De wetenschap gaat steeds verder: zelf leven maken.

[Robert Frans 1.572]

21 minuten geleden zei Monachos:

Als er weer eens een asteroïde met formaatje Chicxulub op de Aarde terecht komt kan de mens nog zo machtig zijn maar dan is het einde verhaal.

Allereerst: als je 'Chicxulub' googlet, dan vliegt deze meteoriet door je beeldscherm en schudt de pagina even bij impact. 😂

Ik schreef daarom ook bewust over dieren. Een beste planetoïde kan inderdaad alsnog roet in het eten gooien... tenzij we tegen die tijd weer een manier hebben gevonden die ramp af te wenden. Het geeft echter wel te kennen natuurlijk dat inmiddels het universum zelf nodig is om ons nog op natuurlijke wijze uit te roeien. Aardse grootschalige natuurrampen en ook verschillende dodelijke pandemieën zijn daar tot nu toe niet in geslaagd.

Het grootste gevaar om uit te sterven ligt heel waarschijnlijk in onszelf. Want de kans dat wij onszelf uitroeien met een paar drukken op de knop is denk ik een stuk groter dan de inslag van zo'n uit de hand gelopen meteoriet.

27 mei bewerkt door Robert Frans

[Monachos 350]

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Allereerst: als je 'Chicxulub' googlet, dan vliegt deze meteoriet door je beeldscherm en schudt de pagina even bij impact. 😂

Ja ik zag het 😄

[Paul1982 7]

4 uur geleden zei Hopper:

De enige die iets zinnigs over 'leven' zei was uitgerekend Jezus in  Lucas 9:59-62

En Hij zeide tot een ander: Volg Mij. Maar deze zeide: Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven. Maar Hij zeide tot hem: Laat de doden hun doden begraven; maar ga gij heen en verkondig het Koninkrijk Gods. En weer een ander zeide: Ik zal U volgen, Here, maar laat mij eerst afscheid nemen van mijn huisgenoten. Maar Jezus zeide [tot hem]: Niemand, die de hand aan de ploeg slaat en ziet naar hetgeen achter hem ligt, is geschikt voor het Koninkrijk Gods.

De creationisten (en anderen die betreffende leven naar het verleden kijken) hebben dit gedeelte kennelijk overgeslagen met Bijbel lezen.   Als ik Jezus mag geloven zijn creationisten niet geschikt voor het Koninkrijk Gods......

Wie dit gedeelte begrijpt, begrijpt ook dat Jezus hen die wij 'levend' noemen juist de doden noemt.

Dan denk ik dat je wel erg kortzichtig kijkt naar alle mensen die ooit wat hebben gezegd. 

Je bent verworden van iemand die veel filosofen en denkwijzen in acht nam naar iemand die fundi 1 iemand lijkt te volgen. Namelijk Jezus. Alsof Jezus alles heeft gezegd wat er gezegd dient te worden.. Dan ben ik bang dat je stilstaat in je ontwikkeling.

 

[Breuk 308]

3 uur geleden zei Figulus:

Dàt zal ik zeker niet laten mocht ik hem tegen het lijf lopen. Blijft staan dat deze meneer die zich christen noemt een heel andere definitie hanteert van "leven" dan menig ander christen.

Je kunt Cees Dekker vrij makkelijk benaderen via X. Ik vermoed dat hij (mits het geen complete discussie wordt) op de vraag wat de definitie van leven is, wel antwoord wil geven.

Evolutionaire processen zijn een gegeven vanuit de wetenschap. Ik snap niet waarom dat het christelijk geloof onderuit haalt. Het is juist het tegenverhaal om nooit evolutionaire processen als levensbeschouwing (voor b.v. ethische onderwerpen) te gebruiken.  
Maar er zijn genoeg andere voorbeelden die o.a. ras, gender, natie, leider, ideaal, politiek gebruikt hebben om andere mensen weg te zetten.

Wetenschappers zullen dat m.i. ook niet doen. Hun interesse ligt in het ontrafelen van o.a. biologische processen. Wetenschap haalt het christelijk geloof m.i. niet onderuit.  
Nu snap ik wel dat de visie op Genesis 1-4 enige bijstelling nodig heeft, maar dat wist Augustinus al.

[Hopper 701]

1 minuut geleden zei Paul1982:

Dan denk ik dat je wel erg kortzichtig kijkt naar alle mensen die ooit wat hebben gezegd. 

Je bent verworden van iemand die veel filosofen en denkwijzen in acht nam naar iemand die fundi 1 iemand lijkt te volgen. Namelijk Jezus. Alsof Jezus alles heeft gezegd wat er gezegd dient te worden.. Dan ben ik bang dat je stilstaat in je ontwikkeling.

 

Daar vergis je je in, iemand als -laten we zeggen- Boeddha die wist ook wel wat.    Ik verwerp geenszins wat mensen zoals Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus ooit gezegd hebben.  Het is voor ieder mens een verstandige zaak om te bezien wat deze mensen te vermelden hadden.

Ook Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus (e.v.a.) verwezen naar 'dat' wat niet gezegd kan worden.  Jezus neemt echter wel een unieke positie in, Jezus is de Zoon van de niet-denkbare Vader.   Naar zijn voorbeeld kunnen we hem (Jezus) volgen.   De Zoon is de vervolmaking van wat  Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus (e.v.a.) niet volledig onder woorden kregen.

En hierbij haal ik graag Kierkegaard aan: Het leven kan alleen maar achterwaarts worden begrepen, terwijl we het voorwaarts moeten leven. .    Ik begrijp 'Jezus' met achterwaarts 'begrijpen'.   Vandaar dat ik de creationisten als lachwekkende clowns wegzet.    Zij trachten Jezus voorwaarts te begrijpen en zetten dat in een gedacht/bedacht perspectief.    Ze begrijpen niet alleen het Evangelie niet, ze doen er ook geen enkele moeite toe.  Hetzelfde geldt voor de oorlogshitsers op het Gaza draadje, ze spannen Jezus voor hun nationalistische agenda.  Veel gekker moet het niet worden.  Maar vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen.....

[Breuk 308]

6 uur geleden zei Robert Frans:

zo kan de schepping niet zonder Schepper

Dit is wel een geloofsuitspraak en niet te bewijzen.  
Barth heeft zich altijd wel gekant tegen de zogenaamde natuurlijke theologie.  
Dat werd ook gevoed door de onderzoeken die o.a. door Darwin werd gepubliceerd.

Bonhoeffer waarschuwde ook voor het plakken van God op zaken die we nog niet kunnen doorgronden.  God wordt dan bij kennisvermeerdering steeds verder teruggedrongen.  
Zijn reactie was om vooral het te hebben over zaken, die we wel weten en dat is de openbaring van deze specifieke God in Israël en in Jezus Christus.   
Hij riep ook op om te leven zonder alles te projecteren op God. God laat zich kennen in de lijdende, verachte en verworpen Christus.
 

‘Voor en met God leven wij zonder God. God laat zich uit de wereld terugdringen tot op het kruis, God is zwak en machteloos in deze wereld en zó en zó alleen is Hij met ons en helpt ons. God helpt ons niet door zijn almacht, maar door zijn zwakheid. Alleen de lijdende God kan ons helpen. En de mens wordt opgeroepen Gods lijden aan de goddeloze wereld mee te lijden.’

[Paul1982 7]

7 minuten geleden zei Hopper:

Daar vergis je je in, iemand als -laten we zeggen- Boeddha die wist ook wel wat.    Ik verwerp geenszins wat mensen zoals Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus ooit gezegd hebben.  Het is voor ieder mens een verstandige zaak om te bezien wat deze mensen te vermelden hadden.

Ook Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus (e.v.a.) verwezen naar 'dat' wat niet gezegd kan worden.  Jezus neemt echter wel een unieke positie in, Jezus is de Zoon van de niet-denkbare Vader.   Naar zijn voorbeeld kunnen we hem (Jezus) volgen.   De Zoon is de vervolmaking van wat  Boeddha, Lao Tze, Rumi of Plotinus (e.v.a.) niet volledig onder woorden kregen.

En hierbij haal ik graag Kierkegaard aan: Het leven kan alleen maar achterwaarts worden begrepen, terwijl we het voorwaarts moeten leven. .    Ik begrijp 'Jezus' met achterwaarts 'begrijpen'.   Vandaar dat ik de creationisten als lachwekkende clowns wegzet.    Zij trachten Jezus voorwaarts te begrijpen en zetten dat in een gedacht/bedacht perspectief.    Ze begrijpen niet alleen het Evangelie niet, ze doen er ook geen enkele moeite toe.  Hetzelfde geldt voor de oorlogshitsers op het Gaza draadje, ze spannen Jezus voor hun nationalistische agenda.  Veel gekker moet het niet worden.  Maar vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen.....

Dat snap ik dan weer niet zo. Dat je Jezus de vervolmaking van Boeddha en anderen ziet. Omdat men Jezus de Zoon van de Vader noemde.. Dat was voor mij ook de reden om het Esoterisch Christendom achter mij te laten. Ook het EC wilde en wil van Jezus Christus iets unieks maken. Terwijl het veel "leuker" is om iedereen die iets te zeggen had over het Leven gelijkwaardig te beschouwen. 

De niet denkbare Vader is ook iets waar ik mij niks bij kan voorstellen. Dat mensen een ellenlange rede willen voeren over de niet denkbare Vader. 

Boeddha zei het al "alles begint bij onze gedachten". Dus ook jouw mening over de niet denkbare Vader. Of de gedachten van Jezus over de niet denkbare Vader etc.

[Hopper 701]

4 minuten geleden zei Paul1982:

Dat snap ik dan weer niet zo. Dat je Jezus de vervolmaking van Boeddha en anderen ziet. Omdat men Jezus de Zoon van de Vader noemde.. Dat was voor mij ook de reden om het Esoterisch Christendom achter mij te laten. Ook het EC wilde en wil van Jezus Christus iets unieks maken. Terwijl het veel "leuker" is om iedereen die iets te zeggen had over het Leven gelijkwaardig te beschouwen. 

De niet denkbare Vader is ook iets waar ik mij niks bij kan voorstellen. Dat mensen een ellenlange rede willen voeren over de niet denkbare Vader. 

Boeddha zei het al "alles begint bij onze gedachten". Dus ook jouw mening over de niet denkbare Vader. Of de gedachten van Jezus over de niet denkbare Vader etc.

Ik heb niets met het esoterisch christendom. Of met welke denkrichting dan ook.   Jezus is voor mij ook niets unieks, ik behoor niet tot degenen die Jezus op de troon hebben gezet en aanbidden.   De Vader (IK ben die IK ben) spreekt Zichzelf in de mens uit als Zichzelf/Zoon  (Ik ben).   

Waar hebben we het over?  Over het Zijn.   Dat kan op geen enkele wijze gedacht worden, het kan ook geen mening zijn.    Zolang begrippen als Vader en Zoon gedachten zijn, zit je al op het verkeerde spoor.    Je mag het nalezen: ik verwerp de kerkelijke 3 personen leer.   Jezus zei het goed, de kerk echter heeft Jezus verkracht met al die concilies.    

Jezus heeft in al zijn gezegdes het over het Zijn (ik ben) zelf.   Dat gelovigen er wat anders van maken kun je mij niet verwijten.

[Paul1982 7]

4 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb niets met het esoterisch christendom. Of met welke denkrichting dan ook.   Jezus is voor mij ook niets unieks, ik behoor niet tot degenen die Jezus op de troon hebben gezet en aanbidden.   De Vader (IK ben die IK ben) spreekt Zichzelf in de mens uit als Zichzelf/Zoon  (Ik ben).   

Waar hebben we het over?  Over het Zijn.   Dat kan op geen enkele wijze gedacht worden, het kan ook geen mening zijn.    Zolang begrippen als Vader en Zoon gedachten zijn, zit je al op het verkeerde spoor.    Je mag het nalezen: ik verwerp de kerkelijke 3 personen leer.   Jezus zei het goed, de kerk echter heeft Jezus verkracht met al die concilies.    

Jezus heeft in al zijn gezegdes het over het Zijn (ik ben) zelf.   Dat gelovigen er wat anders van maken kun je mij niet verwijten.

Wat ik je wel kan verwijten is dat je vaag bent en als je word gewezen op de vaagheid je nog vager word...

Als je schrijft "Jezus neemt echter wel een unieke positie in, Jezus is de Zoon van de niet-denkbare Vader." dan geef je hem letterlijk een unieke plek. Letterlijk. 

De rest van alles wat je schrijft heb je ooit ook bedacht. Dus ik kan vrij weinig met de "niet denkbare Vader".. 

[Hopper 701]

17 minuten geleden zei Paul1982:

Wat ik je wel kan verwijten is dat je vaag bent en als je word gewezen op de vaagheid je nog vager word...

Als je schrijft "Jezus neemt echter wel een unieke positie in, Jezus is de Zoon van de niet-denkbare Vader." dan geef je hem letterlijk een unieke plek. Letterlijk. 

De rest van alles wat je schrijft heb je ooit ook bedacht. Dus ik kan vrij weinig met de "niet denkbare Vader".. 

Ware woorden zijn niet mooi, mooie woorden zijn niet waar.  Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.   De mens dient zelf de Weg te gaan om de waarheid te kennen.

[Figulus 22]

Zojuist zei Hopper:

Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.

Bedankt voor het ruiterlijke en publieke toegeven van wat ik reeds had geconcludeerd.

[Fundamenteel 940]

2 uur geleden zei Breuk:

Ik snap niet waarom dat het christelijk geloof onderuit haalt

Allereerst, de theorie van vis tot mens heeft nog nooit christendom onderuit gehaald. De Bijbel leert dat God iedere soort naar diens eigen aard schiep en de mens in Zijn gelijkenis met Zijn levensadem.

Je kan geen twee meesters dienen Breuk. Het is geen én én verhaal. Evolutie is (genetische veranderingen) mogen dan wel feit zijn, creationisten dokterden dat al uit voor Darwin, maar dat bewijst nergens dat u afstamt van vissen en alle soorten daarna.

[Monachos 350]

1 uur geleden zei Hopper:

Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.

Dus dan schrijf je nooit de waarheid.

1 uur geleden zei Hopper:

De mens dient zelf de Weg te gaan om de waarheid te kennen.

Dan is dit dus ook een leugen.

[Hopper 701]

1 uur geleden zei Figulus:

Bedankt voor het ruiterlijke en publieke toegeven van wat ik reeds had geconcludeerd.

De natuurlijke mens liegt per definitie.   Dat geeft niet, de natuurlijke mens zal het Koninkrijk Gods toch niet betreden.  Het is reeds bekend: de mens dient opnieuw geboren te worden, niet uit een vrouw, maar uit Geest.

[Monachos 350]

2 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens liegt per definitie.   Dat geeft niet, de natuurlijke mens zal het Koninkrijk Gods toch niet betreden.  Het is reeds bekend: de mens dient opnieuw geboren te worden, niet uit een vrouw, maar uit Geest.

Weer leugens. Want je schreef:

1 uur geleden zei Hopper:

Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.

 

[Figulus 22]

9 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens liegt per definitie.   Dat geeft niet, de natuurlijke mens zal het Koninkrijk Gods toch niet betreden.  Het is reeds bekend: de mens dient opnieuw geboren te worden, niet uit een vrouw, maar uit Geest.

Hoe het ook zij, zo zit het niet. U bent een leugenaar pur sang en spelt ons verhaaltjes op de mouw. U hebt het zelf gezegd en daar zal ik terdege rekening mee houden.

[Hopper 701]

4 minuten geleden zei Figulus:

Hoe het ook zij, zo zit het niet. U bent een leugenaar pur sang en spelt ons verhaaltjes op de mouw. U hebt het zelf gezegd en daar zal ik terdege rekening mee houden.

Dat maakt me niet uit, ik heb geen behoefte om geloofd te worden.  De smalle weg is de weg van de enkeling.  

[Monachos 350]

1 minuut geleden zei Hopper:

De smalle weg is de weg van de enkeling.  

Maar niet van de leugenaar.

1 uur geleden zei Hopper:

Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.

Johannes 8:

44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.

[Breuk 308]

5 minuten geleden zei Hopper:

Dat maakt me niet uit, ik heb geen behoefte om geloofd te worden.  De smalle weg is de weg van de enkeling.  

Het is al eerder gezegd: je zit niet op de weg van het visioen van Johannes.

Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
10. En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!

[Hopper 701]

2 minuten geleden zei Breuk:

Het is al eerder gezegd: je zit niet op de weg van het visioen van Johannes.

Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
10. En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!

We gaan het nooit eens worden over 'dat'.   En als we het wel eens zijn is een discussie overbodig geworden.

[Paul1982 7]

30 minuten geleden zei Hopper:

Dat maakt me niet uit, ik heb geen behoefte om geloofd te worden.  De smalle weg is de weg van de enkeling.  

Daar geloof ik niks van. Wat doe je anders op een forum en ben je al jaren jouw mening aan het verkondigen?

Veel mensen denken dat zij op de smalle weg wandelen en de rest allemaal op de brede weg. Ego versterkend is dat.

 

[Breuk 308]

3 uur geleden zei Paul1982:

Dan denk ik dat je wel erg kortzichtig kijkt naar alle mensen die ooit wat hebben gezegd. 

Je bent verworden van iemand die veel filosofen en denkwijzen in acht nam naar iemand die fundi 1 iemand lijkt te volgen. Namelijk Jezus. Alsof Jezus alles heeft gezegd wat er gezegd dient te worden.. Dan ben ik bang dat je stilstaat in je ontwikkeling.

 

De theoloog Alain Verheij schreef dat het vermoedelijk beter is om je in 1 geloofsovertuiging/traditie/religie goed te verdiepen, dan dat je oppervlakkig van alles een beetje iets weet.  
Voor velen (voor mij ook) hier op dit forum is dat het christendom, waar Jezus een centrale rol inneemt. Er zijn natuurlijk nog veel andere personages: Abraham, Mozes, David, Esther, Maria(s), Paulus etc.  Ook nog vele personen die daar weer over geschreven hebben (Augustinus, Barth, Bonhoeffer, Nouwen, Miskotte, Kierkegaard, van Aquino, Oosterhuis (helaas alleen mannen in mijn lijstje)).
Het christendom en de bijbel hebben volgens de Britse historicus Tom Holland ook een belangrijke rol gespeeld in de Westerse wereld. Hij beweert dat nog steeds iedereen in die wereld ermee ‘besmet’ is.

Als jij vanuit een andere opvatting jouw verdieping wil delen, dan is een topic op dit forum zo geopend.  ik ben geïnteresseerd in wat jij allemaal hebt verdiept (en wellicht hebt gevonden).  
Het verwijt dat mensen het ‘alleen maar’ bij het christendom houden (je hebt het over Jezus) vind ik een vreemde opmerking, gezien de enorme rijkdom aan verhalen en gedachten.  

[Fundamenteel 940]

3 minuten geleden zei Paul1982:

Daar geloof ik niks van. Wat doe je anders op een forum en ben je al jaren jouw mening aan het verkondigen?

Veel mensen denken dat zij op de smalle weg wandelen en de rest allemaal op de brede weg. Ego versterkend is dat.

 

Zoals ik het zie, lopen wij hier allemaal op de brede weg omdat ze lekker comfortabel is. Maar we zien het vooral bij de ander en niet onszelf, blinde vlekken. Ik acht amper 3 leden christelijk op dit forum en ik ben er niet zelf bij.

[Monachos 350]

37 minuten geleden zei Hopper:

ik heb geen behoefte om geloofd te worden

2 uur geleden zei Hopper:

Alles wat ik schrijf is van A tot Z gelogen.

Ergo: je hebt wél behoefte om geloofd te worden.

[Figulus 22]

1 uur geleden zei Hopper:

Dat maakt me niet uit, ik heb geen behoefte om geloofd te worden.  De smalle weg is de weg van de enkeling.  

Bedoel je nu dat de smalle weg de weg van de meerderheid is, of dat de brede weg de weg van de enkeling is?

27 mei bewerkt door Figulus