Vaticaan Synode 2021-2024

[Petra. 716]

 

Voor er ook geïnteresseerd is om de Synode te volgen:

De officiële website is : https://www.synod.va/en/news.html

De bedoeling van de Synode (zie * onderin) vind ik wel een inspirerend tekstje.   

. 

 

https://www.synod.va/en/news/new-dates-for-the-synod-on-synodality.html

"the upcoming 16th Ordinary General Assembly of the Synod of Bishops will be held in two moments, that is, in two sessions, spaced one year apart: the first from October 4 to 29, 2023, the second in October 2024."

 

"What is the aim of this Synod?

This Synod is intended as a Synodal Process. The aim of this synodal process is not to provide a temporary or one-time experience of synodality, but rather to provide an opportunity for the entire People of God to discern together how to move forward on the path towards being a more synodal Church in the long-term.

A basic question prompts and guides us: How does this journeying together allow the Church to proclaim the Gospel in accordance with the mission entrusted to Her; and what steps does the Spirit invite us to take in order to grow as a synodal Church?

* We recall that the purpose of the Synod is not to produce documents, but to plant dreams, draw forth prophecies and visions, allow hope to flourish, inspire trust, bind up wounds, weave together relationships, awaken a dawn of hope, learn from one another and create a bright resourcefulness that will enlighten minds, warm hearts, give strength to our hands"

 

[Petra. 716]

Opmerkelijk feitje vond ik dat de Synode website ook een "resources" tab heeft, met linkjes naar ingebrachte stukken voor de Synode. 

 

Vorig jaar werd een linkje naar de video van 'the Catholic LGBTQ outreach organization New Ways Ministries' toegevoegd, later weer verwijderd, en met excuses daarna weer toegevoegd. 

De video werd verwijderd nadat synodefunctionarissen te horen hadden gekregen dat de Amerikaanse Conferentie van Katholieke Bisschoppen in 2010 New Ways Ministry had veroordeeld vanwege haar steun aan het burgerlijk huwelijk voor koppels van hetzelfde geslacht.  New Ways Ministry onthulde daarna een reeks brieven van paus Franciscus waarin hij de organisatie had geprezen voor haar hulp aan de LGBTQ-gemeenschap. Met excuses van de communicatie manager werd het weer toegevoegd. https://www.ncronline.org/news/vatican/vatican-official-apologizes-removing-lgbtq-outreach-video-synod-website

 

 

Een ander opmerkelijk feit is dat ook de site van de groep: 'Women's Ordination Conference' is toegevoegd. https://www.ncronline.org/news/vatican/vatican-includes-group-backing-womens-ordination-website

"Kate McElwee, executive director of the Women's Ordination Conference, said she was surprised that the Vatican had accepted the group's inclusion on the "Resources" site and said it showed "a lot of courage" from the synod office.

"The integrity and impact of the synod will depend on the inclusion of courageous conversations about women's equality," she told The Associated Press in an email. "I hope that this move from the synod office empowers more women to engage with the process and speak out."

She noted that the Vatican's synod organizers have stressed the need to listen to those on the margins of the church, and that "women's ordination advocates, and particularly those women called to priesthood, are some of the most marginalized in the church"

 

Op 4 oktober 2022 heeft een internationale delegatie van de Catholic Women’s Council (CWC), een wereldwijd overkoepelend netwerk van meer dan 60 katholieke vrouwenorganisaties, hun synodale synthese gepresenteerd aan het Vaticaanse synodebureau.

Hier het hele epistel: https://www.womensordination.org/2022/10/catholic-womens-council-synod-findings/

Wat citaten: 

"When women around the world speak of their experience of the Church, the most common term used is frustration. Women are frustrated by the abuse of power, clericalism, discrimination, sexism, and fear they experience in Church settings. However, the report notes that in many parts of the world, “frustration” is only the surface. The report underscores the ways in which the Church’s treatment of women and its culture of “male supremacy” leads to a prevalence of gender-based violence in society, and spiritual and sexual abuse within the church."

"The report concludes with a reflection on the tensions of “Resistance and Hope” that Catholic women navigate. For many women it has become too challenging to participate in an institution that clings to unjust structures. CWC found that women around the world are initiating new ways of being Church, by establishing communities that are inclusive, open, and life-affirming. Yet, women live in hope: for belonging, equality, and dignity in their faith.

As the global Church continues on the synodal path, CWC urges Church leaders to not just listen to the voices of women, but to transform all decision-making and voting processes to include women as equal partners."

 

20 november 2022 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Petra.:

We recall that the purpose of the Synod is not to produce documents, but to plant dreams, draw forth prophecies and visions, allow hope to flourish, inspire trust, bind up wounds, weave together relationships, awaken a dawn of hope, learn from one another and create a bright resourcefulness that will enlighten minds, warm hearts, give strength to our hands"

Hoor ik daar Van Kooten en de Bie? Zoek jezelf!
https://www.youtube.com/watch?v=xHHlTv5l2I8

 

7 uur geleden zei Petra.:

The report underscores the ways in which the Church’s treatment of women and its culture of “male supremacy” leads to a prevalence of gender-based violence in society, and spiritual and sexual abuse within the church."

Een dapper statement. Nu moet de kerk er wel iets mee, want dit negeren is ook een actie. Als negeren uiteindelijk de uitkomst wordt, vrees ik het einde van de RK kerk als factor in de wereld. Ach ja, elke religie komt eens tot een eind.

20 november 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 716]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een dapper statement. Nu moet de kerk er wel iets mee, want dit negeren is ook een actie. Als negeren uiteindelijk de uitkomst wordt, vrees ik het einde van de RK kerk als factor in de wereld. Ach ja, elke religie komt eens tot een eind.

Dapper is het idd. 

Maar of de kerk er iets mee moet of doet.. bij gebrek aan redelijke argumenten is excommuniceren en negeren is al eeuwen de methode om een dialoog uit de weg te gaan. En sja.. het gaat wel om iets wat diep in de wortels van onze cultuur zit ingebakken.  Zo diep dat zelfs anti-discriminatie-, gelijkheid- vrijheid-roepers in de praktijk vaak ook niks beter weten te bedenken dan een vrouw die haar kop boven het maaiveld uitsteekt zo snel mogelijk weer terug in haar ondergeschikte mandje te duwen.  Een beetje jammeren en klagen over ongelijkheid mag nog net. Je consequent opstellen als gelijke wordt al lastiger, maar keer de rollen 's een keertje om en de rapen zijn gaar.   

  

20 november 2022 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

15 uur geleden zei Robert Frans:

Ik vind het niet correct om alle katholieken zo op één hoop te gooien.

Ik ben ook geen voorstandster van mensen op één hoop gooien. 

 

Niet op basis van religie of levensovertuiging. 

Niet op basis van ras

Niet op basis van geaardheid

Niet op basis van geslacht

 

En toch en toch.. is dat tot op heden wel de RK leer. De nare gevolgen lees je in dit topic. 

Maar goed, de synode heeft nog ff de tijd. We zullen zien hoe het vordert.   

[Petra. 716]

Tjonge, ik was best wel positief over paus Fransicus. Dacht dat die in het algemeen ook best wel goed lag, maar de aantijgingen van kardinaal Pell zijn niet mals: de synode noemt ie een giftige nachtmerrie en het tussenrapport.. neomarxistisch jargon’, en ‘vijandig tegenover de apostolische traditie’, wat ongeveer neerkomt op ketterij. Het Vaticaan van Franciscus noemt ie een variant op het hindoestaans pantheïsme. 😀

Woensdagochtend was er een telegram van Fransicus over de overleden Pell, waarin hij schrijft met een dankbaar hart terug te denken aan zijn consistente getuigenis en toewijding aan het evangelie en de kerk. Diezelfde avond werd bekend gemaakt dat Pell de anonieme schrijver was van een gepubliceerd anti-Franciscuspamflet. 

 

 

https://www.nd.nl/geloof/katholiek/1158739/kardinaal-pell-blijkt-schrijver-van-anoniem-pamflet-franciscus-

"Kardinaal Pell blijkt schrijver van anoniem pamflet. Franciscus’ pontificaat is ‘een ramp en een catastrofe’. "

"Daags na Pells overlijden verscheen bovendien postuum een artikel van Pell op de al eveneens uitgesproken conservatieve website The Spectator. Hij noemt daarin de door paus Franciscus gelanceerde synode, waar gelovigen over de hele wereld meepraten over de toekomst van de Rooms-Katholieke Kerk ‘een giftige nachtmerrie’. Het eerste tussenrapport bevat volgens Pell ‘neomarxistisch jargon’ en staat ‘vijandig tegenover de apostolische traditie’, wat ongeveer neerkomt op ketterij."

 

"Pell stelt dat ‘iedereen het erover eens is dat dit pontificaat in veel of de meeste aspecten een ramp en een catastrofe is’. De paus zwijgt terwijl de Duitse kerk ‘over homoseksualiteit, vrouwelijke priesters, communie voor gescheidenen spreekt’ en ook ‘wanneer kardinaal Hollerich de christelijke leer over seksualiteit afwijst, terwijl de kardinaal expliciet ketters is’. Dat gebeurt allemaal ‘in contrast met de actieve vervolging van traditionalisten’. Ook zegt Pell dat het Vaticaan van Franciscus lijkt op ‘een variant op het hindoestaans pantheïsme’. En hij wijst op de grote financiële tekorten ‘die dateren van voor Benedictus en Franciscus’. De teksten van Franciscus ‘voldoen niet aan de door Johannes Paulus II en Benedictus XVI gestelde standaard’. Niet alleen heeft Franciscus heeft ‘weinig steun onder seminaristen en jonge priesters’, maar ook is er ‘wijdverspreide onvrede in de romeinse curie’.

De volgende paus moet volgens Pell ‘helderheid over de leer’ brengen, ‘in geloof en zeden’. Hij moet ‘respect voor de wet herstellen’ en als een van de eerste prioriteiten moet een nieuwe paus duidelijk maken dat ‘onacceptabele leerstellige verschillen’ niet geaccepteerd worden, waaronder in het bijzonder ‘de moraal rond homoseksuele activiteiten".

 

P.S.

Eerlijk gezegd word ik hiervan, vooral nóg positiever over paus Fransicus. 

14 januari 2023 bewerkt door Petra.

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Petra.:

Tjonge, ik was best wel positief over paus Fransicus. Dacht dat die in het algemeen ook best wel goed lag, maar de aantijgingen van kardinaal Pell zijn niet mals: de synode noemt ie een giftige nachtmerrie en het tussenrapport.. neomarxistisch jargon’, en ‘vijandig tegenover de apostolische traditie’, wat ongeveer neerkomt op ketterij. Het Vaticaan van Franciscus noemt ie een variant op het hindoestaans pantheïsme. 😀

Woensdagochtend was er een telegram van Fransicus over de overleden Pell, waarin hij schrijft met een dankbaar hart terug te denken aan zijn consistente getuigenis en toewijding aan het evangelie en de kerk. Diezelfde avond werd bekend gemaakt dat Pell de anonieme schrijver was van een gepubliceerd anti-Franciscuspamflet. 

 

 

https://www.nd.nl/geloof/katholiek/1158739/kardinaal-pell-blijkt-schrijver-van-anoniem-pamflet-franciscus-

"Kardinaal Pell blijkt schrijver van anoniem pamflet. Franciscus’ pontificaat is ‘een ramp en een catastrofe’. "

"Daags na Pells overlijden verscheen bovendien postuum een artikel van Pell op de al eveneens uitgesproken conservatieve website The Spectator. Hij noemt daarin de door paus Franciscus gelanceerde synode, waar gelovigen over de hele wereld meepraten over de toekomst van de Rooms-Katholieke Kerk ‘een giftige nachtmerrie’. Het eerste tussenrapport bevat volgens Pell ‘neomarxistisch jargon’ en staat ‘vijandig tegenover de apostolische traditie’, wat ongeveer neerkomt op ketterij."

 

"Pell stelt dat ‘iedereen het erover eens is dat dit pontificaat in veel of de meeste aspecten een ramp en een catastrofe is’. De paus zwijgt terwijl de Duitse kerk ‘over homoseksualiteit, vrouwelijke priesters, communie voor gescheidenen spreekt’ en ook ‘wanneer kardinaal Hollerich de christelijke leer over seksualiteit afwijst, terwijl de kardinaal expliciet ketters is’. Dat gebeurt allemaal ‘in contrast met de actieve vervolging van traditionalisten’. Ook zegt Pell dat het Vaticaan van Franciscus lijkt op ‘een variant op het hindoestaans pantheïsme’. En hij wijst op de grote financiële tekorten ‘die dateren van voor Benedictus en Franciscus’. De teksten van Franciscus ‘voldoen niet aan de door Johannes Paulus II en Benedictus XVI gestelde standaard’. Niet alleen heeft Franciscus heeft ‘weinig steun onder seminaristen en jonge priesters’, maar ook is er ‘wijdverspreide onvrede in de romeinse curie’.

De volgende paus moet volgens Pell ‘helderheid over de leer’ brengen, ‘in geloof en zeden’. Hij moet ‘respect voor de wet herstellen’ en als een van de eerste prioriteiten moet een nieuwe paus duidelijk maken dat ‘onacceptabele leerstellige verschillen’ niet geaccepteerd worden, waaronder in het bijzonder ‘de moraal rond homoseksuele activiteiten".

 

P.S.

Eerlijk gezegd word ik hiervan, vooral nóg positiever over paus Fransicus. 

Pell, dat was toch die pedo uit Australië? Dat die in bescherming wordt genomen en dan ook nog eens anoniem met bagger gaat smijten, dat zegt genoeg, dacht ik zo. 
Bedenk dat men in die kringen er van is overtuigd dat geweld mag worden gebruikt om onrechtvaardigheid te bestrijden en je begrijpt waarom er zo veel pausen zijn vermoord in de loop van de geschiedenis.

14 januari 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Petra. 716]

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Pell, dat was toch die pedo uit Australië?

Ik las dat ie daarvoor ten onrechte in de lik had gezeten. 

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Petra.:

Ik las dat ie daarvoor ten onrechte in de lik had gezeten. 

Ik denk niet dat hij ten onrechte heeft gezeten.
Door de rechter én in hoger beroep was hij wel veroordeeld.
De uitspraak in cassatie leidde tot ernstige emoties bij nabestaanden.

De reactie van het Vaticaan was ook weer erg veelzeggend. Daar waar bij de veroordelingen men niets liet horen, was men bij met de vrijspraak en werd hij met groots eerbetoon in het Vaticaan ontvangen. Kortom: dikke vinger naar de slachtoffers.

Ik hoop dat het Vaticaan tijdens de synode inziet dat nu écht anders met dit soort zaken om moet gaan.
Het misbruik van de misdienaartjes werd niet gepleegd door de plaatselijke groentenboer hoor....

[Flawless victory 605]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk niet dat hij ten onrechte heeft gezeten.
Door de rechter én in hoger beroep was hij wel veroordeeld.
De uitspraak in cassatie leidde tot ernstige emoties bij nabestaanden.

De reactie van het Vaticaan was ook weer erg veelzeggend. Daar waar bij de veroordelingen men niets liet horen, was men bij met de vrijspraak en werd hij met groots eerbetoon in het Vaticaan ontvangen. Kortom: dikke vinger naar de slachtoffers.

Ik hoop dat het Vaticaan tijdens de synode inziet dat nu écht anders met dit soort zaken om moet gaan.
Het misbruik van de misdienaartjes werd niet gepleegd door de plaatselijke groentenboer hoor....

Kardinaal Pell is door de Hoge Raad vrijgesproken en het vonnis is vernietigd. Hij heeft onschuldig meer dan een jaar vastgezeten.  Ook dat komt voor. 
 

Citaat

 

In juni 2017 legde hij zijn functie bij het Secretariaat voor de Economie neer om zich in Australië tegen de beschuldigingen te kunnen verdedigen. In maart 2019 – hij was toen ook niet langer lid van de Raad van Kardinalen – kreeg hij te horen dat hij schuldig was bevonden en tot zes jaar cel werd veroordeeld. Pell zat toen al in de cel: in totaal zou hij ruim vierhonderd dagen in de gevangenis verblijven, tot hij uiteindelijk in 2020 door de Hoge raad van Australië werd vrijgesproken en het vonnis vernietigd werd.

Gedurende zijn tijd in de gevangenis hield kardinaal Pell nauwgezet zijn memoires bij. “Ik dacht dat dat misschien behulpzaam zou kunnen zijn voor anderen die in moeilijkheden verkeren, voor mensen die net als ik een periode van lijden ondergingen”, zei Pell daarover in een interview met Vatican News uit 2021.

‘Getuigenis’

In 2020 werd kardinaal Pells naam gezuiverd, maar de misbruikbeschuldiging zou voorgoed aan hem blijven kleven. Dat blijkt alleen al uit de manier waarop Nederlandse media deze ochtend zijn overlijden melden: het woord ‘misbruik’ is in vrijwel iedere krantenkop aanwezig. Na zijn vrijspraak keerde de kardinaal terug naar Rome, waar hij bleef wonen maar (ook gezien zijn leeftijd) geen Vaticaanse functies meer uitoefende.

 

 

https://www.kn.nl/in-memoriam/george-pell-de-onschuldige-kardinaal-die-de-schaduw-van-zijn-beschuldiging-niet-kon-afschudden/

[Hopper 813]

https://kro-ncrv.nl/kardinaal-pell-overleden

Citaat

Pell was de hoogste katholieke geestelijke tot nu toe die werd veroordeeld en gevangen gezet wegens vermeend seksueel misbruik. De kardinaal heeft alle aantijgingen altijd ontkend. In 2020 sprak het Australische Hooggerechtshof hem vrij wegens gebrek aan bewijs; hij werd na 400 dagen vrijgelaten. In 2018 had een jury Pell schuldig bevonden aan het seksueel misbruiken van een koorknaap en het molesteren van een ander midden jaren negentig. De veroordeling was echter gebaseerd op slechts één getuigenverklaring. Andere rechtszaken waren in behandeling.

Het probleem met seksuele delicten is dat bewijsvoering heel moeilijk is.  Aan één getuige heb je in de meeste rechtstaten niks. Doch doorgaans is er slechts één getuige en dat is het slachtoffer.   Als buitenstaander kunnen we niet anders dan de rechter volgen, we mogen immers niet zelf oordelen volgens Jezus.

Citaat

De kardinaal hield in de gevangenis een dagboek bij. Dat werd in drie delen uitgeven door Ignatius Press. Daarin portretteert Pell zichzelf als een christen die om zijn geloof en orthodoxe overtuigingen werd vervolgd. Hij beschuldigt de rechterlijke macht en de media in Australië van eenzijdigheid en vooringenomenheid. Maar ook wijst hij verwijtend naar een aantal prelaten van de Romeinse Curie, die een hekel aan hem hadden omdat hij gedreven de corruptie en de financiële misstanden binnen het Vaticaan aanpakte. 

Dat christenen in Australië om hun geloof en orthodoxe overtuigingen worden vervolgd is volstrekt ongeloofwaardig.   De meest voor de hand liggende verklaring is dat verdachte geestelijken van katholieke huize snel onderzocht worden.  Dat is een kwestie van extrapolatie.  Het misbruik in de RKK is of was zo wijd verbreid dat ook onschuldigen hiervan de dupe kunnen zijn.  Dan is het slachtofferschap ingaan geen verstandige zet.

15 januari 2023 bewerkt door Hopper

[Flawless victory 605]

30 minuten geleden zei Hopper:

https://kro-ncrv.nl/kardinaal-pell-overleden

Het probleem met seksuele delicten is dat bewijsvoering heel moeilijk is.  Aan één getuige heb je in de meeste rechtstaten niks. Doch doorgaans is er slechts één getuige en dat is het slachtoffer.   Als buitenstaander kunnen we niet anders dan de rechter volgen, we mogen immers niet zelf oordelen volgens Jezus.

Dat christenen in Australië om hun geloof en orthodoxe overtuigingen worden vervolgd is volstrekt ongeloofwaardig.   De meest voor de hand liggende verklaring is dat verdachte geestelijken van katholieke huize snel onderzocht worden.  Dat is een kwestie van extrapolatie.  Het misbruik in de RKK is of was zo wijd verbreid dat ook onschuldigen hiervan de dupe kunnen zijn.  Dan is het slachtofferschap ingaan geen verstandige zet.

Christenen worden helaas wel degelijk steeds vaker om hun geloof vervolgd. Deze mevrouw werd gearresteerd vanwege in stilte bidden. Kijk de korte video even uit, dan wordt het bewijs getoond. Dit is weliswaar een voorbeeld uit de UK

 

30 minuten geleden zei Hopper:

https://kro-ncrv.nl/kardinaal-pell-overleden

Het probleem met seksuele delicten is dat bewijsvoering heel moeilijk is.  Aan één getuige heb je in de meeste rechtstaten niks. Doch doorgaans is er slechts één getuige en dat is het slachtoffer.   Als buitenstaander kunnen we niet anders dan de rechter volgen, we mogen immers niet zelf oordelen volgens Jezus.

 

Het is verstandig om de rechter daarin te volgen want het geheugen van mensen kan heel listig verkeerd zitten. Zo heb ik een katholiek opgegroeide oom die klakkeloos van een pater van vroeger beweerde dat deze een pedofiel zou zijn geweest. Toen ik  hem vroeg waarop hij dat baseerde, kwam er helemaal niks behalve dat hij hem een enge man vond. Mijn moeder kende hem als een hele vriendelijke goede pater. Mijn oom had geen enkel argument behalve onderbuik. Het is heel goed mogelijk dat sommige slachtoffers zoveel jaren na dato zich ook vergissen in de juiste persoon.  Veel mensen gaan zomaar mee op de golf van emoties.

15 januari 2023 bewerkt door Flawless victory

[HJW2 82]

27 minuten geleden zei Flawless victory:

Christenen worden helaas wel degelijk steeds vaker om hun geloof vervolgd. Deze mevrouw werd gearresteerd vanwege in stilte bidden. Kijk de korte video even uit, dan wordt het bewijs getoond. Dit is weliswaar een voorbeeld uit de UK

 

Het is niet correct wat je hier stelt. Dee dame wordt niet vervolgd vanwege haar geloof en ook niet omdat ze in stilte bidt. Deze dame wordt gearresteerd omdat ze vlak voor een abortuskliniek mensen intimideert. Bij veel abortusklinieken komt het voor dat gelovigen er staan met spandoeken, gaan roepen of schelden en daarmee de mensen die de kliniek ingaan intimideren. De overlast door gelovigen is dusdanig groot geworden dat in meerdere landen wetgeving is aangenomen om mensen die een abortuskliniek ingaan hier tegen te beschermen. Dus ze werd NIET vervolgd vanwege haar geloof of het bidden. Het is haar volledig toegestaan om te geloven en om te bidden, maar niet om te intimideren.

15 januari 2023 bewerkt door HJW2

[Flawless victory 605]

5 minuten geleden zei HJW2:

Het is niet correct wat je hier stelt. Dee dame wordt niet vervolgd vanwege haar geloof en ook niet omdat ze in stilte bidt. Deze dame wordt gearresteerd omdat ze vlak voor een abortuskliniek mensen intimideert.

 Dit is laster en smaad. Deze mevrouw geeft duidelijk aan dat ze daar niet staat uit protest. Maar dat ze daar gewoon staat en in stilte in haar hoofd bidt. En de agent vraagt “ben je aan het bidden”. Zodra ze ja maar in stilte antwoordt de agent dat ze is gearresteerd. Wie hier geïntimideerd wordt is deze mevrouw.  Als je ergens staat te bidden - in stilte, misschien wel voor de kindertjes die er vermoord worden en zelfs voor de zielen van de moeders - en dát wordt al intimidatie genoemd, kom nou toch. Dat hele proces van klakkeloze en valse beschuldigingen, dat lijkt wel aan de orde van de dag tegenwoordig. Het nieuwe normaal.
 

15 januari 2023 bewerkt door Flawless victory

[HJW2 82]

45 minuten geleden zei Flawless victory:

 Dit is laster en smaad. Deze mevrouw geeft duidelijk aan dat ze daar niet staat uit protest. Maar dat ze daar gewoon staat en in stilte in haar hoofd bidt. En de agent vraagt “ben je aan het bidden”. Zodra ze ja maar in stilte antwoordt de agent dat ze is gearresteerd. Wie hier geïntimideerd wordt is deze mevrouw.  Als je ergens staat te bidden - in stilte, misschien wel voor de kindertjes die er vermoord worden en zelfs voor de zielen van de moeders - en dát wordt al intimidatie genoemd, kom nou toch. Dat hele proces van klakkeloze en valse beschuldigingen, dat lijkt wel aan de orde van de dag tegenwoordig. Het nieuwe normaal.
 

Het is verboden om je op te houden bij een abortuskliniek. En om daar te bidden. Er is veel overlast geweest door met name gelovigen. 
Dat deze dame handig denkt te zijn door alleen te bidden werkt dus niet. Het is geen valse beschuldiging. Het is gewoon de wet die ze overtreedt en op een slinkse manier probeert te ontwijken.

Het is juist niet correct te stellen dat ze vanwege haar geloof wordt vervolgd. Het is niemand toegestaan daar te staan en (stil) te protesteren.

Het is natuurlijk overduidelijk dat de dame daar wel degelijk staat uit protest. Ze gaat echt niet “toevallig” bij een kliniek staan om daar te bidden. Dat weet jij ook wel. 
Er is veel overlast geweest en dus is er gesteld dat dit binnen een bepaalde straal van een kliniek niet meer mag. Staan ze dit toe dan staan er binnenkort weer meer en is de intimidatie weer volledig. 

15 januari 2023 bewerkt door HJW2

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Het is verstandig om de rechter daarin te volgen want het geheugen van mensen kan heel listig verkeerd zitten. Zo heb ik een katholiek opgegroeide oom die klakkeloos van een pater van vroeger beweerde dat deze een pedofiel zou zijn geweest. Toen ik  hem vroeg waarop hij dat baseerde, kwam er helemaal niks behalve dat hij hem een enge man vond. Mijn moeder kende hem als een hele vriendelijke goede pater. Mijn oom had geen enkel argument behalve onderbuik. Het is heel goed mogelijk dat sommige slachtoffers zoveel jaren na dato zich ook vergissen in de juiste persoon.  Veel mensen gaan zomaar mee op de golf van emoties.

Ik sta er ambivalent in.  In het geval van kardinaal Pell volg ik de rechter. De kardinaal is door het werelds gerecht onschuldig geacht.   De pastoor uit mijn jeugd is nooit voor een werelds gerecht gedaagd, maar de slachtoffers spraken zich wel uit.   

Zoals je weet betrek ik mijn gemoed niet in dit soort kwesties.  Het is aan mij om de slachtoffers ja/nee te geloven.  De slachtoffers waar ik het over heb spraken al voordat het massale kindermisbruik in de media kwam.

Zelfkennis leert mij dat iedere zedendelinquent -veroordeeld door het werelds gerecht of niet- door het verleden wordt achtervolgd zolang hij er geen finale afrekening mee heeft gemaakt.  En daarmee zichzelf vast zet in het veld van goed en kwaad.   De wraak is niet aan mij....

[HJW2 82]

Op 15-1-2023 om 16:59 zei Hopper:

Zelfkennis leert mij dat iedere zedendelinquent -veroordeeld door het werelds gerecht of niet- door het verleden wordt achtervolgd zolang hij er geen finale afrekening mee heeft gemaakt.  En daarmee zichzelf vast zet in het veld van goed en kwaad.   De wraak is niet aan mij....

Zolang je nog denkt dat wraak bij het goddelijke hoort, dan zit je nog zelf in het veld van goed en kwaad.

Als je dat veld overstijgt, is er geen sprake meer van wraak.

Er is geen sprake van een finale afrekening, ook dat is gebaseerd op een oordeel, Ga voorbij het oordeel.....dan gaat er een heel nieuw bewustzijn voor je open !

[Noppert1998 52]

11 uur geleden zei HJW2:

Zolang je nog denkt dat wraak bij het goddelijke hoort, dan zit je nog zelf in het veld van goed en kwaad.

Als je dat veld overstijgt, is er geen sprake meer van wraak.

Er is geen sprake van een finale afrekening, ook dat is gebaseerd op een oordeel, Ga voorbij het oordeel.....dan gaat er een heel nieuw bewustzijn voor je open !

Of laten we Aards blijven en menselijk. En hopen dat mensen die kwade dingen doen WEL gestraft worden.. Zou wat zijn als iedereen zo dacht als jij, dan gaan we alles op zijn beloop laten. En kunnen kwaden ongestraft wegkomen met hun kwade dingen. We hebben niet voor niks politie en justitie. 

Op 15-1-2023 om 16:11 zei Flawless victory:

 Dit is laster en smaad. Deze mevrouw geeft duidelijk aan dat ze daar niet staat uit protest. Maar dat ze daar gewoon staat en in stilte in haar hoofd bidt. En de agent vraagt “ben je aan het bidden”. Zodra ze ja maar in stilte antwoordt de agent dat ze is gearresteerd. Wie hier geïntimideerd wordt is deze mevrouw.  Als je ergens staat te bidden - in stilte, misschien wel voor de kindertjes die er vermoord worden en zelfs voor de zielen van de moeders - en dát wordt al intimidatie genoemd, kom nou toch. Dat hele proces van klakkeloze en valse beschuldigingen, dat lijkt wel aan de orde van de dag tegenwoordig. Het nieuwe normaal.
 

In stilte bidden doe je thuis in de binnenkamer. Niet op de plek waar je wil protesteren.. Als God bestaat en Jezus ook dan kunnen God en Jezus het gebed ook in haar huis verhoren en een wonder verrichten (wat men daar ook maar mee bedoeld of op hoopt)..

[Petra. 716]

15 uur geleden zei Hopper:

https://debezieling.nl/bbc-documentaire-over-vrouwelijke-priesters-in-de-rooms-katholieke-kerk/

Ook binnen de RKK is er beweging.  Als mannen de dienst uitmaken dan kunnen vrouwen een 'tegenbeweging' maken.  En vrouwen tot priester, diaken of bisschop wijden.  Wie weet wordt het pausschap wel een duobaan?  Anno 2023 hoeven vrouwen zich niet meer neer te leggen bij de macht van 'de man'.

Interessant epistel Hopper! (Ik antwoord hier zodat ik het makkelijker terug kan vinden).  🌸

"Inmiddels zijn er wereldwijd meer dan 180 room-katholieke vrouwen tot priester, diaken of bisschop gewijd door de groep genaamd Rooms-Katholieke Vrouwenpriesters (RCWP) en door de Vereniging van Rooms-Katholieke Vrouwen Priester. Er bestaan 16 nationale organisaties in 11 verschillende landen die wijding voor vrouwen bepleiten. Daarnaast bestaan er in de Verenigde Staten 8 lokale conferenties die vrouwen wijden". 

Dat schiet al op. 

[Petra. 716]

Kardinaal Hollerich pleit al jaren publiekelijk dat de kerk moet veranderen. Hij pleit met name voor opheffing van de celibaatseis voor priester, voor het aanstellen van vrouwelijke kardinalen, noemt homoseksualiteit geen zonde meer, en meent dat de verdrongen visie op seksualiteit moet veranderen omdat het een geschenk van God is. 

Deze kardinaal is door de paus benoemd tot relator van de de synode. Zijn benoeming in deze functie is een duidelijke indicatie geweest van pauselijke goedkeuring in het verleden en volgens sommigen zelfs een indicatie voor favoriet zijn als opvolger voor de regerende paus.

 

Hier wat uitspraken van hem van afgelopen week;

 

https://www.ewtn.lc/nieuws/kardinaal-hollerich-critici-van-de-synode-zullen-niet-in-staat-zijn-haar-te-stoppen-ncregister-edwardpentin/

28 januari 2023: "Kardinaal Hollerich: critici van de synode “zullen niet in staat zijn haar te stoppen”

 

"De jezuït-kardinaal, die vorig jaar opriep tot een herziening van de leer van de Kerk over homoseksualiteit, vertelde Quotidiano Nazionale op 26 januari dat hij gelooft dat “degenen die willen dat paus Franciscus aftreedt, geen Kerk willen die op weg is.”

De geest van de paus “is nog helder, gelukkig”, zei hij, maar hij erkende dat er sommigen in de Kerk zijn, waaronder bisschoppen en kardinalen, die hem graag zouden zien aftreden. “Het zijn dezelfde kringen als diegenen die bang zijn voor de synode en voor een Kerk in beweging, die niet langer vastzit in het verleden,” zei hij. “In werkelijkheid weten ze dat ze het niet zullen kunnen tegenhouden.”

 

"Kardinaal Hollerich, die vele jaren in Japan heeft gewoond, heeft de afgelopen jaren een aantal controversiële uitspraken gedaan. Een jaar geleden, toen COVID-19 nog de krantenkoppen domineerde, steunde hij vaccinatiepaspoorten in kerken, en in 2019 steunde hij de wijding van gehuwde mannen tot het priesterschap. In 2020 vertelde hij La Croix dat hij openstaat voor de wijding van vrouwen.

Maar dit heeft hem er niet van weerhouden op te klimmen in de gelederen van de kerk. Integendeel, hij heeft de afgelopen jaren aan bekendheid en invloed gewonnen."

 

 

2 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

Op 20-2-2023 om 11:09 zei Tomega:

Dat voor christgelovigen het gezag bij de Paus ligt, is een absolute onafwendbaarheid...

Hi Tomega, 

Volg je de synode ? 

Wat vind je van Pell. Ik had hier laatst een artikel over zijn anonieme pamflet geplaatst waarin ie keihard paus Franciscus aanvalt.  Bedoel je ook Pell als je het hebt over ..verlorene, dolende en dwalende of verketterde of gebrouilleerde met het gezag van godswege? 

 

 

[Petra. 716]

January 24, 2023.

Cardinal McElroy on ‘radical inclusion’ for L.G.B.T. people, women and others in the Catholic Church :

https://www.americamagazine.org/faith/2023/01/24/mcelroy-synodality-inclusion-244587

 

"reforming our own structures of exclusion will require a long pilgrimage of sustained prayer, reflection, dialogue and action—all of which should begin now."

 

Vertaling van citaat :Vrouwen in het ambt

"De synodale dialogen in elke regio van onze wereld hebben blijvende aandacht geschonken aan de structuren en culturen die vrouwen uitsluiten of kleiner maken binnen het leven van de kerk. De deelnemers hebben er krachtig op gewezen dat vrouwen zowel de meerderheid van de kerk vertegenwoordigen als een nog grotere meerderheid van degenen die hun tijd en talenten bijdragen aan de bevordering van de missie van de kerk. Het rapport van het Heilige Land over zijn synodale dialogen vat deze realiteit samen: “In een kerk waar bijna alle besluitvormers mannen zijn, zijn er maar weinig ruimtes waar vrouwen hun stem kunnen laten horen. Toch vormen zij de ruggengraat van kerkgemeenschappen.”

De synodale dialogen hebben brede steun weerspiegeld voor het veranderen van deze patronen van uitsluiting in de wereldwijde kerk, evenals voor het veranderen van structuren, wetten en gewoonten die de aanwezigheid van de rijke diversiteit aan gaven van vrouwen in het leven van de katholieke gemeenschap effectief beperken. Er wordt gepleit voor het afschaffen van regels en willekeurige acties die vrouwen uitsluiten van vele functies van bediening, bestuur en pastoraal leiderschap, evenals voor het toelaten van vrouwen tot het permanente diaconaat en het wijden van vrouwen tot het priesterschap. Het voorstel om vrouwen te wijden tot het permanent diaconaat kreeg brede steun in de mondiale dialogen. Hoewel er een historisch debat bestaat over hoe vrouwen precies een quasi-diaconaal ambt vervulden in het leven van de vroege kerk, lijkt het theologische onderzoek van deze kwestie de conclusie te ondersteunen dat de wijding van vrouwen tot het diaconaat niet leerstellig is uitgesloten."

 

 

 

Vertaling citaat: L.G.B.T. 

Het is belangrijk op te merken dat in de synodale dialogen veel aandacht is besteed aan de uitsluitingen van L.H.B.T. Katholieken voorbij de kwestie van de eucharistie. Er was een wijdverspreide roep om meer integratie van L.G.B.T. vrouwen en mannen in het leven van de kerk, en schaamte en verontwaardiging dat er nog steeds gruwelijke daden van uitsluiting bestaan.

Het is een demonisch mysterie van de menselijke ziel waarom zoveel mannen en vrouwen een diepe en diepgewortelde vijandigheid hebben jegens leden van de L.G.B.T. gemeenschappen. De eerste getuige van de kerk tegenover deze onverdraagzaamheid moet er een zijn van omarming in plaats van afstand nemen of veroordeling. Het onderscheid tussen oriëntatie en activiteit kan niet de belangrijkste focus zijn voor zo'n pastorale omhelzing, omdat het onvermijdelijk suggereert dat het de L.H.B.T. gemeenschap verdeelt in degenen die zich onthouden van seksuele activiteit en degenen die dat niet doen. Integendeel, de waardigheid van elke persoon als een kind van God die worstelt in deze wereld, en de liefdevolle hulp van God, moeten het hart, de ziel, het gezicht en de essentie zijn van het standpunt en de pastorale actie van de kerk.

 

 

[Tomega 311]

5 uur geleden zei Petra.:

Volg je de synode ? 

Wat vind je van Pell. Ik had hier laatst een artikel over zijn anonieme pamflet geplaatst waarin ie keihard paus Franciscus aanvalt.  Bedoel je ook Pell als je het hebt over ..verlorene, dolende en dwalende of verketterde of gebrouilleerde met het gezag van godswege? 

Nee. Wat Pell betreft is het lastig om er over te spreken, zonder in de diepte van de persoonlijke en ambtelijke en organisatorische en wereldlijke omstandigheden te geraken. In de kern  lijkt mij dat het gaat om de afval en secularisatie van de Nederduitse invloedsfeer. Daarvoor moet je mij niet hebben, maar een andere bron, zie bijvoorbeeld over het moreel failliet van het Duitse episcopaat. 

En nee, ik bedoel niet persoonlijk te zijn, maar abstracties te geven zoals ik, meende ik, ook heb toegelicht.

Dat in een gemeenschap harde woorden vallen en strijd komt, is niet iets buitenissigs, maar is een normaal onderdeel van het proces van zuiver willen omgaan met de wet, de norm, en de moraal onder mensen onderling. Alleen al door een klemtoonverschil krijg je hier verschillende uitkomsten. In Nederland zou de wet niet meer gelden, en de norm zou de grootste gemene deler zijn, en de moraal zou zijn om elkaar altijd vast te blijven houden. Wat natuurlijk niet werkelijk onderscheidend is, want die norm geeft dan geen moreel kader meer van wel doen of niet doen, behalve elkaar faciliteren in het wel mogen doen.

In algemene zin, is elk moreel verval een zaak van de mensen die onderling gezelliger dingen wensen en doen, dan de moraal had gegeven.
En elke reformatie is in algemene zin een zaak van zich weer herinneren wat is verloren geraakt.
Want altijd komt er weer een tijd, dat iets van besef groeit dat iets waardevols verdwenen is.
Helaas komt iets dergelijks véél eerder in handen van macht zoekende belangengroepen,
dan dat het in volle breedte indaalt en rijpt totdat het uitgekristalliseerd is. 

Maar als het gaat over gezag, dat is een zaak die naast moraal en wet, gewoon altijd aandacht en zorg en steun behoeft.
Want gezag ordent de gemeenschap, en ook de omgang ermee, en biedt ook de plaats en het adres, om iets tegen het gezag aan de orde te stellen.
Zonder gezag, verwordt een samenleving een zonderleving en een maatschappij tot een kwaadschappij.
Dat zijn onmogelijke woorden, omdat wat het is ook niet werkt.
Gezag is bedoeld, om het geweld te weren en te beteugelen,
en om de strijd terug te brengen tot woorden en inkt.
Gezag dient de vrede, ook tijdens strijd.

22 februari 2023 bewerkt door Tomega

[Petra. 716]

20 uur geleden zei Tomega:

In de kern  lijkt mij dat het gaat om de afval en secularisatie van de Nederduitse invloedsfeer. Daarvoor moet je mij niet hebben, maar een andere bron, zie bijvoorbeeld over het moreel failliet van het Duitse episcopaat. 

Dat is een artikel uit 2015.  Wat gaat over een rapport m.b.t. een onderzoek wat gelovigen willen. "De meeste respondenten antwoordden op de vragen die betrekking hebben op de vraag hoe om te gaan met hertrouwd gescheidenen, met koppels die samenleven in een puur burgerlijk huwelijk of zonder enig huwelijksdocument, en met homoseksuele koppels. In dit opzicht verwacht een meerderheid van de gelovigen een verdere ontwikkeling van de kerkelijke leer en een grotere openheid voor de werkelijkheid van het huidige bestaan."

 

De grootste pleiter voor toelating van vrouwen in het ambt, afschaffing van het celibaat, wijziging van de 'klassieke seksuele zondigmoraal' en het niet meer zondig vinden van homoseksualiteit (omdat dat op foutieve wetenschap gebaseerd was) is Kardinaal Hollerich. (Zie hier bv. deze link van recente datum in dit topic). De beste man pleit hier al jaren publiekelijk voor. Sindsdien is ie flink opgeklommen, in 1018 werd ie tot voorzitter van COMECE, (de Commissie van Bisschoppen van de Europese Gemeenschap) verkozen.

En hij werd door de paus benoemd tot relator van de huidige synode. Zijn benoeming in deze functie is een duidelijke indicatie geweest van pauselijke goedkeuring in het verleden en volgens sommigen zelfs een indicatie voor favoriet zijn als opvolger voor de regerende paus.

 

 

20 uur geleden zei Tomega:

Maar als het gaat over gezag, dat is een zaak die naast moraal en wet, gewoon altijd aandacht en zorg en steun behoeft.
Want gezag ordent de gemeenschap, en ook de omgang ermee, en biedt ook de plaats en het adres, om iets tegen het gezag aan de orde te stellen.
Zonder gezag, verwordt een samenleving een zonderleving en een maatschappij tot een kwaadschappij.
Dat zijn onmogelijke woorden, omdat wat het is ook niet werkt.
Gezag is bedoeld, om het geweld te weren en te beteugelen,
en om de strijd terug te brengen tot woorden en inkt.
Gezag dient de vrede, ook tijdens strijd.

Idd. Mooi gezegd! 

Hier een recent artikel (feb 2023) over het gezag en de moraal tijdens de synode: 

https://kro-ncrv.nl/hollerich-ook-leken-zullen-deelnemen-aan-bisschoppensynode

Aartsbisschop Hollerich van Luxemburg sprak zijn tevredenheid uit over de bespreking van de verschillende standpunten in Praag.

De verschillen moeten volgens de kardinaal niet worden overschat; de dingen die verenigen zijn veel groter. Culturele verschillen “kunnen we verdragen”, aldus Hollerich.

De felste bijdragen aan de bijeenkomsten in de Tsjechische hoofdstad kwamen van de Duitse afgevaardigden. Sterke pleidooien werden gehouden voor de toelating van vrouwen tot het priesterschap en de afschaffing van de celibaatsplicht. 

Hollerich hekelt het veelvuldig spreken over het gevaar van een kerkscheuring. “Alleen de mensen die blij zouden zijn met een schisma praten altijd over de dreiging van een schisma.” De jezuïet zei dat het beter was om samen naar oplossingen te zoeken. Maar dat kost veel tijd om waar te nemen wat Gods Geest de gelovigen wil zeggen. “Daarom kun je een synode er niet doorheen jagen.”

De aartsbisschop van Luxemburg speelt als algemeen relator een sleutelrol in de driejarige wereldsynode die door paus Franciscus is uitgeschreven. Het moet leiden tot een andere, synodale stijl van interactie en participatie in de katholieke kerk om concrete taken beter en geloofwaardiger te kunnen aanpakken.

De kardinaal noemde de katholieke kerk in Azië als voorbeeld. Ondanks een “enorm cultureel pluralisme” vindt de Kerk daar eenheid en gemeenschappelijke standpunten. “De bisschoppen werken meer samen dan wij in Europa. Dat moeten we ook voor elkaar krijgen.”

Naast Hollerich is het algemeen secretariaat van de Bisschoppensynode onder leiding van de Maltese kardinaal Mario Grech verantwoordelijk voor de organisatie van de ‘Synode over Synodaliteit, waarvoor paus Franciscus in 2021 het startschot gaf.

Hollerich noemde het feit dat Grech en hij uit twee kleine landen komen een voordeel. “In kleine landen leer je al vroeg dat je je een beetje moet aanpassen, dat je moet bemiddelen.” Je kunt “de ander niet zoveel pijn doen omdat je hem op den duur niet kunt ontlopen: want daar is het land te klein voor”.

 

 

23 februari 2023 bewerkt door Petra.

[Tomega 311]

Op 2-2-2023 om 06:32 zei Petra.:

noemt homoseksualiteit geen zonde meer, en meent dat de verdrongen visie op seksualiteit moet veranderen omdat het een geschenk van God is.

Dat is dan wel net het probleem waar de kerk de mist mee in ging. Als het geen zonde is, maar een geschenk,
dan is het inspelen er op minder kwaad, dan in het geval je er van uitgaat dat het een doodzonde is.
Het is de moraal van allesreinigende toestemming. Zonder God. Zonder gebod.
En met alles wat de mens verzint aan gemeenschap, vermaak en vertier.

1 uur geleden zei Petra.:

Hollerich noemde het feit dat Grech en hij uit twee kleine landen komen een voordeel. “In kleine landen leer je al vroeg dat je je een beetje moet aanpassen, dat je moet bemiddelen.” Je kunt “de ander niet zoveel pijn doen omdat je hem op den duur niet kunt ontlopen: want daar is het land te klein voor”.

De mens en het samenleven van de mens staat centraal. Want als je er als mensen uit komt, is er geen barrière meer, nu God zich vooral via de mensen doet gelden. 
Het enige wat je dan nog nodig hebt, is Gods onmetelijke begrip, en wat hij heeft laten zeggen afdoen als verouderde koek voor andere tijden, culturen, en omstandigheden.

1 uur geleden zei Petra.:

Hollerich hekelt het veelvuldig spreken over het gevaar van een kerkscheuring. “Alleen de mensen die blij zouden zijn met een schisma praten altijd over de dreiging van een schisma.” 

Een kerkscheuring is als de scheuring tussen de tien stammen en Juda en Benjamin. Het gebeurt of het gebeurt niet. En of het zonde is of heiliging, wat er gebeurt is de realiteit waar je mee moet rekenen. maar je mag het nooit er op aansturen. Want dat is wetteloos en gezagloos en ongelovig in Gods uitkomst en het is ook in strijd met het woord van God. De ware gelovige zoekt en vindt de weg van God in wat God heeft gecommuniceerd. Dat is een eenheid niet via de mensen, maar via Christus. En wat Christus of God op je pad zet als jouw gemeenschappelijk lichaam, daarvan mag je niet scheiden. Dat wil zeggen: niet op onheilige gronden. Want wat God heeft samengevoegd zal de mens niet scheiden; dat is een ernstig vergrijp. Dat neemt niet weg dat de geestelijke eenheid van het lichaam niet loopt via de lichaamsdelen die elkaar ondersteunen en vermaken, maar via het hoofd, dat is via Christus; dat is via wat Christus door de heilige Geest heeft opgedragen. En dat gaat over een moraal en over zeden, die niet van mensen komen, maar van God,

1 uur geleden zei Petra.:

De jezuïet zei dat het beter was om samen naar oplossingen te zoeken. Maar dat kost veel tijd om waar te nemen wat Gods Geest de gelovigen wil zeggen.

Dat is een dwaalgeest van God, en het tijd nemen om dat waar te nemen is meer humanistisch dan christelijk. Want de echte Geest van God heeft wat God heeft te zeggen, uitgespeld in een flink aantal boeken die ook aan de kerk zijn overgeleverd. Dat kost geen tijd om Gods moraal in mensen te onderscheiden, maar wel studie en het samenvatten en organiseren van wat er staat, tot moraal en goede zeden.

23 februari 2023 bewerkt door Tomega