Is de God van het oude testament de Vader van Jezus Christus?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Hetairos:

Op 21-1-2023 om 10:38 zei Dat beloof ik:

Als je dan toch een discussie wil is het wellicht handig om aan te geven waarom jij dat verband wel denkt te zien. 

De structuur van de topic-vraag zou ik wat uitgebreider kunnen duiden: Er is een stelling, gekoppeld aan de (ingebakken) vraag of je het met de stelling eens bent of niet. Dus een simpel: Eens of oneens.

De wens die jij uitspreekt, is voor mij niet relevant, omdat je daarin al direct overgaat tot de argumentatie, die geen verband heeft niet in verband met de concrete topic-vraag. Met andere woorden, je kaapt het topic en laat deze om die reden al direct ontsporen.

Ik laat niets ontsporen maar vraag gewoon naar het verband tussen de uitspraken die je van mij citeert en de topictitel. Want ik zie dat verband niet en zelf wil je er verder niets over zeggen.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Hetairos:

9 uur geleden zei Petra.:

Al begrijp ik niet zo goed wat nou de bedoeling van dit topic is hoor, dus dat het ontspoort snap ik wel. 

Uiteindelijk snap je heel goed welk punt ik echt wilde maken.

Nou nee. En gezien de reacties van anderen en met name die van @Flawless victory was ik niet de enige, en lijkt het mij wel een aardig idee om jou de eer te geven een nieuwe en betere TS te schrijven, die wel past bij je topictitel, en waar we dan een behoorlijk en inhoudelijk gesprek over kunnen voeren. Liefst zonder gesmijt met ad hominems.  

🌸

22 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Eigenlijk hebben we gewoon een gebrek aan moderators van de ouderwetse soort, moderators die topics inhoudelijk in goede banen weten te leiden, zonder zelf de eigen gedachten in te brengen. Moderators die wanneer te ver van het onderwerp afwijkende reacties zijn geplaatst, deze kunnen afsplitsen om er nieuwe topics van te maken bijvoorbeeld.  Snoeien, stecken en water geven. Op die manier wordt getroll ook snel gestopt.

In het dagelijks leven zijn er ook geen moderators om gesprekken in goede banen te leiden.  Credible is dan ook een mooie afspiegeling van de buurt, de werkvloer, de school of wat dan ook, waar ook trollen voortdurend de boel verstoren.   Het veld van goed en kwaad verdwijnt niet zomaar als een mens een forum betreedt.  Integendeel, sommigen laten op een forum gemakkelijker hun ware aard zien.

Overigens zijn er irl dan weer wel plaatsen waar men op een respectvolle manier met elkaar weet om te gaan.   Het gelijke zoekt elkaar op.

22 januari 2023 bewerkt door Hopper

[Hopper 813]

https://www.ensie.nl/katholicisme-encyclopedie/marcion

Citaat

Met groot talent organiseerde hij een eigen Kerk. Zijn systeem was gebaseerd op de tegenstelling tussen de gerechte, strenge God van het O.T., de God van de Joden, en de God der goedheid, die zijn Zoon naar de wereld zond.

Volgens Marcion heeft alleen Paulus die leer goed begrepen. 

Overigens is de kwestie welke hier ter berde werd gebracht al 2000 jaar oud, zoals ingewijden weten. Marcions dualisme is er niet een van de strijd tussen goed en kwaad, maar tussen joodse ‘Wet’ en christelijke ‘Liefde’. 

Persoonlijk ben ik van mening dat Paulus idd de leer goed begrepen heeft.   En dat dualisme niet gaat over de strijd tussen goed en kwaad, maar dat Jezus' leer over het overstijgen (transcendentie) van goed en kwaad gaat.  De reguliere christelijke opvatting is anders, daar moet het goede het kwaad overwinnen.

[Piebe 84]

2 uur geleden zei Hopper:

https://www.ensie.nl/katholicisme-encyclopedie/marcion

Overigens is de kwestie welke hier ter berde werd gebracht al 2000 jaar oud, zoals ingewijden weten. Marcions dualisme is er niet een van de strijd tussen goed en kwaad, maar tussen joodse ‘Wet’ en christelijke ‘Liefde’. 

Persoonlijk ben ik van mening dat Paulus idd de leer goed begrepen heeft.   En dat dualisme niet gaat over de strijd tussen goed en kwaad, maar dat Jezus' leer over het overstijgen (transcendentie) van goed en kwaad gaat.  De reguliere christelijke opvatting is anders, daar moet het goede het kwaad overwinnen.

Alhoewel ik het er radicaal mee oneens ben kan ik zulk pragmatisme wel smaken.

3 uur geleden zei Hopper:

In het dagelijks leven zijn er ook geen moderators om gesprekken in goede banen te leiden.  Credible is dan ook een mooie afspiegeling van de buurt, de werkvloer, de school of wat dan ook, waar ook trollen voortdurend de boel verstoren.   Het veld van goed en kwaad verdwijnt niet zomaar als een mens een forum betreedt.  Integendeel, sommigen laten op een forum gemakkelijker hun ware aard zien.

Overigens zijn er irl dan weer wel plaatsen waar men op een respectvolle manier met elkaar weet om te gaan.   Het gelijke zoekt elkaar op.

In het dagelijkse leven wordt een club opgeheven wanneer alleen lieden met andere interesses zich melden. Of denk je dat academici die zich buigen over Schrift kritiek steeds opnieuw de discussie aangaan met elke pipo die jammert dat Petrus zijn tweede brief niet heeft geschreven?

Nee beste @Hopper in het echte leven wordt die eenmaal te woord gestaan en de tweede keer kom ik met de roede.

Wanneer jij en ik esoterische kennis uitwisselen op hoog niveau, dan willen we toch niet gestoord worden door aardse yuppies? Kortom, een goede moderatie? Graag! Zelf heb ik helaas geen tijd en een forumstrafblad.

[Hopper 813]

6 minuten geleden zei Piebe:

 

In het dagelijkse leven wordt een club opgeheven wanneer alleen lieden met andere interesses zich melden. Of denk je dat academici die zich buigen over Schrift kritiek steeds opnieuw de discussie aangaan met elke pipo die jammert dat Petrus zijn tweede brief niet heeft geschreven?

Nee beste @Hopper in het echte leven wordt die eenmaal te woord gestaan en de tweede keer kom ik met de roede.

Dit forum is niet mijn zorg.  Ik tracht on topic te blijven en enigszins in de geest van het forum.  Lieden die daar niet aan voldoen negeer ik.  In het dagelijks leven negeer ik 'trollen' ook.

[Piebe 84]

3 minuten geleden zei Hopper:

Dit forum is niet mijn zorg.  Ik tracht on topic te blijven en enigszins in de geest van het forum.  Lieden die daar niet aan voldoen negeer ik.  In het dagelijks leven negeer ik 'trollen' ook.

Ik moet de eerste trol in forumland nog treffen, die onder de stok van de negeerfunctie opkomt, waar in het echte leven zij zich soms lang zo eenvoudig niet laten negeren. Maar goed, misschien zit jij wel altijd in de auto.

[Hopper 813]

3 minuten geleden zei Piebe:

Ik moet de eerste trol in forumland nog treffen, die onder de stok van de negeerfunctie opkomt, waar in het echte leven zij zich soms lang zo eenvoudig niet laten negeren. Maar goed, misschien zit jij wel altijd in de auto.

Het antwoord is altijd hetzelfde : gewoon (de trollen) laten zijn.   Alles wat je aandacht geeft dat groeit.  Dat werkt in het dagelijks leven precies hetzelfde als op een forum.

[Flawless victory 605]

Op 21-1-2023 om 10:20 zei Hetairos:

Iemand plaatste ergens de volgende opmerking:

OPMERKING:

Dan kiest hij er toch voor om in de bijbel op te nemen dat hij wel loog:

(Jeremia 4:10)  Toen zeide ik: Ach, Heere HEERE! waarlijk, Gij hebt dit volk en Jeruzalem grotelijks bedrogen, zeggende: Gijlieden zult vrede hebben; daar het zwaard tot aan de ziel raakt.

 

Overigens beschuldigt de klager God van leugen. Dit stuk zegt niet dat God liegt.  Waarom het onheil over het volk kwam is omdat ze andere goden naliep (vers 1) en dus een andere vader kozen. Wie afgoden aanbidt stelt zichzelf onder die afgoden. 

[Hetairos 420]

Lieve mensen,

Het forum is voor mij een tijdverdrijf.

Ik heb gemerkt (en eerlijk gezegd, voor de zoveelste keer), dat ik anders in het forum sta dan jullie. Voor mij is het forum geen weergave of vervanging van een gesprek/discussie/dispuut dat ik met 'echte' vrienden kan voeren. Met 'echt', bedoel ik gewoon persoonlijk, van oog tot oog en in de tijd en de ruimte, die mijn 'vrienden' en ik op dat moment delen met elkaar. Dat wil gewoon zeggen: er bestaan daar geen pseudoniemen of maskers, waarachter iemand zich kan verschuilen. Als je iets niet snapt of begrijpt, kun je direct met een vraag of tegenwerping reageren en hoef je niet eerst het hele verhaal, dat een ander afsteekt, uit te luisteren. Elk misverstand, dat ontstaat, kun je in een life-gesprek meteen bespreken; op een forum wordt direct en definitief een conclusie getrokken, waarschijnlijk omdat met meent al door te hebben waar de oorsprong van het misverstand ligt, namelijk bij de ander. Het gevolg is dat op een forum altijd monologen ontstaan, waarbij men dus langs elkaar heen praat. Daarnaast kan een bepaalde atmosfeer vrijelijk doorwoekeren en elke nuance, in wel verhaal dan ook, blokkeren.

Gesprekken met echte vrienden (ik voer over het algemeen geen echte gesprekken met 'niet-vrienden'), neem ik altijd serieus, anders heeft een 'echt' gesprek geen zin. Gesprekken die plaatsvinden op een forum, kan ik om bovengenoemde redenen, nooit serieus nemen.

Ik heb vorig jaar ingezien, dat mijn leven te kort is om me bezig te houden met zaken die als gebakken (en soms als bedorven) lucht op mij overkomen. Daarnaast verveel ik me concreet geen moment (dus zoek geen nutteloos tijdverdrijf), maar heb ik, juist nu (sinds vorig jaar dus) behoefte aan 'echte' vrienden. Die 'echte' vrienden kan ik op een forum niet vinden, dus neem ik, opnieuw, van jullie afscheid. Puur uit zelfbescherming.

Overigens zijn er in het Nederlandse niet zoveel fora meer, maar bij Credible heb ik me nog het meest op m'n gemak gevoeld. Tenminste, tot dan. 

Het ga jullie goed,

Hetairos ( = vriend, want dat wilde ik oprecht voor jullie zijn)

PS: Ik heb alle communicatie met Credible al stil gezet, het heeft dus geen zin meer om naar mij toe te reageren op mijn bericht.

 

[Flawless victory 605]

59 minuten geleden zei Hetairos:

Lieve mensen,

Het forum is voor mij een tijdverdrijf.

Ik heb gemerkt (en eerlijk gezegd, voor de zoveelste keer), dat ik anders in het forum sta dan jullie. Voor mij is het forum geen weergave of vervanging van een gesprek/discussie/dispuut dat ik met 'echte' vrienden kan voeren. Met 'echt', bedoel ik gewoon persoonlijk, van oog tot oog en in de tijd en de ruimte, die mijn 'vrienden' en ik op dat moment delen met elkaar. Dat wil gewoon zeggen: er bestaan daar geen pseudoniemen of maskers, waarachter iemand zich kan verschuilen. Als je iets niet snapt of begrijpt, kun je direct met een vraag of tegenwerping reageren en hoef je niet eerst het hele verhaal, dat een ander afsteekt, uit te luisteren. Elk misverstand, dat ontstaat, kun je in een life-gesprek meteen bespreken; op een forum wordt direct en definitief een conclusie getrokken, waarschijnlijk omdat met meent al door te hebben waar de oorsprong van het misverstand ligt, namelijk bij de ander. Het gevolg is dat op een forum altijd monologen ontstaan, waarbij men dus langs elkaar heen praat. Daarnaast kan een bepaalde atmosfeer vrijelijk doorwoekeren en elke nuance, in wel verhaal dan ook, blokkeren.

Gesprekken met echte vrienden (ik voer over het algemeen geen echte gesprekken met 'niet-vrienden'), neem ik altijd serieus, anders heeft een 'echt' gesprek geen zin. Gesprekken die plaatsvinden op een forum, kan ik om bovengenoemde redenen, nooit serieus nemen.

Ik heb vorig jaar ingezien, dat mijn leven te kort is om me bezig te houden met zaken die als gebakken (en soms als bedorven) lucht op mij overkomen. Daarnaast verveel ik me concreet geen moment (dus zoek geen nutteloos tijdverdrijf), maar heb ik, juist nu (sinds vorig jaar dus) behoefte aan 'echte' vrienden. Die 'echte' vrienden kan ik op een forum niet vinden, dus neem ik, opnieuw, van jullie afscheid. Puur uit zelfbescherming.

Overigens zijn er in het Nederlandse niet zoveel fora meer, maar bij Credible heb ik me nog het meest op m'n gemak gevoeld. Tenminste, tot dan. 

Het ga jullie goed,

Hetairos ( = vriend, want dat wilde ik oprecht voor jullie zijn)

PS: Ik heb alle communicatie met Credible al stil gezet, het heeft dus geen zin meer om naar mij toe te reageren op mijn bericht.

 

@Hetairos Jammer. Ik ervoer je als een echte vriend, maar daar heb ik me dan in vergist want iemand die echt een vriend wil zijn haakt niet meteen af nadat hij een knuppel in het hoenderhok heeft gegooid.  Ik heb in real life bijna geen mensen om constructief inhoudelijk mee te sparren of te converseren op het gebied van bijbel en christendom. Jammer dat het dan zo moet eindigen. Je snijdt vaak het woord  recht.

59 minuten geleden zei Hetairos:

Gesprekken met echte vrienden (ik voer over het algemeen geen echte gesprekken met 'niet-vrienden'), neem ik altijd serieus, anders heeft een 'echt' gesprek geen zin. Gesprekken die plaatsvinden op een forum, kan ik om bovengenoemde redenen, nooit serieus nemen.

 

versus

59 minuten geleden zei Hetairos:

Hetairos ( = vriend, want dat wilde ik oprecht voor jullie zijn)

 

Dit klopt niet.  Als je beweert een echte vriend te willen zijn en tegelijkertijd zegt dat je gesprekken op fora nooit serieus neemt, dan is dat in tegenstelling met elkaar. In elk geval hartelijk dank voor de inbreng die je tot nu toe gegeven hebt en alle goeds op je pad en met je vrienden toegewenst. Hopelijk kom je over een poosje weer terug.

Je vertrek betekent voor mij  dat ik minder zal forummen want het aandeel atheïsme, trollerij en onderbroekenlol  aan de ene kant en kerkendom aan de andere kant wordt me dan veel te hoog.

23 januari 2023 bewerkt door Flawless victory

[Hopper 813]

25 minuten geleden zei Flawless victory:

@Hetairos Jammer. Ik ervoer je als een echte vriend, maar daar heb ik me dan in vergist want iemand die echt een vriend wil zijn haakt niet meteen af nadat hij een knuppel in het hoenderhok heeft gegooid.  Ik heb in real life bijna geen mensen om constructief inhoudelijk mee te sparren of te converseren op het gebied van bijbel en christendom. Jammer dat het dan zo moet eindigen. Je snijdt vaak het woord  recht.

versus

Dit klopt niet.  Als je beweert een echte vriend te willen zijn en tegelijkertijd zegt dat je gesprekken op fora nooit serieus neemt, dan is dat in tegenstelling met elkaar. In elk geval hartelijk dank voor de inbreng die je tot nu toe gegeven hebt en alle goeds op je pad en met je vrienden toegewenst. Hopelijk kom je over een poosje weer terug.

Je vertrek betekent voor mij  dat ik minder zal forummen want het aandeel atheïsme, trollerij en onderbroekenlol  aan de ene kant en kerkendom aan de andere kant wordt me dan veel te hoog.

In Adam heeft men een vriend (bezit), in Christus is men een vriend. (zijn)

Zijn en hebben gaat nooit samen.     Op fora kom je weinig serieuze gesprekspartners tegen.  Trollerij en onderbroekenlol viert hoogtij.  En met het kerkendom heb ik ook niets.  Hetairos schrijft het zelf al: hij heeft behoefte aan echte vrienden en die zijn er niet voor hem.  Dat respecteer ik.

[Petra. 716]

18 uur geleden zei Hetairos:

Lieve mensen,

Het forum is voor mij een tijdverdrijf.

Ik heb gemerkt (en eerlijk gezegd, voor de zoveelste keer), dat ik anders in het forum sta dan jullie. Voor mij is het forum geen weergave of vervanging van een gesprek/discussie/dispuut dat ik met 'echte' vrienden kan voeren. Met 'echt', bedoel ik gewoon persoonlijk, van oog tot oog en in de tijd en de ruimte, die mijn 'vrienden' en ik op dat moment delen met elkaar. Dat wil gewoon zeggen: er bestaan daar geen pseudoniemen of maskers, waarachter iemand zich kan verschuilen. Als je iets niet snapt of begrijpt, kun je direct met een vraag of tegenwerping reageren en hoef je niet eerst het hele verhaal, dat een ander afsteekt, uit te luisteren. Elk misverstand, dat ontstaat, kun je in een life-gesprek meteen bespreken; op een forum wordt direct en definitief een conclusie getrokken, waarschijnlijk omdat met meent al door te hebben waar de oorsprong van het misverstand ligt, namelijk bij de ander. Het gevolg is dat op een forum altijd monologen ontstaan, waarbij men dus langs elkaar heen praat. Daarnaast kan een bepaalde atmosfeer vrijelijk doorwoekeren en elke nuance, in wel verhaal dan ook, blokkeren.

Gesprekken met echte vrienden (ik voer over het algemeen geen echte gesprekken met 'niet-vrienden'), neem ik altijd serieus, anders heeft een 'echt' gesprek geen zin. Gesprekken die plaatsvinden op een forum, kan ik om bovengenoemde redenen, nooit serieus nemen.

Ik heb vorig jaar ingezien, dat mijn leven te kort is om me bezig te houden met zaken die als gebakken (en soms als bedorven) lucht op mij overkomen. Daarnaast verveel ik me concreet geen moment (dus zoek geen nutteloos tijdverdrijf), maar heb ik, juist nu (sinds vorig jaar dus) behoefte aan 'echte' vrienden. Die 'echte' vrienden kan ik op een forum niet vinden, dus neem ik, opnieuw, van jullie afscheid. Puur uit zelfbescherming.

Overigens zijn er in het Nederlandse niet zoveel fora meer, maar bij Credible heb ik me nog het meest op m'n gemak gevoeld. Tenminste, tot dan. 

Het ga jullie goed,

Hetairos ( = vriend, want dat wilde ik oprecht voor jullie zijn)

PS: Ik heb alle communicatie met Credible al stil gezet, het heeft dus geen zin meer om naar mij toe te reageren op mijn bericht.

 

Hi Hetairos, ik vind het erg jammer. 

Mijn gedachte is .. dat het voor veel mensen (misschien wel de meeste) makkelijker is om kritiek te geven dan om te ontvangen, en dat het daar vaak spaak loopt.  Niets menselijks is ons vreemd denk ik dan maar. 🙂

Hopelijk zie ik je snel weer terug, en zo niet wens ik je fijne gesprekken met je vrienden toe. 🌸

 

24 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

17 uur geleden zei Hopper:

,,, in Christus is men een vriend. (zijn)

Nietes. 

 

Ik ben een vriendin. 😄

24 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Petra.:

Nietes. 

 

Ik ben een vriendin. 😄

Daarom spreekt men in de Bijbel ook over Adam én Eva (twee), dat was het begin van eeuwenlang onderscheid maken tussen man en vrouw.  In Christus is dat onderscheid er niet.....

[Tomega 311]

Op 23-1-2023 om 13:09 zei Hetairos:

Gesprekken met echte vrienden (ik voer over het algemeen geen echte gesprekken met 'niet-vrienden'), neem ik altijd serieus, anders heeft een 'echt' gesprek geen zin. Gesprekken die plaatsvinden op een forum, kan ik om bovengenoemde redenen, nooit serieus nemen.

Bij (on)echte vrienden, worden je tekortkomingen bedekt, en kan een gesprek heilzaam zijn voor de ziel.
Want aan de keukentafel of stamtafel, wordt je versterkt en bevestigd
en vind je rust in wie je bent en voor wat je vindt.

Hoe anders in het echte leven! Daar moet je bij elk woord, nadenken over wat je zegt en wie je bent. 
Dat geeft onrust en onvrede, en de vlucht naar huis biedt ineens een rust, die je elders niet hebt.

En je ontdekt. dat zoals het klokje thuis tikt, zo tikt 'ie elders niet.
Eigen huis is goud waard. Maar het is niet alles goud wat er blinkt.
Daarom is het eldersgoud mogelijk niet minder dan het thuisgoud;
en blijkt dat ook iets van goud, soms kwalificeert als fout.
Maar waar het ook is, het wordt verkregen als door vuur.
Repos d'ailleurs!

24 januari 2023 bewerkt door Tomega