Waarom de Heilige Geest geen persoon is. (En ook geen engel)

[Flawless victory 482]

10 minuten geleden zei Hopper:

  Maar ik zie nu dat Flawless Lucas 23:33 gebruikt omdat ik die eerder heb gebruikt.  

Dat is alweer een vooroordeel. Ik heb jou die tekst nergens zien gebruiken. Ik lees nog maar weinig van je berichten sinds je bent omgeslagen van ruimte scheppend naar veroordelend. God kent mijn hart. Jij weet eigenlijk helemaal niks, dat blijkt nu wel.

16 maart bewerkt door Flawless victory

[Hopper 697]

Zo zien we waarom diepgaan op de Bijbel eigenlijk ondoenlijk is. De natuurlijke mens zal zich altijd aangevallen voelen, dat is nu eenmaal zijn aard.   Een aard die uit de natuur voorkomt.  Het is het 'aangevallen voelen' wat de onderscheiding aanbrengt en waaraan we kunnen zien wat voor vrucht er is voortgebracht.....

En God kent idd ieder mensenhart, ook die van de natuurlijke mens.

[Flawless victory 482]

1 uur geleden zei Hopper:

Zo zien we waarom diepgaan op de Bijbel eigenlijk ondoenlijk is. De natuurlijke mens zal zich altijd aangevallen voelen, dat is nu eenmaal zijn aard.   Een aard die uit de natuur voorkomt.  Het is het 'aangevallen voelen' wat de onderscheiding aanbrengt en waaraan we kunnen zien wat voor vrucht er is voortgebracht.....

En God kent idd ieder mensenhart, ook die van de natuurlijke mens.

Jij voelde je duidelijk aangevallen doordat ik Lucas 23:33 aanhaalde en in je hoogmoed dacht je dat ik die plaatste omdat jij die tekst had geplaatst. En nu probeer je het om te keren.  Gaslighting…

16 maart bewerkt door Flawless victory

[Hopper 697]

1 uur geleden zei Noel2:

ik geloof dat het 'aangevallen voelen' een onderdeel is van een natuurlijke moraal/geweten, waardoor er ook een geestelijk weten bij kan

Het 'aangevallen voelen' is een typisch trekje van de natuurlijke mens.   Het heeft niet zozeer te maken met moraal, maar met natuurlijke reflexen welke de mens vertoont zoals die in de natuur zich voordoet.  Een dier wat zich aangevallen voelt neemt ook een dreigende houding aan tegen de belager.  In geestelijke zin reageert de natuurlijke mens ook zo.  De natuurlijke mens voelt zich geestelijk aangevallen door deze of gene en reageert daar op.

Dat is zo'n beetje de 'geest der wereld' zoals Paulus dat noemt.   Om de natuurlijke mens te begrijpen hoef je slechts om je heen te kijken, de natuurlijke mens voelt zich altijd meer of minderwaardig dan een andere mens.   Denk ook aan xenofobie of homofobie.   Dan hoef je op dit forum ook niet ver te zoeken om te weten  welke 'boom' deze 'vrucht' heeft voortgebracht.

Je begrijpt dus waarom 'de dingen des Geestes Gods' nooit in de natuur te vinden zijn.

[Hopper 697]

1 uur geleden zei Noel2:

Oh ja ik dacht bij dat aangevallen voelen meer een ter verantwoording geroepen voelen.

Wat begrepen kan worden is dat de natuurlijke mens een emotioneel wezen is, zie Rom 12:2.  En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Door de menselijke emotionele beleving is de mens (geestelijk) gelijkvormig aan de wereld.   Het 'aangevallen voelen' wekt primair een emotie op bij de natuurlijke mens, wat tegelijkertijd de vervreemding is van de volmaakte wil van God.   Wat Rom 12:2  zo mooi laat zien is waar het probleem ligt.    Als een mens zich door mij verbaal 'aangevallen voelt'  zal deze emotioneel bescherming zoeken bij een ander.   En blijft daardoor gelijkvormig aan de wereld.

Wat Paulus tevens laat zien in Rom 12:2 is dat hij niet in de Bijbel gaat zitten te snuffelen hoe hij homo's of Palestijnen kan bashen, maar dat hij Gods wil in zichzelf zoekt.   Paulus is allesbehalve exoterisch, Paulus is esoterisch (in zichzelf zoekend) en daarmee een mysticus.  Hetgeen logisch is, want de geestelijke mens bevindt zich uiteraard in jezelf, je bent de geestelijke mens.

[Petra. 633]

13 uur geleden zei Hopper:

Terzijde:  waar ik 'Farizeeën' schrijf bedoel in de huidige Farizeeën, die de Bijbel letterlijk nemen en op dit forum dagelijks met bijbelteksten smijten om hun gelijk aan te tonen.   (Monachos bv)

Foei toch Hopper. En dat notabene in een topicstart waarin je op Fv reageert, hem wilt laten happen (laster) en je gelijk wilt doordrammen;  "secuur lezend". 

 

17 maart bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

43 minuten geleden zei Noel2:

Ik zag een menselijke bemoediging van Flawless Victory naar Monachos toe. Wel tegelijk weer een sneer naar jou toe. Een aai en een bijt in 1 beweging. De aai is aardig, de bijt niet, dat ontkracht het gebaar weer een beetje. 

De sneren naar mij toe zijn in geestelijke zin afgedekt.   Ik heb geen enkele hoop of verwachting voor deze wereld of wat in de wereld is.   Hierin volg ik Jezus om de wereld niet lief te hebben en niks in de wereld te begeren.   Jezus heeft dat zelf ook aan den lijve ondervonden, verraden door Judas, verloochent door Petrus.   Derhalve heb ik nooit enige verwachting gekoesterd van wie dan ook.  In iedere verwachting ligt namelijk de teleurstelling al besloten.   Zodoende wist Jezus ook van te voren al dat Petrus hem zou verloochenen.  (Jezus waarschuwt Petrus dat hij Jezus drie keer zal verloochenen voordat de haan kraait.)

Het is niet zo dat Jezus een glazen bol had waarin hij de toekomst zag, hij kende de 'geest der wereld' van zijn leerlingen.   Daarom heb ik ook nul vrienden (bezit) , je kunt alleen een vriend zijn.   De 'geest der wereld' is hebbend van aard, ik ben daar mee bekend en daar is mijn leven op ingesteld.    Allemaal levenslessen die Jezus ons biedt.   Dat is geheel andere koek dan Jezus als een afgod aanbidden.  We mogen delen in Jezus ' onmetelijke wijsheid.

En als je gelijkvormig bent aan de wereld, dan denk je dat de Heilige Geest een persoon is, de wereld zit immers vol met personen.  In de geest zelf zijn personen zelfs afwezig.   Net zoals ik van mensen geen verwachtingen heb, heb ik dat van de Heilige Geest (Of de Geest der waarheid) ook nooit gehad.   Het is zelfs nooit bij me opgekomen om de H.G als een persoon of engel voor te stellen.  Waarom zou ik ook?   Wie er hier met de H.G. in aanraking is geweest die mag zich melden.   Hoe kunnen mensen ook maar iets zeggen van 'iets' waar ze nooit mee van doen hebben gehad?  Of zou dit forum bemenst worden door geestelijke mensen?  Die weten immers van de dingen des Geestes Gods.

[Hopper 697]

2 uur geleden zei Petra.:

Foei toch Hopper. En dat notabene in een topicstart waarin je op Fv reageert, hem wilt laten happen (laster) en je gelijk wilt doordrammen;  "secuur lezend". 

 

Ik beschouw dit als een nare opmerking, Petra. Ik reageer in de topicstart (zoals iedereen na kan lezen) op de kerkelijke stelling dat de Heilige Geest een persoon is (of een engel volgens sommigen) en dat Paulus ons iets geheel anders leert.   Als buitenkerkelijk mens heb ik geen enkele reden om kerkelijke dogma te volgen.  Integendeel, decennia geleden heb ik de kerk verlaten, maar ik heb Jezus nooit verlaten.  Met de wijsheid achteraf denk ik dat Jezus volgen veel eenvoudiger is zonder kerk.   Je hoeft dan geen dogma's van de kerk aan te nemen.  FV heb ik niet eens genoemd in de topicstart.  Deze persoon is momenteel kennelijk bevangen door een aangedaan gemoed, ik maak telkens duidelijk dat ik geen godsbeeld heb en toch beschuldigd hij me daarvan.  Ik heb misschien al 10 x hier verwezen naar Exodus 20:3-4 waarin staat dat we geen beeld van God mogen maken.   Dat dat mensen die Exodus 20:3-4 negeren en een godsbeeld hebben slecht uit komt kan ik begrijpen.....

[Petra. 633]

8 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb geen enkele hoop of verwachting voor deze wereld of wat in de wereld is.   Hierin volg ik Jezus om de wereld niet lief te hebben en niks in de wereld te begeren.  

Jezus was juist een oase van hoop, verwachting en Liefhebben. 

 

Johannes 13:34-35:  34  "Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals Ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. 35 Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.’

Matteüs 22:37-39: “37  "Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39  Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40  Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat."

[Hopper 697]

1 minuut geleden zei Noel2:

Hypothetisch gezien ga ik daar wel vaak van uit. Soms weet ik het dan niet meer. Ik ben alleen 100% zeker over dat 100% zekerheid niet bestaat.

Ik ga er altijd van uit dat ik met natuurlijke mensen van doen heb.  Geestelijke mensen zijn dun gezaaid volgens mij.

[Hopper 697]

1 minuut geleden zei Petra.:

Jezus was juist een oase van hoop, verwachting en Liefhebben. 

 

Dan volgen we twee verschillende Jezussen.   Ik lees Jezus zo dat er voor de natuurlijke mens geen enkele hoop is.  (Marcus 8:35)

Zojuist zei Noel2:

In mijn verbeelding kan je beide zijn.

In mijn verbeelding kan ik ook een wandeling op Pluto maken.

[Petra. 633]

12 minuten geleden zei Hopper:

Ik beschouw dit als een nare opmerking, Petra. Ik reageer in de topicstart (zoals iedereen na kan lezen) op de kerkelijke stelling dat de Heilige Geest een persoon is (of een engel volgens sommigen) en dat Paulus ons iets geheel anders leert.  FV heb ik niet eens genoemd in de topicstart.  

Jokkebrok. Het was overduidelijk in reactie hierop: 

 

22 minuten geleden zei Hopper:

Dan volgen we twee verschillende Jezussen.   Ik lees Jezus zo dat er voor de natuurlijke mens geen enkele hoop is.  (Marcus 8:35)

Romeinen 15:13

Moge God, die ons hoop geeft, u in het geloof geheel en al vervullen met vreugde en vrede, zodat uw hoop steeds blijft toenemen door de kracht van de heilige Geest.

17 maart bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

1 uur geleden zei Noel2:

Ja ik moet goed oppassen met mijn verbeelding om niet irrationeel te worden. Als het praat en doet als een natuurlijke mens, zal het wel een natuurlijke mens zijn…

Er is niks mis met verbeelding, maar het heeft met de (geestelijke) werkelijkheid niets van doen.   Daarom is het verstandig om een reis naar de maan te verbeelden, anders dan kun je er nooit komen.  Maar is het onverstandig om de Heilige Geest te verbeelden.   

En als je begrijpt wat verbeelden met de mens zelf doet, dan ga je ook het opportunisme van anderen begrijpen.   De natuurlijke mens maakt zich een verbeelding van andere mensen en vanuit die verbeelding oordeelt de natuurlijke mens.  Dat doet de natuurlijke mens niet omdat hij dat leuk vind, maar omdat de natuurlijke mens zijn eigen existentie niet begrijpt.   En dan is vergeven van de oordelende mens ook een fluitje van een cent, de Vader schenkt de mens mededogen.  Daarmee personifieer je dan niet de Vader, je begrijpt intern het schenkend vermogen van de Vader zelf.

[Hopper 697]

14 minuten geleden zei Noel2:

Het niet begrijpen van de eigen existentie, hoe zie je dat als oorzaak van oordelen/of natuurlijke mens zijn?

De mens begrijpt zichzelf middels zijn verbeelding, net zoals je je een alien kunt verbeelden kun je dat met jezelf ook.  Het is in feite dit (zelf)beeld wat een ander oordeelt.  Als persoon A persoon B de maat neemt, dan meet hij persoon B met een maat die hij kan verbeelden.   Dat is wat Paulus de 'geest der wereld' noemt.  Alles wat zich in de geest van de natuurlijke mens zich afspeelt heeft hij ontleent aan de wereld, zelfs zichzelf (als existentie).

De natuurlijke mens is een beelden-mens bij uitstek.   Omdat hij de beelden begrijpt, begrijpt hij de wereld én zichzelf als 'beeld'.  Deze twee, ik-beeld en wereldbeeld staan tegenover elkaar.    Dat is niks bijzonders, maar we dienen wel te beseffen dat we daarmee niet langer "als de kinderen" zijn.

De geestelijke mens echter onderscheidt zich van niemand, het ligt in de rede dat bij de geestelijke mens zijn eigen 'zelfbeeld' niet langer meer onderscheidend is dan die van een ander.   Maar dan dient de mens natuurlijk wel eens een keer te stoppen met anderen te oordelen en de maat te nemen. Anders blijft de natuurlijke mens gevangene van zijn eigen verbeelding.

Zie ook bv misogynie , mannen en vrouwen hebben beiden een verschillend beeld.  Misogynie is feitelijk ook een oordeel.   Zie ook xenofobie.  Bij de PVV hebben ze een ander beeld van 'de moslim' dan van 'de Nederlander'.  Alleen oordelende mensen stemmen PVV.   Je hoeft dus feitelijk alleen maar te vragen wat iemand gestemd heeft en je weet al genoeg.

17 maart bewerkt door Hopper

[Monachos 320]

4 minuten geleden zei Hopper:

Maar dan dient de mens natuurlijk wel eens een keer te stoppen met anderen te oordelen en de maat te nemen.

Elke keer als jij andere mensen (wiens individuele wegen jij helemaal niet kent) het etiketje 'natuurlijke mens' opplakt (en dat doe je continu) ben je zelf aan het oordelen. Iedereen op dit forum ziet dat behalve jijzelf. Het balk en splinter verhaal is jou op het lijf geschreven.

[Hopper 697]

20 minuten geleden zei Noel2:

Ok dit gaat over (mis)begrijpen van de (eigen) existentie vanuit verbeelding/beelden. Duidelijk. Men begint met een eigen oordeel en meet daar verder alles aan af. 

Als je het dan toch wilt verbeelden, beeldt je dan dit forum in als een poppenkast waarin de diverse beelden elkaar voor rotte vis en leugenaar zitten uit te maken.   Ga dan met je verbeelding naar degene die de poppen bedient en verbeeldt je die als iemand met 10 handen (meer deelnemers zijn er hier niet) die ze alle 10 tot bron is.   En de poppen menen serieus dat de één een ander iemand is als de ander.

En juist omdat ze dat menen is het ook zo.

[Hopper 697]

2 uur geleden zei Noel2:

Het is toch een verduistering te denken dat je apart staat? Maar dan kan er soms nog wel een beetje licht van iemand uitgaan toch?

Naar het uiterlijk (beeld) staan we apart van elkaar, maar in geestelijke zin kan er enkelvoudigheid zijn.   Op uiterlijke wijze spreek je dan het 'ik' verschillend uit, op innerlijke wijze spreek je het 'ik' (Mij) hetzelfde uit.  M.a.w. in Christus kunnen we niet-onderscheidend zijn.

De natuurlijke mens leeft in verduistering, maar dat is wel gradueel.  Het scheelt natuurlijk nogal of je Donald Trump bent of iemand die vanuit liefde tracht te leven.

[Hopper 697]

25 minuten geleden zei Noel2:

in Christus is er nog wel het onderscheid wie in Christus is en wie niet?

In Christus vervalt het (innerlijk) onderscheid, je kunt dan niet meer zeggen wie wel en wie niet.   Zo een mens is uit  Geest geboren.  Uiterlijk veranderd er niet zo veel.

[Hopper 697]

29 minuten geleden zei Noel2:

Precies, ze hebben allen volmaaktheid.

Alleen sommigen hebben een duidelijk voor en na.

Ik weet niet of het volmaaktheid is, volmaakt is ook maar weer een 'idee'.   Ik neem je even mee naar 1 Korinthiërs 13:4-5

4 De liefde is lankmoedig, zij is goedertieren; de liefde is niet afgunstig; de liefde handelt niet lichtvaardiglijk, zij is niet opgeblazen;

5 Zij handelt niet ongeschiktelijk, zij zoekt zichzelve niet, zij wordt niet verbitterd, zij denkt geen kwaad;

De liefde zoekt zichzelf niet.   Zonder de liefde van de Vader gaat het niet werken.  Je komt onvermijdelijk uit bij de kern van Jezus' leer: de naastenliefde.   Als we een ander als uitnemender achten dan ons zelf, dan veranderd het brandpunt van het bewustzijn van mijzelf naar 'de ander'.   Dan zoek ik mijzelf niet meer.  Dat kun je alleen in de praktijk verwezenlijken.

Middels de liefde voor de ander bereiken we de hoogste vorm van liefhebben: het liefhebben van God in zijn volheid.   Leeg van zelf is vol van God. (En omgekeerd, vol zijn van jezelf is leeg van God) Ik kan alleen de volheid Gods gewaar worden als ik geheel leeg ben van mijzelf.  (De zelfverloochening)

Vervolgens schenkt God dat 'leeg zijn van jezelf' aan jou.   God schenkt je dus eigenlijk niets!   En dat blijkt tevens het grootste geschenk, groter dan alle aardse bezittingen en genoegens samen.  Alleen in 'leeg zijn van jezelf' (innerlijk) is er geen onderscheid meer.   Het blijken de beelden te zijn waaraan we onderscheid maken, logisch dat God ons heeft verboden om beelden te maken.

Je uiterlijke beeld behoudt je uiteraard gewoon.

[Petra. 633]

13 uur geleden zei Hopper:

13 uur geleden zei Noel2:

in Christus is er nog wel het onderscheid wie in Christus is en wie niet?

In Christus vervalt het (innerlijk) onderscheid, je kunt dan niet meer zeggen wie wel en wie niet.   Zo een mens is uit  Geest geboren.  Uiterlijk veranderd er niet zo veel.

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

[Hopper 697]

3 uur geleden zei Petra.:

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

In Christus is de mens 100% gelijk, anders kan Christus  niet plaats nemen in de mens.  (Galaten 2:20)   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich van niemand, zij spreken het 'ik ben' op dezelfde wijze uit.   Natuurlijke mensen onderscheiden zich nog wel van elkaar, daar spreekt de mens niet het universele 'ik ben' uit.

Voor het natuurlijke  'ik' is er geen plaats in Gods Koninkrijk, voor het natuurlijke 'ik' gekenmerkt door 'de geest der wereld' is er slechts het verderf.   Die vechten elkaar maar de tent uit.

Alleen als de mens het 'arm van geest' van de kinderen bereikt is er plaats in Gods Koninkrijk.  Het staat allemaal zo duidelijk in het Evangelie.  Maar ja, de mens wil zo graag zijn eigen gelijk halen.

18 maart bewerkt door Hopper

[Petra. 633]

8 uur geleden zei Hopper:

11 uur geleden zei Petra.:

Zeggen jullie nou dat als je eenmaal in Christus bent dat je dan niet meer weet wie wel of niet in Christus is? 

In Christus is de mens 100% gelijk, anders kan Christus  niet plaats nemen in de mens.  (Galaten 2:20)   Daarom onderscheiden geestelijke mensen zich van niemand, zij spreken het 'ik ben' op dezelfde wijze uit.   Natuurlijke mensen onderscheiden zich nog wel van elkaar, daar spreekt de mens niet het universele 'ik ben' uit.

Voor het natuurlijke  'ik' is er geen plaats in Gods Koninkrijk, voor het natuurlijke 'ik' gekenmerkt door 'de geest der wereld' is er slechts het verderf.   Die vechten elkaar maar de tent uit.

Alleen als de mens het 'arm van geest' van de kinderen bereikt is er plaats in Gods Koninkrijk.  Het staat allemaal zo duidelijk in het Evangelie.  Maar ja, de mens wil zo graag zijn eigen gelijk halen.

Als in Christus de mens 100% gelijks IS, dan is er ook geen onderscheid in al of niet natuurlijke mens. 

Dan is voor iedereen die in Christus is, er ook geen rijk of arm van geest meer. (Dat is namelijk een ongelijk onderscheid). 

Dan is er .. voor iedereen plaats in Gods Koninkrijk.  Tenzij.... er wel onderscheid wordt gemaakt. Maar door wie dan? Door J. Christus??? Dan zou Christus niet in Christus zijn. Dat lijkt mij niet mogelijk. 

 

2 uur geleden zei Noel2:

Je kan het wel weten, maar het maakt geen verschil meer, denk ik, ik ga het antwoord van Hopper nog bestuderen 😜

Dat denk ik ook. Dat zou mooi zijn. 

 

2 uur geleden zei Noel2:

 ik ga het antwoord van Hopper nog bestuderen 😜

Haha.. bestuderen en denken is denk ik de Kunst niet. Het Doen wel. 🌺

18 maart bewerkt door Petra.

[Hopper 697]

33 minuten geleden zei Petra.:

Als in Christus de mens 100% gelijks IS, dan is er ook geen onderscheid in al of niet natuurlijke mens. 

Dan is voor iedereen die in Christus is, er ook geen rijk of arm van geest meer. (Dat is namelijk een ongelijk onderscheid). 

Dan is er .. voor iedereen plaats in Gods Koninkrijk.  Tenzij.... er wel onderscheid wordt gemaakt. Maar door wie dan? Door J. Christus??? Dan zou Christus niet in Christus zijn. Dat lijkt mij niet mogelijk. 

In de natuurlijke mens is de Christus in aanleg (In den beginne) ook aanwezig.   Het 'In den beginne' staat in Johannes 1:9 omschreven als "Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld."   De natuurlijke mens moet dus niet jammeren, bij zijn of haar geboorte was 'het' reeds aanwezig.

Jezus zegt: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan".   Dus als de natuurlijke mens -die verdwaald is van zijn geboorterecht- niet zichzelf verloochent en opnieuw als een pasgeborene wordt dan is het gewoon helaas pindakaas.

Het is de natuurlijke mens zelf die het onderscheid maakt.  Hij doet het zelf!  Dus ja, als de natuurlijke mens eigenwijs is en de Bijbel alleen maar naar de letteren leest dan is hij alleen maar bezig cognitieve inhoud toe te voegen.   De mens hoeft slechts zichzelf te verloochenen , dat is alles.  Want de natuurlijke mens gaat naar geen enkel Koninkrijk , hemel of hiernamaals.  Je moet juist van de natuurlijke mens (jezelf) af.

[sjako 646]

Op 17-3-2024 om 15:59 zei Hopper:

De natuurlijke mens leeft in verduistering,

Ik noem het de mens die nog in Adam is. Als je Christus gaat volgen wordt je in principe van Hem en ben je in Christus, de geestelijke mens.

[Hopper 697]

3 uur geleden zei sjako:

Ik noem het de mens die nog in Adam is. Als je Christus gaat volgen wordt je in principe van Hem en ben je in Christus, de geestelijke mens.

Naar de letter klopt dit precies.  Maar wie is bereid zichzelf op te geven (verloochenen) en hoe doe je dat dan?

Er worden op geestelijk gebied twee zaken onderscheiden, hetgeen in 1 Korinthiërs 2:11-12 staat.  Allereerst is dat de menselijke geest, de geest der wereld zoals die wordt genoemd.   Dat is ons eigen geest welke we allemaal kennen en waarin ons aller kennis van de wereld besloten ligt.  En de tweede is de Geestes Gods.

Doch de Geest welke uit God is, is in verborgenheid.  Vers 7 vermeldt de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid.  Volgens mij (en dat hoeft niemand aan te nemen) kan God Zijn wijsheid geestelijk aan de mens mededelen.  Dát is de Heilige Geest!   En waar deelt de Heilige Geest mede?  In het menselijk kenvermogen welke we normaliter gebruiken om de wereld te kennen.

Zoals ik het interpreteer kan geen enkele mens weten wie of wat de Heilige Geest is.  Het is op zeker geen persoon, het is God Zelf welke de mens 'contacteert' om het maar eens even zo uit te drukken.   Paulus schrijft in zijn brieven (voor de goede verstaander) dat God met de mens contact opneemt middels de Geest.  Jezus zelf heeft in de Evangeliën op diverse plaatsen gezegd hoe het e.e.a. in zijn werk gaat.  (Zie de vers welke over de Geest der waarheid gaat)

Het is God Zelf welke met Zijn Heilige Geest de mens van dienst is.  Maar dan moet de mens er wel voor open staan en geen afgodsbeelden in zijn geest met zich mee dragen.  De mens dient zichzelf voor contact met de Heilige Geest zich geestelijk terug te trekken uit 'de geest der wereld' .   Ruimte scheppen in je geest zonder vooroordelen en foute veronderstellingen over God.  

God is Geest en de natuurlijke mens kan die Geest niet verstaan.  De mens dient de eigen geest te ontruimen van zelfzuchtige denkbeelden en valse godsdienstige beelden.  De mens dient dermate prudent met God om te gaan dat de mens God laat zijn zoals hij IS.   Het Zijn van Geest heeft geen beeld, maar is de Schepper van alles wat beeld heeft.  Daarom mogen we geen (innerlijk) beeld maken van God.

18 maart bewerkt door Hopper