JEZUS is CHRISTUS

[Hopper 685]

51 minuten geleden zei Aristarkos:

Geen niet-twister? Dan maar een twister...

Jahu en Flawless victory ontkennen de dood en opstanding door te beweren dat je persoonlijke geest (of ziel) blijft leven en alleen je lichaam sterft. De hele Schrift staat vol met teksten die bewijzen dat dit niet zo is (geciteerd lees maar terug), maar zij hebben de door Christus geopenbaarde valse Farizeeën leer van Lukas 16 als waarheid aangenomen en dus moet de hele Schrift wijken voor hun "waarheid" die overduidelijk een leugen is.

Aristarkos

Ik ga er verder niet over twisten, maar Mattheüs 16:26 spreekt nadrukkelijk over 'lossing' van de ziel. (SV)  Mattheüs 16:26 is feitelijk een retorisch vraag.

Dan de kwestie wat 'lossing' eigenlijk betekent?   Dat is het voorkomen dat je bezit geëxecuteerd wordt.  Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.   Betreffende onze ziel hebben we dus ergens een schuld uit staan!  Daarom kan onze ziel niet 'los' komen.

De ziel is een deel van de (menselijke) geest en deze blijft leven als je lichaam sterft.   En dat heeft niks met de dood en opstanding van Jezus te maken, maar met de kwestie of de persoon in kwestie zijn schulden heeft afbetaald.  Want de retorische vraag is: Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel?

Aan de mens in kwestie dus de vraag of hij zijn schulden af gaat betalen of dat hij de gehele wereld wilt winnen?  Vandaar dat je altijd een twist-gesprek zult krijgen.  Degenen die hun schulden niet afbetalen zullen altijd ontkennen dat de ziel los van het lichaam kan bestaan.  En ja, ik weet dat Plato beweerde dat het lichaam een gevangenis was voor de ziel. 

 

 

[sjako 643]

2 uur geleden zei Jahu:

U bedoelt waarschijnlijk vers 22, i.p.v. vers 32. Het woord dat hier is vertaald met "geschapen", wordt veel beter vertaald met "verkrijgen", "bezitten", danwel "voortbrengen".

Daar denkt nbv21 anders over 

2 uur geleden zei Jahu:

Eerstgeborene is juist helemaal goed! De Heer Jezus Christus is immers de Eniggeboren God. (Joh.1:18)

De sv zegt de eerstgeborene der gansen schepping?

17 minuten geleden zei Hopper:

Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.

Klopt met je leven. Als je overleden bent zijn in principe je zonden vergeven. Je kunt jezelf niet vrijkopen.

Maar niemand van hen kan ooit een broeder loskopen of God een losprijs voor hem geven 8 (de losprijs voor hun leven is zo hoog dat die altijd buiten hun bereik is)  9 waardoor hij eeuwig zou leven en de kuil niet zou zien. Psalm 49:7

[Hopper 685]

14 minuten geleden zei sjako:

 

Klopt met je leven. Als je overleden bent zijn in principe je zonden vergeven. Je kunt jezelf niet vrijkopen.

 

Ik heb daar mijn bedenkingen bij.  Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat ik mijn schulden moet afbetalen.   Dat moet ik uiteraard bij leven doen.   Dat wil niet zeggen dat ik mijzelf vrijkoop, daar ga ik niet over.   En als ik overleden ben, dan weet ik ook niet of mijn zonden zijn vergeven.   Het oordeel is aan de Zoon staat er geschreven, dus ik kijk wel mooi uit om te denken dat mijn zonden zijn vergeven.  Er is er maar Een die dat bepaalt en dat ben ik zelf niet.....

[Aristarkos 114]

54 minuten geleden zei Hopper:

Ik ga er verder niet over twisten, maar Mattheüs 16:26 spreekt nadrukkelijk over 'lossing' van de ziel. (SV)  Mattheüs 16:26 is feitelijk een retorisch vraag.

Dan de kwestie wat 'lossing' eigenlijk betekent?   Dat is het voorkomen dat je bezit geëxecuteerd wordt.  Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.   Betreffende onze ziel hebben we dus ergens een schuld uit staan!  Daarom kan onze ziel niet 'los' komen.

De ziel is een deel van de (menselijke) geest en deze blijft leven als je lichaam sterft.   En dat heeft niks met de dood en opstanding van Jezus te maken, maar met de kwestie of de persoon in kwestie zijn schulden heeft afbetaald.  Want de retorische vraag is: Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel?

Aan de mens in kwestie dus de vraag of hij zijn schulden af gaat betalen of dat hij de gehele wereld wilt winnen?  Vandaar dat je altijd een twist-gesprek zult krijgen.  Degenen die hun schulden niet afbetalen zullen altijd ontkennen dat de ziel los van het lichaam kan bestaan.  En ja, ik weet dat Plato beweerde dat het lichaam een gevangenis was voor de ziel.

Het wel of niet lossen van de ziel staat los van de discussie die we hier hebben over het onsterfelijk zijn van ziel of geest. De Engelse bijbel heeft in Mat. 16:26:

KJV "26 "For what is a man profited, if he shall gain the whole world, and lose his own soul? or what shall a man give in exchange for his soul?"

YLT "26 for what is a man profited if he may gain the whole world, but of his life suffer loss? or what shall a man give as an exchange for his life?"

Het Engels vertaald verliezen, zoals ik ergens hierboven in een van mijn andere berichten al opmerk word ziel vaak door leven vertaald. B.v. in Mat. 6:25:

"Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven (Gr. psuche = ziel), wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven (Gr. psuche = ziel) niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding?"

Aristarkos

 

[Jahu 99]

1 uur geleden zei sjako:

De sv zegt de eerstgeborene der gansen schepping?

Amplified Bible
He is the exact living image [the essential manifestation] of the unseen God [the visible representation of the invisible], the firstborn [the preeminent one, the sovereign, and the originator] of all creation.

Dit is volgens mij de vertaling die het best uitdrukt wat er staat:

"Hij is het exacte levende beeld [de essentiële manifestatie] van de onzichtbare God [de zichtbare representatie van de onzichtbare], de eerstgeborene [de meest vooraanstaande, de soeverein en de schepper] van de hele schepping."

 

24 februari bewerkt door Jahu

[sjako 643]

2 uur geleden zei Hopper:

Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat ik mijn schulden moet afbetalen.

Dat wel, maar je kan het nooit helemaal afbetalen.

2 uur geleden zei Hopper:

En als ik overleden ben, dan weet ik ook niet of mijn zonden zijn vergeven.

Als je geloof in het loskoop offer van Jezus gelooft zijn ze wel afbetaald. Een normaal mens zou dat nooit kunnen want we zijn allemaal zondig.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Het Engels vertaald verliezen, zoals ik ergens hierboven in een van mijn andere berichten al opmerk word ziel vaak door leven vertaald. B.v. in Mat. 6:25:

Klopt, ziel staat hier voor het leven zelf.

[Hopper 685]

38 minuten geleden zei sjako:

Dat wel, maar je kan het nooit helemaal afbetalen.

Als je geloof in het loskoop offer van Jezus gelooft zijn ze wel afbetaald. Een normaal mens zou dat nooit kunnen want we zijn allemaal zondig.

Je kunt het nooit helemaal afbetalen, dat klopt.   De schuld welke niet afbetaald wordt is genade.   Maar in het loskoopoffer en het geloof er in geloof ik dan weer niet. Er zijn diverse aanwijzingen dat gehechtheid aan het aardse geen goede zaak is voor de mens.  Onthechting moet van de mens zelf afkomen, gelovig of niet.

Daarnaast ben ik de opinie toegedaan dat ik mij over geen mens mag uitspreken (inclusief mijzelf), het is de Zoon die oordeelt.    Daarom vind ik de liefde des Vaders van een hoger belang dan de wijze van praten welke in deze draad voornamelijk plaats heeft.  Leven in de liefde van de Vader kan namelijk wel in de actualiteit plaats vinden.   De liefde van de Vader transformeert mij als mens.   Dat is praktisch zonder allerlei bespiegelingen waarin de deelnemers elkaar met verzen om de oren slaan.

[Jahu 99]

 

23 uur geleden zei Aristarkos:

Heb. 2:6 "Maar iemand heeft ergens betuigd, zeggende: Wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt, of des mensen zoon, dat Gij hem bezoekt!
7 Gij hebt hem een weinig minder gemaakt dan de engelen; 

Aristarkos: "Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde (het dik gedrukte)"

U heeft het meerdere keren over de dwaling van satan gehad, maar met wat u hier beweert Aristarkos, laat u andermaal zien dat u daar zelf middenin zit.

Dat wordt duidelijk als wij bij uw uitspraak aangaande Hebr. 2:7, de juiste en meest crusiale vraag stellen:

Toen de Heer Jezus Christus 3 jaren op aarde wandelde en het Koninkrijk Gods predikte, was Hij toen weinig minder dan de engelen gemaakt?

Het antwoord is: NEE! Want de Heer Jezus Christus heeft dikwijls laten zien, dat Hij Heer is over de boze engelen, door hen uit de mensen te werpen!

De korte tijd dat de boze engelen (demonen) macht over Hem hadden, Hem konden pijnigen en doden, was toen Hij Zijn Goddelijke Kracht terzijde had gelegd (Fil.2:7): vanaf de Hof van Gethsémané, tot en met Zijn sterven aan het kruis van Golgotha.

25 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 114]

4 minuten geleden zei Jahu:

 

Aristarkos: "Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde (het dik gedrukte)"

U heeft het meerdere keren over de dwaling van satan gehad, maar met wat u hier beweert Aristarkos, laat u andermaal zien dat u daar zelf middenin zit.

Dat wordt duidelijk als wij bij uw uitspraak aangaande Hebr. 2:7, de juiste en meest crusiale vraag stellen:

Toen de Heer Jezus Christus 3 jaren op aarde wandelde en het Koninkrijk Gods predikte, was Hij toen weinig minder dan de engelen gemaakt?

Het antwoord is: NEE! Want de Heer Jezus Christus heeft dikwijls laten zien, dat Hij Heer is over de boze engelen, door hen uit de mensen te werpen!

De korte tijd dat de boze engelen (demonen) macht over Hem hadden, Hem konden pijnigen en doden, was toen Hij Zijn Goddelijke Kracht terzijde had gelegd (Fil.2:7): vanaf de Hof van Gethsémané, tot en met Zijn sterven aan het kruis van Golgotha.

Nou dan heb jij de eerste gedrukte leugen in de Schriften gevonden? De mens is een weinig minder dan de engelen en zo was Christus volgens Paulus in Hebreeën.

Wat staat er over Christus in de Schriften?

Mar. 1:10 "En terstond als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen."

Joh. 3:34 "Want Dien God gezonden heeft (Christus), Die (Christus) spreekt de woorden Gods; want God geeft Hem (Christus) de Geest niet met mate."

Dat het uitwerpen van demonen niet aan de persoon lag, maar d.m.v. de Heilige Geest gebeurde zien we uit meer teksten in de Schrift:

Mar. 3:14 "En Hij stelde er twaalf, opdat zij met Hem zouden zijn, en opdat Hij dezelve zou uitzenden om te prediken;
15 En om macht te hebben, de ziekten te genezen, en de duivelen (Gr. demonen) uit te werpen."

Niet alleen Christus wekte doden op d.m.v. de Heilige Geest zo ook Petrus in Handelingen 9:

Acts 9:40 "Maar Petrus, hebbende hen allen uitgedreven, knielde neder en bad: en zich kerende tot het lichaam, zeide hij: Tabitha, sta op! En zij deed haar ogen open, en Petrus gezien hebbende, zat zij over einde.
41 En hij gaf haar de hand, en richtte haar op, en de heiligen en de weduwen geroepen hebbende, stelde hij haar levend voor hen."

Als laatste bewijs een citaat uit Johannes:

5:19 Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks.

De Heilige Geest is altijd de Gever van de bijzondere krachten, die zitten nooit in de mens, ook niet in de mens Jezus.

Aristarkos

[Jahu 99]

9 minuten geleden zei Aristarkos:

De Heilige Geest is altijd de Gever van de bijzondere krachten, die zitten nooit in de mens, ook niet in de mens Jezus.

Ik denk nu juist het omgekeerde: De Heilige Geest is juist wel in de Mens Jezus Christus aanwezig, permanent en tot in alle eeuwigheden.

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

23 minuten geleden zei Aristarkos:

5:19 Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks.

Datzelfde geldt niet alleen voor de Heer Jezus Christus, maar voor alle mensen ook voor. Helaas bent u niet uit God geboren, en ook niet wedergeboren, dus u heeft nog die andere vader, wienst gedachten u verkondigt. Dat is dezelfde vader die de Joden hebben, in hun gesprek met de Heer Jezus Christus in Johannes 8:44.

[Aristarkos 114]

12 minuten geleden zei Jahu:

Ik denk nu juist het omgekeerde: De Heilige Geest is juist wel in de Mens Jezus Christus aanwezig, permanent en tot in alle eeuwigheden.

Ja, jij denkt dat, maar wat jij denkt zegt niks als het niet in de Schriften staat.

 

13 minuten geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Dat staat er niet:

Joh. 5:26 "Want gelijk de Vader het leven heeft in Zichzelven, alzo heeft Hij ook den Zoon gegeven, het leven te hebben in Zichzelven;"

Hier staat niet Jezus, noch Christus maar de Zoon.

16 minuten geleden zei Jahu:

Datzelfde geldt niet alleen voor de Heer Jezus Christus, maar voor alle mensen ook voor. Helaas bent u niet uit God geboren, en ook niet wedergeboren, dus u heeft nog die andere vader, wienst gedachten u verkondigt. Dat is dezelfde vader die de Joden hebben, in hun gesprek met de Heer Jezus Christus in Johannes 8:44.

En ik maar denken dat het oordeel aan de Zoon was gegeven, maar jij oordeelt hier zonder kennis van zaken en zonder schaamte.

Aristarkos

[Jahu 99]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

En ik maar denken dat het oordeel aan de Zoon was gegeven, maar jij oordeelt hier zonder kennis van zaken en zonder schaamte.

Maakt u zich om mijn schaamte maar geen zorgen, u mag er best inhoudelijk op ingaan.

[Flawless victory 454]

26 minuten geleden zei Aristarkos:

Dat staat er niet:

Joh. 5:26 "Want gelijk de Vader het leven heeft in Zichzelven, alzo heeft Hij ook den Zoon gegeven, het leven te hebben in Zichzelven;"

Hier staat niet Jezus, noch Christus maar de Zoon.

 

Huh? Dus Jezus is bij jou ook al niet meer de Zoon???

[Aristarkos 114]

28 minuten geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Buiten het feit dat Joh. 526 dat niet zegt, van wie kreeg de Heere Jezus dan heilige geest? Waarom zei de Heere Jezus dat Hij de vader zou bidden om een andere (allos = andere van dezelfde soort) trooster (Joh. 14:16) te sturen? En daar bedoelde Hij de Heilige Geest mee. Van wie kregen de O.T. gelovigen dan heilige geest? En ja die was er toen ook. B.V. in Jesaja 63:

11  "Nochtans dacht Hij aan de dagen van ouds, aan Mozes en Zijn volk; maar nu, waar is Hij, Die hen uit de zee opgebracht heeft, met de herders Zijner kudde? Waar is Hij, Die Zijn Heiligen Geest in het midden van hen stelde?
12 Die den arm Zijner heerlijkheid heeft doen gaan aan de rechterhand van Mozes; Die de wateren voor hunlieder aangezichten kliefde opdat Hij Zich een eeuwigen Naam maakte?
13 Die hen leidde door de afgronden; als een paard in de woestijn, struikelden zij niet.
14 Gelijk een beest, dat afgaat in de valleien, heeft hun de Geest des HEEREN rust gegeven. Alzo hebt Gij Uw volk geleid, opdat Gij U een heerlijken Naam zoudt maken."

In vs 14 staat voor "HEEREN" in het Hebreeuws "Jehova" (nee ik ben geen Jehova getuige) en niet Jezus Christus, jou verhaal rammelt zo hard dat het helemaal uit elkaar valt.

Num. 11:26 "Maar twee mannen waren in het leger overgebleven; des enen naam was Eldad, en des anderen naam Medad; en die Geest rustte op hen (want zij waren onder de aangeschrevenen, hoewel zij tot de tent niet uitgegaan waren), en zij profeteerden in het leger.

Aristarkos

[Flawless victory 454]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Waarom zei de Heere Jezus dat Hij de vader zou bidden om een andere (allos = andere van dezelfde soort) trooster (Joh. 14:16) te sturen?

Die alles in herinnering zou brengen wat Jezus hun gezegd had. En dan nog beweren dat de Heilige Geest niet de derde Persoon is. Alle kenmerken van een Persoon zijn aanwezig.
 

Er bestaan veel misverstanden over de identiteit van de Heilige Geest. Sommigen zien de Heilige Geest als een mystieke kracht. Anderen denken dat de Heilige Geest een onpersoonlijke kracht is die door God beschikbaar wordt gemaakt voor volgelingen van Christus. Wat zegt de Bijbel over de identiteit van de Heilige Geest? Eenvoudig gezegd: de Bijbel vertelt ons dat de Heilige Geest God is. De Bijbel vertelt ons ook dat de Heilige Geest een Persoon is, een Wezen met een verstand, emoties en een wil.

In een groot aantal Schriftteksten kan duidelijk worden gezien dat de Heilige Geest God is. Handelingen 5:3-4 is hiervan een voorbeeld. In dit vers zegt Petrus tegen Ananias dat hij tegen de Heilige Geest had gelogen: “Niet de mensen heb je bedrogen, maar God zelf”. Uit deze uitspraak blijkt duidelijk dat liegen tegen de Heilige Geest hetzelfde is als liegen tegen God. We kunnen ook zien dat de Heilige Geest God is omdat Hij de eigenschappen of karakteristieken van God bezit. De Heilige Geest is bijvoorbeeld alomtegenwoordig, zoals we kunnen zien in Psalm 139:7-8: “Hoe zou ik aan uw aandacht ontsnappen, hoe aan uw blikken ontkomen? Klom ik op naar de hemel – u tref ik daar aan, lag ik neer in het dodenrijk – u bent daar”. Vervolgen zien we in 1 Korintiërs 2:10-11 de eigenschap van alwetendheid in de Heilige Geest: “God heeft ons dit geopenbaard door de Geest, want de Geest doorgrondt alles, ook de diepten van God. Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens? Zo is alleen de Geest van God in staat om God te kennen.”

We kunnen zien dat de Heilige Geest inderdaad een Persoon is omdat Hij een verstand, emoties en een wil heeft. De Heilige Geest denkt en weet (1 Korintiërs 2:10). De Heilige Geest kan bedroefd worden (Efeziërs 4:30). De Heilige Geest is onze pleitbezorger (Romeinen 8:26-27). De Heilige Geest neemt beslissingen volgens Zijn wil (1 Korintiërs 12:7-11). De Heilige Geest is God, de derde “Persoon” van de Drie-eenheid. Als God kan de Heilige Geest volledig functioneren als de Trooster en de Raadgever die Jezus ons had beloofd (Johannes 14:16,26; 15:26).

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Heilige-Geest.html
 

[Aristarkos 114]

2 uur geleden zei Flawless victory:

Huh? Dus Jezus is bij jou ook al niet meer de Zoon???

Zoals onze Amerikaanse vrienden zeggen: "Assumptions are the mother of all f**kups".

Aristarkos

[Jahu 99]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Die alles in herinnering zou brengen wat Jezus hun gezegd had. En dan nog beweren dat de Heilige Geest niet de derde Persoon is. Alle kenmerken van een Persoon zijn aanwezig.
 

Er bestaan veel misverstanden over de identiteit van de Heilige Geest. Sommigen zien de Heilige Geest als een mystieke kracht. Anderen denken dat de Heilige Geest een onpersoonlijke kracht is die door God beschikbaar wordt gemaakt voor volgelingen van Christus. Wat zegt de Bijbel over de identiteit van de Heilige Geest? Eenvoudig gezegd: de Bijbel vertelt ons dat de Heilige Geest God is. De Bijbel vertelt ons ook dat de Heilige Geest een Persoon is, een Wezen met een verstand, emoties en een wil.

In een groot aantal Schriftteksten kan duidelijk worden gezien dat de Heilige Geest God is. Handelingen 5:3-4 is hiervan een voorbeeld. In dit vers zegt Petrus tegen Ananias dat hij tegen de Heilige Geest had gelogen: “Niet de mensen heb je bedrogen, maar God zelf”. Uit deze uitspraak blijkt duidelijk dat liegen tegen de Heilige Geest hetzelfde is als liegen tegen God. We kunnen ook zien dat de Heilige Geest God is omdat Hij de eigenschappen of karakteristieken van God bezit. De Heilige Geest is bijvoorbeeld alomtegenwoordig, zoals we kunnen zien in Psalm 139:7-8: “Hoe zou ik aan uw aandacht ontsnappen, hoe aan uw blikken ontkomen? Klom ik op naar de hemel – u tref ik daar aan, lag ik neer in het dodenrijk – u bent daar”. Vervolgen zien we in 1 Korintiërs 2:10-11 de eigenschap van alwetendheid in de Heilige Geest: “God heeft ons dit geopenbaard door de Geest, want de Geest doorgrondt alles, ook de diepten van God. Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens? Zo is alleen de Geest van God in staat om God te kennen.”

We kunnen zien dat de Heilige Geest inderdaad een Persoon is omdat Hij een verstand, emoties en een wil heeft. De Heilige Geest denkt en weet (1 Korintiërs 2:10). De Heilige Geest kan bedroefd worden (Efeziërs 4:30). De Heilige Geest is onze pleitbezorger (Romeinen 8:26-27). De Heilige Geest neemt beslissingen volgens Zijn wil (1 Korintiërs 12:7-11). De Heilige Geest is God, de derde “Persoon” van de Drie-eenheid. Als God kan de Heilige Geest volledig functioneren als de Trooster en de Raadgever die Jezus ons had beloofd (Johannes 14:16,26; 15:26).

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Heilige-Geest.html
 

Heel goede informatie Flawless, dank u wel.

Bij de overdenking van dit kostelijke hemelse onderwerp, zijn -behalve de Schriftgedeelten die u heeft genoemd - voor mij in hoofdzaak de woorden van de Heer Jezus Christus Zelf doorslaggevend geweest:

Hij zegt in Joh.4:24

'God is Geest.'

Dit kan niemand anders zijn, dan Hij Die heeft gezegd:

'Spreek tot de ganse vergadering der kinderen Israëls, en zeg tot hen: Gij zult heilig zijn, want Ik, de HEERE, uw God, ben heilig!' (Lev.19:2)

Als dus de Bijbel ons leert dat de Allerhoogste God Heilig is, en als de Heer Jezus Christus uitspreekt dat God Geest is, dan denk ik dat ieder mens daaruit kan concluderen: God is de Heilige Geest.

Dat ik daar vervolgens zelf aan toevoeg, dat de Heilige Geest uitsluitend in de Heer Jezus Christus aanwezig is, en voor wie de Heilige Geest wil ontvangen, dat alleen kan doen als hij/zij de Heer Jezus Christus aanbidt, dat neem ik helemaal voor mij rekening. Ik meen daarvoor onze Bijbel als fundament te hebben.

25 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 114]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Die alles in herinnering zou brengen wat Jezus hun gezegd had. En dan nog beweren dat de Heilige Geest niet de derde Persoon is. Alle kenmerken van een Persoon zijn aanwezig.

Je beantwoord de vraag niet, hieronder nog een keertje.

3 uur geleden zei Aristarkos:

4 uur geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Buiten het feit dat Joh. 5:26 dat niet zegt, van wie kreeg de Heere Jezus dan heilige geest? Waarom zei de Heere Jezus dat Hij de vader zou bidden om een andere (allos = andere van dezelfde soort) trooster (Joh. 14:16) te sturen?

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat je de teksten in het oude testament volledig negeert.

3 uur geleden zei Aristarkos:

11  "Nochtans dacht Hij aan de dagen van ouds, aan Mozes en Zijn volk; maar nu, waar is Hij, Die hen uit de zee opgebracht heeft, met de herders Zijner kudde? Waar is Hij, Die Zijn Heiligen Geest in het midden van hen stelde?
12 Die den arm Zijner heerlijkheid heeft doen gaan aan de rechterhand van Mozes; Die de wateren voor hunlieder aangezichten kliefde opdat Hij Zich een eeuwigen Naam maakte?
13 Die hen leidde door de afgronden; als een paard in de woestijn, struikelden zij niet.
14 Gelijk een beest, dat afgaat in de valleien, heeft hun de Geest des HEEREN rust gegeven. Alzo hebt Gij Uw volk geleid, opdat Gij U een heerlijken Naam zoudt maken."

In vs 14 staat voor "HEEREN" in het Hebreeuws "Jehova" (nee ik ben geen Jehova getuige) en niet Jezus Christus, jou verhaal rammelt zo hard dat het helemaal uit elkaar valt.

Num. 11:26 "Maar twee mannen waren in het leger overgebleven; des enen naam was Eldad, en des anderen naam Medad; en die Geest rustte op hen (want zij waren onder de aangeschrevenen, hoewel zij tot de tent niet uitgegaan waren), en zij profeteerden in het leger.

Aristarkos

[Jahu 99]

8 minuten geleden zei Aristarkos:

van wie kreeg de Heere Jezus dan heilige geest?

Ik wil deze vraag graag combineren met een vraag die ik aan @sjako heb gesteld:

"Denkt u dat de Heer Jezus Christus de Heilige Geest al had vóór dat Hij werd gedoopt, of kreeg Hij Die pas die dag bij de Jordaan?"

U mag antwoorden, maar voor de volledigheid is sjako's antwoord ook gewenst.

[Aristarkos 114]

8 minuten geleden zei Jahu:

Ik wil deze vraag graag combineren met een vraag die ik aan @sjako heb gesteld:

"Denkt u dat de Heer Jezus Christus de Heilige Geest al had vóór dat Hij werd gedoopt, of kreeg Hij Die pas die dag bij de Jordaan?"

U mag antwoorden, maar voor de volledigheid is sjako's antwoord ook gewenst.

Je weet toch dat het erg onbeleefd is om een vraag met een wedervraag te beantwoorden?

Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat de Schrift ons leert en die leert ons dat Christus die (de Heilige Geest)  kreeg bij zijn doop door Johannes de Doper:

Luk. 3:21 "En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd;
22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif; en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen!"

Aristarkos

[Jahu 99]

7 minuten geleden zei Aristarkos:

Je weet toch dat het erg onbeleefd is om een vraag met een wedervraag te beantwoorden?

Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat de Schrift ons leert en die leert ons dat Christus die (de Heilige Geest)  kreeg bij zijn doop door Johannes de Doper:

Luk. 3:21 "En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd;
22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif; en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen!"

Aristarkos

Ja dat komt Aristarkos omdat ik over deze vraag ook het antwoord van sjako even afwacht, het voelt anders een beetje alsof ik voor mijn beurt spreek, begrijpt u?

(Oh chips, nu stel ik alweer een vraag...🤭)

[Aristarkos 114]

6 minuten geleden zei Jahu:

Ja dat komt Aristarkos omdat ik over deze vraag ook het antwoord van sjako even afwacht, het voelt anders een beetje alsof ik voor mijn beurt spreek, begrijpt u?

(Oh chips, nu stel ik alweer een vraag...🤭)

Maar geen wedervraag...

Aristarkos

[Jahu 99]

5 uur geleden zei Aristarkos:

en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd;
22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif

De Heilige Geest daalde in gedaante van een duif op de Heer Jezus Christus, en bleef op Hem. En dat was mogelijk, omdat de Heer Jezus alrede Heilig was: Hij is immers Heilig van geboorte, en daarom kon de Heilige Geest permanent op Hem blijven.

De duif is daarbij een bevestiging van de profetie, die Johannes over de Christus in Joh.1:33 had ontvangen. 

Het moment van dopen in de rivier de Jordaan, en ook het nederdalen van Gods 'duif', is geen nieuwe ervaring van de Heilige Geest voor de Heer Jezus Christus, maar het is louter Zijn inauguratie als Allerhoogste Majesteit.

 

 

25 februari bewerkt door Jahu

[Flawless victory 454]

14 minuten geleden zei Jahu:

De Heilige Geest daalde in gedaante van een duif op de Heer Jezus Christus, en bleef op Hem. En dat was mogelijk, omdat de Heer Jezus alrede Heilig was: Hij is immers Heilig van geboorte, en daarom kon de Heilige Geest permanent op Hem blijven.

De duif is daarbij een bevestiging van de profetie, die Johannes over de Christus in Joh.1:33 had ontvangen. 

Het moment van dopen in de rivier de Jordaan, en ook het nederdalen van Gods 'duif', is geen nieuwe ervaring van de Heilige Geest voor de Heer Jezus Christus, maar het is louter Zijn inauguratie als Allerhoogste Majesteit.

 

 

Goed verwoord. Zijn inauguratie vanuit den Hoge ten bewijze aan omstanders.

 

[Flawless victory 454]

1 Timotheüs 3:16

16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid.