vergankelijke) die het koninkrijk niet zal beërven.  het is dus voor de natuurlijke mens volstrekt zinloos om in een hiernamaals te geloven.  Paulus wist misschien meer dan ik nu weet? 

Citaat

Gereformeerden denken ook dat als zij iets slechts doen het satan is die dat doen. Alsof de mens een puppet is in de hand van de puppetmaster.  Als atheist ben ik dat denkbeeld gelukkig voorbij. Als ik iets goed doe dan doe ik dat zelf, vanuit mijn opvoeding, mijn omgeving etc. En als ik iets slecht doe ook. 

Op dat punt denk ik niet zoals gereformeerden.  Als ik iets slechts doe dan neem ik er zelf de volle verantwoording voor.   Dan hou ik Satan van me weg.  Ik ben geen puppet van Satan.   Het goede doet God en het slechte doe ik als zondig mens.

Overigens zie ik Satan niet als een wezen, maar Satan verpersoonlijkt zich in mensen.   Iemand als Netanyahu neemt niet zelf meer verantwoording voor zijn oorlogsmisdaden, Satan heeft zich verpersoonlijkt als Netanyahu.    Daarom zie ik die volgelingen van Netanyahu ook als volgelingen van Satan, de arme mensen......

 

Citaat

God is een onzichtbaar wezen dus die voor al het goede verantwoordelijk te houden lijkt me te makkelijk. Net als satan.

God laat zich kennen als liefde (van de Vader) , ik doe dus alles wat goed is uit zijn Naam.   Hopelijk mag ik steeds verder groeien in die liefde.  Vandaar dat ik me van de andere deelnemers niks aantrek, dat is maar werelds gedoe.    Tenzij ik een van de andere geliefden van de Vader ontmoet, dat is een vreugdevolle ontmoeting.

[HJW5 25]

16 minuten geleden zei Paulus888:

Gereformeerden denken ook dat als zij iets slechts doen het satan is die dat doen. Alsof de mens een puppet is in de hand van de puppetmaster.  Als atheist ben ik dat denkbeeld gelukkig voorbij. Als ik iets goed doe dan doe ik dat zelf, vanuit mijn opvoeding, mijn omgeving etc. En als ik iets slecht doe ook. 

God is een onzichtbaar wezen dus die voor al het goede verantwoordelijk te houden lijkt me te makkelijk. Net als satan.

Ik ben dan wel geen christen meer, maar denk dat dat er meer is tussen hemel en aarde.

Daarbij ben ik zelf verantwoordelijk voor wat ik doe. En mijn fouten zijn gewoon mijn fouten. Ik wens te staan voor mijn verantwoordelijkheden en vertrouw.

Ik heb niks met een vermeende Satan. Geloof er niet in. Mensen gebruiken het vaak als verontschuldiging of beschuldigen anderen ervan onder invloed van Satan danwel een verpersoonlijking van Satan te zijn. Ik heb er niets mee.

Ik geloof daarnaast niet in een oordeel. Of er een hiernamaals is ? Ik denk van wel, zoals ik ook denk dat er een hiervoormaals is. Maar dat zijn allemaal persoonlijke gedachten.

22 september bewerkt door HJW5

[Monachos 454]

7 minuten geleden zei Hopper:

Hopelijk mag ik steeds verder groeien in die liefde.  Vandaar dat ik me van de andere deelnemers niks aantrek, dat is maar werelds gedoe.

Je van de andere deelnemers niks aantrekken zie jij als 'verder groeien in die liefde'? Dat lijkt mij meer 'verder groeien in onverschilligheid en arrogantie'. Je kunt m.i. beter gaan bloggen dan op discussiefora je mantra blijven herhalen.

7 minuten geleden zei Hopper:

Tenzij ik een van de andere geliefden van de Vader ontmoet, dat is een vreugdevolle ontmoeting.

En hoe 'vaak' heeft die vreugdevolle ontmoeting bijvoorbeeld in het afgelopen jaar plaats gevonden?

Vreugde is overigens een emotie.

22 september bewerkt door Monachos

[HJW5 25]

8 minuten geleden zei Hopper:

God laat zich kennen als liefde (van de Vader) , ik doe dus alles wat goed is uit zijn Naam.   Hopelijk mag ik steeds verder groeien in die liefde.  Vandaar dat ik me van de andere deelnemers niks aantrek, dat is maar werelds gedoe.    Tenzij ik een van de andere geliefden van de Vader ontmoet, dat is een vreugdevolle ontmoeting.

Ik wens je oprecht toe dat je daarin mag groeien. Trek je dan ook niks meer aan van bredeweggers aan of van natuurmensen of van Poetin of van Netanyahu. Ook dat is allemaal maar aards gedoe.

En dat je goede dingen doet uit Zijn naam is alleen maar goed. 

[Paulus888 13]

1 uur geleden zei Hopper:

Het is de natuurlijke mens die gelooft en het is de natuurlijke mens (het vergankelijke) die het koninkrijk niet zal beërven.  het is dus voor de natuurlijke mens volstrekt zinloos om in een hiernamaals te geloven.  Paulus wist misschien meer dan ik nu weet? 

Paulus dacht dat mensen die dood waren zouden opstaan en met een verlicht lichaam naar de hemel zouden gaan. De gelovigen die nog leefden hun lichaam zou ook veranderd worden.

Maar dat heeft weinig met de natuurlijke vs geestelijke mens te maken. Lichaam is hetzelfde, maar van een ander substantie. En dat andere lichaam krijg je dus na dood (bij de wederkomst) of tijdens je leven (maar ook bij de wederkomst). Hoe hiernamaals wil je het hebben?

1 uur geleden zei Hopper:

Op dat punt denk ik niet zoals gereformeerden.  Als ik iets slechts doe dan neem ik er zelf de volle verantwoording voor.   Dan hou ik Satan van me weg.  Ik ben geen puppet van Satan.   Het goede doet God en het slechte doe ik als zondig mens.

Overigens zie ik Satan niet als een wezen, maar Satan verpersoonlijkt zich in mensen.   Iemand als Netanyahu neemt niet zelf meer verantwoording voor zijn oorlogsmisdaden, Satan heeft zich verpersoonlijkt als Netanyahu.    Daarom zie ik die volgelingen van Netanyahu ook als volgelingen van Satan, de arme mensen......

o dan zie ik het toch anders en makkelijker. Wat we doen gebeurt in onze hersenen. Mensen als Netanyahu hebben door opvoeding of een gebeurtenis een ander set hersenen dan mensen lekker in NL leven. Dit kan je aan hersenonderzoek zien. Bij een chronische depressie krijg je ook andere figurering van de hersenen dan wanneer je een evenwichtig persoon bent. Maar dat heeft zowle met God als met satan niks te maken.

 

volgelingen van Netanyahu als volgelingen van satan zien doet me denken aan het antisemitische vers in de bijbel "u bent kinderen van satan" waardoor mensen met dit versje aan de haal gingen in WWII.

1 uur geleden zei Hopper:

God laat zich kennen als liefde (van de Vader) , ik doe dus alles wat goed is uit zijn Naam.   Hopelijk mag ik steeds verder groeien in die liefde.  Vandaar dat ik me van de andere deelnemers niks aantrek, dat is maar werelds gedoe.    Tenzij ik een van de andere geliefden van de Vader ontmoet, dat is een vreugde

je niks aantrekken van anderen heeft weinig met liefde te maken. Je zou liefde ook kennen als liefde, in plaats van als God. 

Tis allemaal semi-spiritueel waar je flinke gaten in kan schieten. 

In de bijbel staat een gelijkenis van de barmhartige Sameritaan. Juist degene die niet van het volk was bood redding. En zo kan een persoon ontmoeten die niet de geliefde is van de Vader nog veel mooier zijn.

Tevens schijn je dus te geloven dat maar weinig mensen geliefde van de Vader zijn? 

 

 

[Hopper 757]

57 minuten geleden zei Paulus888:

 

Tevens schijn je dus te geloven dat maar weinig mensen geliefde van de Vader zijn? 

 

 

Zoals ik het zie zijn de meeste mensen gelovig om een ticket voor het hiernamaals of Koninkrijk te verwerven, of ze nu christen  of moslim zijn.   Maar er staan in het Evangelie en in de Bijbel heel andere dingen.   Het is meer met de wijsheid achteraf dat ik het Evangelie beaam.   Ik volg dan ook meer de mystiek dan de kerkelijke beweringen.   Ergo: de kerk is altijd een vervolger geweest van mensen die binnen het bereik van de liefde van de Vader opereerden.

Ik ben dan ook een radicale tegenstander van dogma of letterlijk lezen van de Bijbel.   Letterlijk lezende gelovigen zijn de moderne Farizeeën.

22 september bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 991]

11 uur geleden zei Hopper:

Letterlijk lezende gelovigen zijn de moderne Farizeeën

Begint toch op te vallen dat mensen liever hun eigen wetten cherrypicken en daarmee farizee spelen vandaag. 

Jij die je tegen dogma opstelt bv. Wat weet jij beter dan? 

[HJW5 25]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Begint toch op te vallen dat mensen liever hun eigen wetten cherrypicken en daarmee farizee spelen vandaag. 

Jij die je tegen dogma opstelt bv. Wat weet jij beter dan? 

Dan weet je niet echt wat farizeeërs waren. Het waren mannen die strikt de wet naleefden en daar zeker niet uit cherrypickten.

Dus daar lijk je inderdaad dan op. Niet afwijken van de regels.

Ze hebben de naam van huichelaars en schijnheiligen gekregen. Al dan niet terecht (ook bij hen verschillende mensen en instellingen). Deze twee zaken zie ik bij minden niet.