Hoe moeten wij omgaan met lgbq toestanden?

[kris Bauer 0]

25 minuten geleden zei Tortelduif:

als Jehova's Getuige hanteer je daarbij wel een specifieke interpretatie van de Bijbel, waarin homoseksuele relaties worden afgekeurd.

Is het een specifieke interpretatie van JG of is het God die zegt: “ U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.”

Leviticus 18:22 HSV

 

https://bible.com/bible/1990/lev.18.22.HSV

35 minuten geleden zei Tortelduif:

Daarmee krijgt die zogenaamde vrije keuze wel een bijzonder zwaarwegend gevolg.

Ja, daar kan ik toch niks aan doen? Of je word gered, of je word vernietigd. Zijn gewoon woorden rechtsstreeks uit de Bijbel.

Don't shoot the messenger.

Ps 37:10,11

[Tortelduif 11]

23 minuten geleden zei kris Bauer:

Is het een specifieke interpretatie van JG of is het God die zegt: “ U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.”

Leviticus 18:22 HSV

 

https://bible.com/bible/1990/lev.18.22.HSV

Ja, daar kan ik toch niks aan doen? Of je word gered, of je word vernietigd. Zijn gewoon woorden rechtsstreeks uit de Bijbel.

Don't shoot the messenger.

Ps 37:10,11

Maar Leviticus 18:22 zegt niet letterlijk: 'Iedereen die een homoseksuele relatie heeft, zal vernietigd worden.', dat is een conclusie die je aan de tekst verbindt. Voor zover vernietiging bestaat... ik denk van niet, want niemand zal vernietigd worden, maar voor altijd de consequenties ervaren. Er bestaat immers ook zoiets als volharden. Tot dan lijkt mij aanmoedigen tot verandering op zijn plaats.

2 uur geleden bewerkt door Tortelduif

[kris Bauer 0]

45 minuten geleden zei Tortelduif:

Je bent als Jehova's Getuige immers niet alleen afhankelijk van je eigen Bijbellezing, maar ook van de uitleg die je religieuze organisatie eraan geeft.

Mijn bijbellezen, onze lectuur, verwijzingen naar andere bijbelteksten, Encyclopedia, bijbelse woordenboeken, wat andere reliieuze organisaties over dit onderwerp leren, wat hun bronnen zijn, wat mensen zoals u er van vinden, wat ik vroeger heb meegekregen voordat ik een JG werd, en het belangrijkste: het gebed. Dat speelt allemaal mee...

 

[kris Bauer 0]

21 minuten geleden zei Tortelduif:

Er bestaat immers ook zoiets als volharden. Tot dan lijkt mij aanmoedigen tot verandering op zijn plaats.

Mee eens. In een goedgekeurde verhouding met God, moet je nog steeds volharden. Het is niet: 'eens gered, altijd gered', of 'je hoeft alleen maar in Jezus te geloven....' lekker makkelijk.

1 kor 9:24-27 is duidelijk wat de struggle van Paulus betreft om te volharden.

En wat veranderen betreft, die tekst van 1 kor 6 laat zien dat ze hun daden veranderden. Hun gevoelens zijn buiten beschouwing gelaten.

Gevoelens kan je niet altijd wat aan doen. Je kan gevoelens voeden, je kan je zoveel mogelijk focussen op andere dingen. Je kan er over praten, of juist helemaal wegstoppen.

Wat er overblijft is je gevoel. Het gevoel wordt niet veroordeeld.

Het blijft een vrije keus om je gevoel te volgen of juist niet.

 

40 minuten geleden zei Tortelduif:

Voor zover vernietiging bestaat... ik denk van niet, want niemand zal vernietigd worden, maar voor altijd de consequenties ervaren. 

Dus denk je dat de bijbel leert dat je altijd bij bewustzijn blijft?

[Tortelduif 11]

4 minuten geleden zei kris Bauer:

Mee eens. In een goedgekeurde verhouding met God, moet je nog steeds volharden. Het is niet: 'eens gered, altijd gered', of 'je hoeft alleen maar in Jezus te geloven....' lekker makkelijk.

1 kor 9:24-27 is duidelijk wat de struggle van Paulus betreft om te volharden.

En wat veranderen betreft, die tekst van 1 kor 6 laat zien dat ze hun daden veranderden. Hun gevoelens zijn buiten beschouwing gelaten.

Gevoelens kan je niet altijd wat aan doen. Je kan gevoelens voeden, je kan je zoveel mogelijk focussen op andere dingen. Je kan er over praten, of juist helemaal wegstoppen.

Wat er overblijft is je gevoel. Het gevoel wordt niet veroordeeld.

Het blijft een vrije keus om je gevoel te volgen of juist niet.

Dan zou ik dus ook kunnen zeggen: ik ben een dief, daar kan ik niets aan doen. Ik kan er alleen voor kiezen om niet te stelen en mijn neiging tot stelen zoveel mogelijk te onderdrukken.

Maar daarmee heb ik nog niet aangetoond dat mijn neiging verkeerd is omdat ik haar heb, noch dat ik mijn leven lang tegen die neiging moet vechten.

[kris Bauer 0]

24 minuten geleden zei Tortelduif:

Maar daarmee heb ik nog niet aangetoond dat mijn neiging verkeerd

Door het niet meer te doen en door die neiging zo min mogelijk te voeden, door mensen uit de weg te gaan die stelen promoten, laat je wel degelijk zien dat je een hekel hebt aan die neiging. Toch kan die neiging altijd weer getriggert worden in een moment van zwakte.

. 

[Tortelduif 11]

7 minuten geleden zei kris Bauer:

Door het niet meer te doen en door die neiging zo min mogelijk te voeden, door mensen uit de weg te gaan die stelen promoten, laat je wel degelijk zien dat je een hekel hebt aan die neiging. Toch kan die neiging altijd weer getriggert worden in een moment van zwakte.

Maar hoe zit het dan met iemand die een relatie heeft met een dief? Moet die persoon zijn partner uit de weg gaan om te voorkomen dat hij opnieuw gaat stelen? Moet hij zijn gevoelens voor die partner onderdrukken omdat die partner ooit iets heeft gedaan wat jij moreel verkeerd vindt?

Of maken we onderscheid tussen iemand als persoon en diens gedrag? Je kunt een hekel hebben aan diefstal zonder een hekel te hebben aan de dief. En je kunt van iemand houden zonder diens verkeerde gedrag goed te keuren.

[kris Bauer 0]

34 minuten geleden zei Tortelduif:

Maar daarmee heb ik nog niet aangetoond dat mijn neiging verkeerd is omdat ik haar heb, noch dat ik mijn leven lang tegen die neiging moet vechten.

Dit is meer iets tussen jou en God. Daar ga ik mij niet mee bemoeien. 

Als je een verkeerde neiging hebt is Hij een horend oor. Ps 62:8 'stort je hart bij hem uit' en laat Hem weten waar je bij jezelf aan moet werken. Die tekst begint met : 'Vertrouw op hem'

Vraag hem daarom zijn kracht om ertegen te blijven vechten. Zo laat je aan Hem zien dat je het meent.

Maar zoals ik al zei, ik hoef jou niet te beoordelen, veroordelen oordelen etc.

Dit is is tussen jou en God.

2 minuten geleden zei Tortelduif:

Maar hoe zit het dan met iemand die een relatie heeft met een dief? Moet die persoon zijn partner uit de weg gaan om te voorkomen dat hij opnieuw gaat stelen? Moet hij zijn gevoelens voor die partner onderdrukken omdat die partner ooit iets heeft gedaan wat jij moreel verkeerd vindt?

Of maken we onderscheid tussen iemand als persoon en diens gedrag? Je kunt een hekel hebben aan diefstal zonder een hekel te hebben aan de dief. En je kunt van iemand houden zonder diens verkeerde gedrag goed te keuren.

Als iemand een relatie heeft met een dief..... voordat je de gevoelens gaat onderdrukken of die partner uit de weg gaat, zal er eerst maar eens gecommuniceerd moeten worden vindt je niet? Gaat het over een zak aardappels bij de groenteboer of de complete bankrekening van een goeie vriend van je..... 

[Tortelduif 11]

5 minuten geleden zei kris Bauer:

Dit is meer iets tussen jou en God. Daar ga ik mij niet mee bemoeien. 

Als je een verkeerde neiging hebt is Hij een horend oor. Ps 62:8 'stort je hart bij hem uit' en laat Hem weten waar je bij jezelf aan moet werken. Die tekst begint met : 'Vertrouw op hem'

Vraag hem daarom zijn kracht om ertegen te blijven vechten. Zo laat je aan Hem zien dat je het meent.

Maar zoals ik al zei, ik hoef jou niet te beoordelen, veroordelen oordelen etc.

Dit is is tussen jou en God.

Lulkoek meen ik. Als je God vraagt om verandering, dan betekent dat niet dat je een leven lang vechten tegen verkeerde begeerten te wachten staat maar verlossing. Ben ik nu gek? De formulering suggereert dat wie God oprecht om verandering vraagt, niet veroordeeld is tot een leven waarin hij voortdurend tegen verkeerde begeerten moet vechten, maar daadwerkelijk bevrijd wordt. Niet tot een leven vol beheersing waarvan het einde al in het begin opgesloten zit.

[kris Bauer 0]

11 minuten geleden zei kris Bauer:

En je kunt van iemand houden zonder diens verkeerde gedrag goed te keuren.

Zeker. Helemaal waar. God houd ook van alle mensen.. Maar dat betekent nog niet dat hij alle mensen in het paradijs gaat toelaten....

Jezus voorbeeld in Mark 10:21,22 laat dit zien.

[Tortelduif 11]

3 minuten geleden zei kris Bauer:

Zeker. Helemaal waar. God houd ook van alle mensen.. Maar dat betekent nog niet dat hij alle mensen in het paradijs gaat toelaten....

Jezus voorbeeld in Mark 10:21,22 laat dit zien.

Leer aub eerst eens iemand fatsoenlijk te quoten.

[kris Bauer 0]

6 minuten geleden zei Tortelduif:

God vraagt om verandering, dan betekent dat niet dat je een leven lang vechten tegen verkeerde begeerten te wachten staat maar verlossing. Ben ik nu gek?

1 kor 9 :24Weten jullie niet dat de hardlopers in een wedstrijd allemaal hardlopen, en er maar één de prijs krijgt? Loop zo dat je hem wint. 25 Iedereen die aan een wedstrijd meedoet, beheerst zich in alles. Zij doen het natuurlijk voor een krans die vergaat, maar wij voor één die niet vergaat. 26 Daarom ren ik niet als iemand zonder doel en vecht ik niet als iemand die in de lucht slaat. 27 Maar ik beuk mijn lichaam en leid het als een slaaf, zodat ik niet nadat ik tot anderen heb gepredikt zelf op de een of andere manier word afgekeurd.

 

Je zult zien dat het ene probleem makkelijker te handelen is dan de ander.  De bijbel zegt zelfs dat je tijdens die struggels ook een terugval kan hebben. De rechtvaardige kan wel zeven maal vallen, maar zal stellig opstaan. Spr24:16. God ziet iemands struggels en zal je altijd helpen. Je moet natuurlijk wel op hem vertrouwen . Wordt allemaal een stuk lichter als je niet alleen op jezelf vertrouwd.

7 minuten geleden zei Tortelduif:

Leer aub eerst eens iemand fatsoenlijk te quoten.

Schijnbaar heb ik iets verkeerds gezegt?  Dus Tijd om te slapen. Welterusten.