Alfa en Oméga

[Dat beloof ik 1.001]

22 uur geleden zei Jahu:

Er kan immers maar één ‘de Alfa en Oméga’, zijn en er kan ook maar één ‘het Begin en het Einde’ zijn, en dat is de Heere de Almachtige Zelf

Maar als die een begin en een einde heeft,  is die dus niet eeuwig.

[Flawless victory 606]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar als die een begin en een einde heeft,  is die dus niet eeuwig.

Er staat dat de Heere Jezus het begin en het einde IS, en niet dat Hij een begin en een einde heeft.  Dat is de fout die JG ook maken. Als Christus het begin en het einde IS, dan komt het uiteindelijk, ooit, met alle mensen een keertje goed, “Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen: Hem zij de heerlijkheid tot in eeuwigheid! Amen. Romeinen 11:36.

[Dat beloof ik 1.001]

55 minuten geleden zei Flawless victory:

Er staat dat de Heere Jezus het begin en het einde IS, en niet dat Hij een begin en een einde heeft.  Dat is de fout die JG ook maken. Als Christus het begin en het einde IS, dan komt het uiteindelijk, ooit, met alle mensen een keertje goed, “Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen: Hem zij de heerlijkheid tot in eeuwigheid! Amen. Romeinen 11:36.

Is of heeft. Maakt niet uit. Eeuwigheid heeft geen begin of eind. Dat kan dus niet.

[TTC 1.561]

28 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Is of heeft. Maakt niet uit. Eeuwigheid heeft geen begin of eind. Dat kan dus niet.

Alleen geldig voor verschijningen, dat is evident.

[Hopper 817]

3 minuten geleden zei TTC:

Alleen geldig voor verschijningen, dat is evident.

Verschijningen hebben per definitie een begin en een einde.    Doch wat we eeuwigheid noemen kent geen begin en geen einde.  De grap is dat 'de eeuwigheid' gewoon omschreven staat in Joh 3: 8

De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.

De mens dient voor de eeuwigheid uit de Geest geboren te worden.  Dat staat al weer 19 eeuwen in het Evangelie, maar de beminde gelovigen klampen zich almaar vast aan dat hiernamaals en zo.....ze geloven alleen wat ze graag willen geloven.

[TTC 1.561]

44 minuten geleden zei Hopper:

Verschijningen hebben per definitie een begin en een einde.    Doch wat we eeuwigheid noemen kent geen begin en geen einde.  De grap is dat 'de eeuwigheid' gewoon omschreven staat in Joh 3: 8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is. De mens dient voor de eeuwigheid uit de Geest geboren te worden.  Dat staat al weer 19 eeuwen in het Evangelie, maar de beminde gelovigen klampen zich almaar vast aan dat hiernamaals en zo.....ze geloven alleen wat ze graag willen geloven.

Hoeven we ons ook geen zorgen over te maken dan, zal morgen niet anders zijn.

[Breuk 377]

45 minuten geleden zei Hopper:

Verschijningen hebben per definitie een begin en een einde.    Doch wat we eeuwigheid noemen kent geen begin en geen einde.  De grap is dat 'de eeuwigheid' gewoon omschreven staat in Joh 3: 8

De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.

De mens dient voor de eeuwigheid uit de Geest geboren te worden.  Dat staat al weer 19 eeuwen in het Evangelie, maar de beminde gelovigen klampen zich almaar vast aan dat hiernamaals en zo.....ze geloven alleen wat ze graag willen geloven.

Waarom staat er dan nergens eeuwigheid in die tekst?

Het gaat om eeuwig leven (wat ook Paulus zal benoemen. De dood heeft geen vat meer 

Johannes 3:15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16. Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Romeinen 6:22 Maar nu, van de zonde vrijgemaakt en aan God dienstbaar gemaakt, hebt u uw vrucht, die tot heiliging leidt, met als einde eeuwig leven.
23. Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

1 Korinthe 15:54 En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
55. Dood, waar is uw prikkel? Graf, waar is uw overwinning?
56. De prikkel nu van de dood is de zonde, en de kracht van de zonde is de wet.
57. Maar God zij dank, Die ons de overwinning geeft door onze Heere Jezus Christus.

Ja zelfs de dood houdt het leven niet tegen. Hoe je dat eeuwige leven noemt, is niet zo belangrijk.

[Hopper 817]

7 minuten geleden zei TTC:

Hoeven we ons ook geen zorgen over te maken dan, zal morgen niet anders zijn.

Weer niet goed begrepen, in de eeuwigheid is geen morgen.

[TTC 1.561]

1 minuut geleden zei Hopper:

Weer niet goed begrepen, in de eeuwigheid is geen morgen.

Daarom, bollenkunde nog net wat anders.

[Breuk 377]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Is of heeft. Maakt niet uit. Eeuwigheid heeft geen begin of eind. Dat kan dus niet.

https://www.theologie.nl/alfa-en-omega/
Driemaal ontmoeten we to alfakai to oo (= oomega), ‘de alfa en de omega’ (Op. 1:8; 21:6; 22:13),    
de eerste en de laatste letter van het Griekse alfabet.  
In 21:6 volgt erop, als nadere duiding hè archè kai to telos, ‘het begin en het einde’;    
in 22:13 staat tussen deze beide verbindingen nog de constructie ho prootos kai ho eschatos, ‘de eerste en de laatste’.  

Deze terminologie vindt haar achtergrond in Deuterojesaja, waar de HEER zichzelf kenmerkt als riesjon, ‘eerste’, en ‘acharon, ‘laatste’ (Jes. 44:6; 48:12; vgl. 41:4). 

[Hopper 817]

Zojuist zei Breuk:

Waarom staat er dan nergens eeuwigheid in die tekst?

Omdat jij de tekst niet begrijpt.  Wat uit Geest geboren is bevindt zich niet in de tijd:  Hij (Degene die uit Geest is geboren) weet niet waar hij vandaan komt, en hij weet niet waar hij naar toe gaat.   De mens is doorgaans behept met 'denken in de tijd' en dan denken ze 'de hemel' op een tijdstip na de dood.   Maar Jezus zegt klip en klaar dat wie niet uit Geest (en water) wordt geboren het Koninkrijk Gods niet zal ingaan. (Joh 3:5)  Mocht jij uit Geest en water zijn geboren dan had je die tekst wel begrepen....

Maar ja, met mystiek heb je niks.  

[TTC 1.561]

Zojuist zei Hopper:

Maar ja, met mystiek heb je niks.  

In de mystiek staat water voor wijsheid, waar je maar weinig aan hebt met op hol geslagen paarden. 

11 minuten geleden zei Breuk:

Waarom staat er dan nergens eeuwigheid in die tekst?

In het werk van Jung staat het mooi beschreven, maar dat is iets ruimer bekeken.

[Hopper 817]

20 minuten geleden zei TTC:

In de mystiek staat water voor wijsheid,

Mystiek zonder wijsheid bestaat dan ook niet.  Voordat de mens geboren wordt uit Geest is er natuurlijk wel het e.e.a. voorafgegaan.

Citaat

waar je maar weinig aan hebt met op hol geslagen paarden. 

Ik heb nog nooit een geest paarden zien mennen.

[Flawless victory 606]

55 minuten geleden zei Breuk:

Waarom staat er dan nergens eeuwigheid in die tekst?

Het gaat om eeuwig leven (wat ook Paulus zal benoemen. De dood heeft geen vat meer 

Johannes 3:15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16. Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Romeinen 6:22 Maar nu, van de zonde vrijgemaakt en aan God dienstbaar gemaakt, hebt u uw vrucht, die tot heiliging leidt, met als einde eeuwig leven.
23. Want het loon van de zonde is de dood, maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere.

1 Korinthe 15:54 En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.
55. Dood, waar is uw prikkel? Graf, waar is uw overwinning?
56. De prikkel nu van de dood is de zonde, en de kracht van de zonde is de wet.
57. Maar God zij dank, Die ons de overwinning geeft door onze Heere Jezus Christus.

Ja zelfs de dood houdt het leven niet tegen. Hoe je dat eeuwige leven noemt, is niet zo belangrijk.

Juist. En aan dat leven komt geen einde maar aan de AIOON , wat een tijdperk is en geen eindeloosheid, daar komt een einde aan. 

[Breuk 377]

1 uur geleden zei Hopper:

Omdat jij de tekst niet begrijpt.  Wat uit Geest geboren is bevindt zich niet in de tijd:  Hij (Degene die uit Geest is geboren) weet niet waar hij vandaan komt, en hij weet niet waar hij naar toe gaat.   De mens is doorgaans behept met 'denken in de tijd' en dan denken ze 'de hemel' op een tijdstip na de dood.   Maar Jezus zegt klip en klaar dat wie niet uit Geest (en water) wordt geboren het Koninkrijk Gods niet zal ingaan. (Joh 3:5)  Mocht jij uit Geest en water zijn geboren dan had je die tekst wel begrepen....

Maar ja, met mystiek heb je niks.  

Ik begrijp de tekst niet en heb niets met mystiek? 
O ja jij was de niet oordelende hoog verheven (boven iedereen hier) geestelijke mens (is dus gewoon de religieuze mens).    
Jij bepaalt niet of ik wel of niet uit Geest en water geboren bent.

Ik benoem mystiek als een verborgen omgang met God en ga dat hier niet delen.   

  
 

 

 

[Monachos 518]

2 uur geleden zei Hopper:

Hij (Degene die uit Geest is geboren) weet niet waar hij vandaan komt, en hij weet niet waar hij naar toe gaat.

Iemand die niet weet waar hij vandaan komt en niet weet waar hij heen gaat is gewoon de weg kwijt.

[Hopper 817]

1 uur geleden zei Breuk:

Jij bepaalt niet of ik wel of niet uit Geest en water geboren bent.

Ik benoem mystiek als een verborgen omgang met God en ga dat hier niet delen.   

 

Klopt, ik bepaal niet of jij uit Geest en water geboren bent.  Maar gezien dat je nogal 'wettisch' bent, weet je het  ook goed verborgen te houden.

1 uur geleden zei Monachos:

Iemand die niet weet waar hij vandaan komt en niet weet waar hij heen gaat is gewoon de weg kwijt.

Ik weet dat je gewoontegetrouw graag trolt, maar nu omschrijf je per ongeluk het nog goed ook.

[Monachos 518]

16 minuten geleden zei Hopper:

Ik weet dat je gewoontegetrouw graag trolt, maar nu omschrijf je per ongeluk het nog goed ook.

Je beweert dus eigenlijk dat geestelijke mensen de weg kwijt zijn. Aangezien Jezus zichzelf volgens Johannes 14:6 o.a. de Weg noemt beweer je dan dus ook dat geestelijke mensen Jezus kwijt zijn. Jij pretendeert een geestelijk mens te zijn. Ben jij dan Jezus kwijt?

[TTC 1.561]

8 uur geleden zei Hopper:

Mystiek zonder wijsheid bestaat dan ook niet.  Voordat de mens geboren wordt uit Geest is er natuurlijk wel het e.e.a. voorafgegaan.

Op die manier kunnen we die gelaagdheid makkelijker herkennen, wat door de niet-herkenning veel vaker leidt tot absurde dialogen. 

8 uur geleden zei Hopper:

Ik heb nog nooit een geest paarden zien mennen.

Dat idee vinden we al terug bij de tripartite ziel van Plato, maar dat was wellicht een naakte aap. 

[TTC 1.561]

6 uur geleden zei Hopper:

Ik weet dat je gewoontegetrouw graag trolt, maar nu omschrijf je per ongeluk het nog goed ook.

Ze denken wellicht dat we blind zijn, hemeltergend is het. 

[Breuk 377]

9 uur geleden zei Hopper:

Maar gezien dat je nogal 'wettisch' bent, weet je het  ook goed verborgen te houden.

Bedankt voor het compliment (you make my day).

Mattheüs 5:17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.

Mattheüs 7:12 Alles dan wat u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo, want dat is de Wet en de Profeten.

Mattheüs 23:23 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u geeft tienden van de munt, de dille en de komijn, en u laat het belangrijkste van de Wet na: het recht, en de barmhartigheid en het geloof. Deze dingen zou men moeten doen en die andere dingen niet nalaten.

Mattheüs 22:37 Jezus zei tegen hem: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
38. Dit is het eerste en het grote gebod.
39. En het tweede, hieraan gelijk, is: U zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40. Aan deze twee geboden hangt heel de Wet, en de Profeten.

Lukas 24:44 En Hij zei tegen hen: Dit zijn de woorden die Ik tot u sprak toen Ik nog bij u was, dat alles vervuld moest worden wat over Mij geschreven staat in de Wet van Mozes en in de Profeten en in de Psalmen.
45. Toen opende Hij hun verstand zodat zij de Schriften begrepen.

3 uur geleden zei TTC:

Ze denken wellicht dat we blind zijn, hemeltergend is het. 

De blinden gaan zien en de zienden worden blind.

Johannes 9:39 En Jezus zei: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat zij die niet zien, zien zouden, en die zien, blind zouden worden.

[Monachos 518]

Tenenschreiend en ten hemel krommend. 

[Hopper 817]

9 uur geleden zei Monachos:

Je beweert dus eigenlijk dat geestelijke mensen de weg kwijt zijn. Aangezien Jezus zichzelf volgens Johannes 14:6 o.a. de Weg noemt beweer je dan dus ook dat geestelijke mensen Jezus kwijt zijn. Jij pretendeert een geestelijk mens te zijn. Ben jij dan Jezus kwijt?

De Weg gaan is uiteindelijk de Weg kwijtraken.  En ook de mens Jezus kwijtraken.  Ik pretendeer trouwens niets, je kopieert slechts geruchten.

3 uur geleden zei TTC:

Ze denken wellicht dat we blind zijn, hemeltergend is het. 

Zie de opmerking van Breuk: de  zienden zullen blind worden en de blinden zullen zien.    Ooit was ik verdwaald en nu ben ik nergens meer.

[Monachos 518]

9 minuten geleden zei Hopper:

Ik pretendeer trouwens niets, je kopieert slechts geruchten.

Nee hoor, ik constateer dat gewoon op basis van je uitingen en je geoordeel over wat in jouw ogen 'natuurlijke' mensen zijn, waar jij je telkens van onderscheidt door je te profileren als 'geestelijk'.

[Breuk 377]

43 minuten geleden zei Hopper:

Ooit was ik verdwaald en nu ben ik nergens meer.

Je kunt ook een volgeling van Jezus worden (of je moet liever eenzaam en dood in de woestijn achterblijven, dan ben je nergens)

Ik ben het brood dat leven geeft

Ik ben het licht voor de wereld

Ik ben de deur voor de schapen

Ik ben de goede herder

Ik ben de opstanding en het leven

Ik ben de weg, de waarheid en het leven

Ik ben de ware wijnstok