Het Boeddhisme in het Christendom

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Petra.:

Ik vind het wel heel interessant en juist leuk om die verschillende manieren op een forum mee te krijgen. Maar goed, ik til er ook allemaal niet zo zwaar aan. Net zoals ik er niet zo zwaar aan til of je Jezus nou als God Zelve of Gods Zoon beschouwt of niet. Terwijl dat voor anderen juist een heel belangrijk issue is. 

Het verhaal van het pleroma is je wellicht ook niet onbekend? Hierin verschijnt een vrouw, ze noemt Sofie. 😉

[Hopper 813]

7 uur geleden zei Petra.:

 

 

 

 

Hopper zit meer op de lijn van gnostiek/gnostisch christendom. Christus in jezelf laten ontwaken, versus Christus op grote volmaakte hoogte buiten je onvolmaakte zelf proberen na te volgen.   

 

 

Ik zit meer op de lijn van Paulus: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.    

[Hermanos2 549]

7 uur geleden zei Petra.:

 

 

 

 

Het zijn twee verschillende manieren maar toch reiken ze naar hetzelfde doel; Eenheid in God/Ene/Bron.  

Maar nou doe ik 'de Peda',😄

 

Een verschil is de zoektocht naar God in jezelf. Zo zie ik het niet. Op GG werd ook regelmatig gesproken over godsvonk. Dat iedereen een deeltje is van god en ooit weer met hem samensmelt of zoiets vaags. Daar kan ik niets mee. De enige die een deel is van God dat is Zijn Zoon Jezus. God is buiten mij. Zijn geest werkt in mij. Daarop doelt Jezus. Dat men zich openstelt voor de werking en invloed van God's geest die een innerlijke transformatie op gang brengt als voorbereiding op de wedergeboorte die ons in het vooruitzicht gesteld wordt. Ik lees ook regelmatig over de zoektocht naar God of zoiets. Ook daar kan ik niets mee. Ik heb God allang gevonden. Hij mij ook. Dat merk ik goed in mijn dagelijkse levenswandel. 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Hopper:

Ik zit meer op de lijn van Paulus: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.    

Dat loslaten tot een hoopvoller toekomstperspectief kan leiden is geen onbekende materie, veel genuanceerder en misschien minder aanlokkelijk is de weg die kwetsbare mensen doorlopen om tot dat stevig in het innerlijk verankerde punt te komen. Over de vereenzaming waartoe het leidt wordt echter amper iets gezegd, zelfs belachelijk gemaakt, bestreden alsof stigma niet meer dan een vorm van leedvermaak is, het definitieve failliet van het betrokken zelf inluidend, de normaal.  

[Hopper 813]

10 minuten geleden zei TTC:

Dat loslaten tot een hoopvoller toekomstperspectief kan leiden is geen onbekende materie, veel genuanceerder en misschien minder aanlokkelijk is de weg die kwetsbare mensen doorlopen om tot dat stevig in het innerlijk verankerde punt te komen. Over de vereenzaming waartoe het leidt wordt echter amper iets gezegd, zelfs belachelijk gemaakt, bestreden alsof stigma niet meer dan een vorm van leedvermaak is, het definitieve failliet van het betrokken zelf inluidend, de normaal.  

De eniggeboren Zoon kan niet eenzaam zijn, want hij is éénig.  Daarom spreekt men ook van Godsgeboorte in de ziel: er wordt iets geboren in een pijnlijk proces.  Het is tevens een einde aan alle hoop op een beter toekomstperspectief.

Het staat notabene ook al gewoon in de bijbel: Efeziërs 3:19

 

Citaat

 En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods.

Oftewel: de mens die zich ledigt van zichzelf wordt vervuld met God.

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Hopper:

De eniggeboren Zoon kan niet eenzaam zijn, want hij is éénig.  Daarom spreekt men ook van Godsgeboorte in de ziel: er wordt iets geboren in een pijnlijk proces.  Het is tevens een einde aan alle hoop op een beter toekomstperspectief. Het staat notabene ook al gewoon in de bijbel: Efeziërs 3:19

Zullen nog even geduld koesteren tot meer mensen de onzichtbare hand van Adam Smith spontaan opmerken, meestal staat die gewoon op de achterkant van de voorkant die het zicht daarop belemmert. Maar als de enige geboren Zoon absoluut een einde wil maken aan alle hoop op een beter toekomstperspectief, laat je daarin door ons vooral niet storen. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Ik heb God allang gevonden. Hij mij ook. Dat merk ik goed in mijn dagelijkse levenswandel. 

Wat we nu precies kunnen begrijpen onder vastgeroest denken en hoe we tot zo’n situatie zijn kunnen evolueren, zijn thema’s die maar moeilijk verschijnen op het agenda van het teamoverleg.

[TTC 1.560]

Op 22-6-2022 om 16:13 zei Willempie:

Maar misschien gaat dat te diep omdat we te veel vastzitten aan bepaalde opvattingen over wat reïncarnatie inhoudt.

Abstracties ontdaan van bloed, zweet en tranen zien er meestal uit alsof we een aantal processen met twee vingers in de neus zouden kunnen doorlopen, in die zin vaak ook misleidend omdat er geen gewag gemaakt wordt van het traumatische parcours dat finaal het resultaat oplevert.

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees ook regelmatig over de zoektocht naar God of zoiets.

Sommigen kunnen we enkel maar proberen te begrijpen om tot meer bewustwording te kunnen leiden, niet heruitvinden.

[TTC 1.560]

Op 5-6-2022 om 17:19 zei Dat beloof ik:

Het Christendom is juist zo groot kunnen worden omdat iedereen er zijn eigen draai aan kan geven en dus ook de integratie van andere religies of levensstijlen mogelijk is. Sterker: het zijn juist die integraties die de grote lijnen van het Christendom hebben getekend: Kerstmis, Zondag, Pasen, het is allemaal overgenomen uit andere religies. 

Dat het quasi onmogelijke finaal zou kunnen herleid worden tot zeer eenvoudige beslisregels was niets dat de interesse kon genieten, een gemis dat werd opgevuld met zoveel irrelevanties dat het voor ervaringswerkers haast onmogelijk werd gemaakt om überhaupt nog een hulpvraag te stellen. In de verschillenanalyse het contrast tussen wat is en wat zou kunnen zijn, hiermee dan wel de hoop en heimwee verklarend als onderliggend aan de ruis, betekenisloos, onopgemerkt.

Op 5-6-2022 om 16:39 zei Wijngaard1990:

Ik ben Christelijk opgevoed en mijn ouders zijn erg actief in een Protestanse kerk, maar er zijn een aantal dingen die mij niet aantrekken aan hun vorm van geloof. Ik was dus opzoek naar een religie, theologie of filosofie waar ik wat mij beter aansprak en toen kwam ik Boeddhisme tegen. De ideeen in dit geloof spreken mij erg aan. En nu vroeg ik mij af zijn er Christelijke stromingen die deze ideeen ook een warm hart toedragen? Naar mijn mening is Boeddhisme geen geloof omdat het God(en) ondergeschikt maakt aan de waarheid van het universum.  Dus ik vraag mij af kan het boeddhisme bestaan in het Christendom? En ben je nog steeds een Christen als je een Boeddhistische levenstijl erop na laat?

Komt finaal op hetzelfde neer, in beide strekkingen zal je maar weinig mensen vinden die het doorworstelen van bijvoorbeeld de twaalf toestanden van de Middenweg een aangename bezigheid zullen vinden. De reden daartoe is meestal te vinden in de confrontatie met dat wat voor waar aangenomen is geweest, maar misschien heel anders blijkt na grondiger onderzoek. Hetzelfde proces vinden we terug in veel groeimodellen binnen de geesteswetenschappen, met spanningen en tegenstrijdigheden die op de spits gedreven worden door toedoen van een nakende paradigmashift. Zo vaak ernstig onderschat, doch hoopvol. 

[Petra. 716]

15 uur geleden zei Hermanos2:

Een verschil is de zoektocht naar God in jezelf. Zo zie ik het niet.

Ja klopt, dat schreef ik;  "In jezelf versus buiten jezelf" 

Volgens mij is dat het meest essentiële verschil. 

 

15 uur geleden zei Hermanos2:

Op GG werd ook regelmatig gesproken over godsvonk. Dat iedereen een deeltje is van god en ooit weer met hem samensmelt of zoiets vaags. Daar kan ik niets mee. De enige die een deel is van God dat is Zijn Zoon Jezus. God is buiten mij. Zijn geest werkt in mij. Daarop doelt Jezus. Dat men zich openstelt voor de werking en invloed van God's geest die een innerlijke transformatie op gang brengt als voorbereiding op de wedergeboorte die ons in het vooruitzicht gesteld wordt. Ik lees ook regelmatig over de zoektocht naar God of zoiets. Ook daar kan ik niets mee. Ik heb God allang gevonden. Hij mij ook. Dat merk ik goed in mijn dagelijkse levenswandel. 

Ja, de Godsvonk dat is Messenger. Ik vind het wel een mooie visie.

Snap dat je daar niks mee kan als je God buiten je zelf plaatst. 

 

Zie dat jij het hebt over voorbereiding op de wedergeboorte, volgens mij bedoelt Hopper dat hij al wedergeboren is. Tenminste.. ik kan het mis hebben maar ik denk dat dat zo is als Christus in je leeft. 

 

15 uur geleden zei Hopper:

Ik zit meer op de lijn van Paulus: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.    

 

 

29 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

21 uur geleden zei Hopper:

De eniggeboren Zoon kan niet eenzaam zijn, want hij is éénig.  Daarom spreekt men ook van Godsgeboorte in de ziel: er wordt iets geboren in een pijnlijk proces.

Sommige spirituele tradities leren dat wij om te kunnen ontwaken tot de eenheid van al wat bestaat, onze individualiteit prijs moeten geven. Dit is een veelvoorkomend misverstand dat voortkomt uit het of/of denken, maar uit de weg wordt geruimd door het adopteren van een en/en perspectief. Verduistering is je bewust zijn van slechts één pool van je tweeledige natuur. Je lost dit niet op door je in de plaats daarvan te vereenzelvigen met alleen die andere pool. Dat doe je door beide polen van onze essentiële natuur, zijnde beschouwend bewustzijn én onze individuele schijnbare natuur als een persoon in de wereld, te omhelzen.

[Hopper 813]

9 uur geleden zei Petra.:

E

 

Ja, de Godsvonk dat is Messenger. Ik vind het wel een mooie visie.

Snap dat je daar niks mee kan als je God buiten je zelf plaatst. 

 

Zie dat jij het hebt over voorbereiding op de wedergeboorte, volgens mij bedoelt Hopper dat hij al wedergeboren is. Tenminste.. ik kan het mis hebben maar ik denk dat dat zo is als Christus in je leeft. 

 

 

 

Een wedergeboorte (eigenlijk eniggeboorte) is een innerlijke kwestie welke zich in je leven afspeelt c.q. af kan spelen.  Maar zolang men God buiten zichzelf plaatst (exoterische christenen) kan dat nooit plaats hebben.  Bij Paulus moet dat plaats hebben gevonden als ik zijn teksten zo lees.   

2 uur geleden zei TTC:

Sommige spirituele tradities leren dat wij om te kunnen ontwaken tot de eenheid van al wat bestaat, onze individualiteit prijs moeten geven. Dit is een veelvoorkomend misverstand dat voortkomt uit het of/of denken, maar uit de weg wordt geruimd door het adopteren van een en/en perspectief. Verduistering is je bewust zijn van slechts één pool van je tweeledige natuur. Je lost dit niet op door je in de plaats daarvan te vereenzelvigen met alleen die andere pool. Dat doe je door beide polen van onze essentiële natuur, zijnde beschouwend bewustzijn én onze individuele schijnbare natuur als een persoon in de wereld, te omhelzen.

Uiteraard.   In deze wereld verschijn ik als een individu.   Doch de weg kan niet anders verlopen dan dat men de toestand van verduistering (de beelden) verlaat om de andere pool te kunnen kennen (In feite de kenner kennen).  Daarna kun je niet anders dan weer als het gekende individu ten tonele verschijnen.  

 

1 Korintiers 13

 

Citaat

9Want wij kennen ten dele en wij profeteren ten dele,

10maar wanneer het volmaakte zal gekomen zijn,

zal wat ten dele is, tenietgedaan worden.

In het volmaakte (het kennen zelf) wordt het 'ten dele' teniet gedaan.

 

Citaat

Nu ken ik ten dele,

maar dan zal ik kennen,

zoals ik zelf gekend ben.

Dit is een belangrijk stukje tekst , door het volledige kennen begrijp je hoe alles is opgebouwd.  Met begrijpen bedoel ik mentaal begrijpen.

[TTC 1.560]

34 minuten geleden zei Hopper:

Uiteraard.   In deze wereld verschijn ik als een individu.   Doch de weg kan niet anders verlopen dan dat men de toestand van verduistering (de beelden) verlaat om de andere pool te kunnen kennen (In feite de kenner kennen).  Daarna kun je niet anders dan weer als het gekende individu ten tonele verschijnen.  

Wat je lijkt te zeggen is dat niemand zich verstopt, en tijd en ruimte bedacht zodat niemand zichzelf zou kunnen terugvinden. 

[Hopper 813]

1 uur geleden zei TTC:

Wat je lijkt te zeggen is dat niemand zich verstopt, en tijd en ruimte bedacht zodat niemand zichzelf zou kunnen terugvinden. 

Nee, niet helemaal.  Tijd en ruimte wekken door het kennen van tijd en ruimte de voorstelling van zichzelf.  Dat is de geboorte van iemand.  Jezus zei niet voor niets dat we moeten zijn als de kinderen, dan is die zelf-voorstelling niet of nog niet zo prominent aanwezig.

Die zelf-voorstelling is onontkoombaar, tenzij je zoals Jezus al maagdelijk bent geboren.  Ontdoet men zich van die zelfvoorstelling dan ontstaat er iets geheel nieuws: het kennen zoals ik zelf gekend ben.  Daarom verwees ik naar die uitspraak van Paulus  omdat het 'zoals ik zelf gekend ben' uiteraard intact blijft.

God die verstoppertje met zichzelf speelt is niet mijn insteek.   Dat gezegd hebbende is God uiteraard wel op de hoogte van het verstoppertje spelen.

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Hopper:

Nee, niet helemaal.  Tijd en ruimte wekken door het kennen van tijd en ruimte de voorstelling van zichzelf.  Dat is de geboorte van iemand.  Jezus zei niet voor niets dat we moeten zijn als de kinderen, dan is die zelf-voorstelling niet of nog niet zo prominent aanwezig. Die zelf-voorstelling is onontkoombaar, tenzij je zoals Jezus al maagdelijk bent geboren.  Ontdoet men zich van die zelfvoorstelling dan ontstaat er iets geheel nieuws: het kennen zoals ik zelf gekend ben.  Daarom verwees ik naar die uitspraak van Paulus  omdat het 'zoals ik zelf gekend ben' uiteraard intact blijft. God die verstoppertje met zichzelf speelt is niet mijn insteek.   Dat gezegd hebbende is God uiteraard wel op de hoogte van het verstoppertje spelen.

Niet helemaal heeft misschien te maken met dat het af en toe wisselt, ofwel is er niemand, ofwel iemand.  De variaties zijn quasi ontelbaar, vermenigvuldigt met evenveel zielen dan diegenen aan wie je nu tracht te vertellen dat je niet bestaat. Beetje als een tragisch absurde grap, vind je niet? 

30 juli 2022 bewerkt door TTC

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei TTC:

Niet helemaal heeft misschien te maken met dat het af en toe wisselt, ofwel is er niemand, ofwel iemand.  De variaties zijn quasi ontelbaar, vermenigvuldigt met evenveel zielen dan diegene aan wie je nu tracht te vertellen dat je niet bestaat. Beetje als een tragisch absurde grap, vind je niet? 

Nee, dat vind ik niet.  Er kan geweten worden waar iemand  is en waar niemand  is.   Waar er niemand is, is ook geen goed en kwaad.  Andersom: om 'iemand' noodzakelijk te maken is het veld van goed en kwaad ook noodzakelijk.  Het kwaad is dus een noodzakelijk kwaad, anders zouden al die iemanden niet kunnen bestaan.  Dat die iemanden tot waanzin geraken is inherent aan de situatie.  Zie mijn voorgaande opmerkingen: zowel iemand als niemand zijn noodzakelijk.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Hopper:

Er kan geweten worden waar iemand  is en waar niemand  is.

Nee, dat kan niet. Je kunt wel weten waar iemand is.
Maar je kunt niet alle plaatsen weten waar niemand is.
Van veel plaatsten kun je hooguit veronderstellen dat er niemand is.

3 minuten geleden zei Hopper:

Waar er niemand is, is ook geen goed en kwaad.  Andersom: om 'iemand' noodzakelijk te maken is het veld van goed en kwaad ook noodzakelijk

Dat is inderdaad andersom. Maar klopt andersom ook? Je gaat daar nu voetstoots van uit, maar dat is nergens op gebaseerd.

2+ 2 = 4. Maar andersom, houdt 4 altijd in dat het resultaat is van 2+ 2. Nee, niet dus.

Jouw conclusie dat goed en kwaad noodzakelijk zijn om 'iemand' noodzakelijk te maken, is dus fout. 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Hopper:

Nee, dat vind ik niet.  Er kan geweten worden waar iemand  is en waar niemand  is.   Waar er niemand is, is ook geen goed en kwaad.  Andersom: om 'iemand' noodzakelijk te maken is het veld van goed en kwaad ook noodzakelijk.  Het kwaad is dus een noodzakelijk kwaad, anders zouden al die iemanden niet kunnen bestaan.  Dat die iemanden tot waanzin geraken is inherent aan de situatie.  Zie mijn voorgaande opmerkingen: zowel iemand als niemand zijn noodzakelijk.

Humor is belangrijk, de dyade mag dan wel getallen baren tot we er allemaal onder bezwijken, ze verdampen wanneer de prijzen stijgen.

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jouw conclusie dat goed en kwaad noodzakelijk zijn om 'iemand' noodzakelijk te maken, is dus fout. 

Als niemand alle rollen speelt, zou dat wel eens kunnen kloppen. 😉

19 minuten geleden zei Hopper:

Nee, dat vind ik niet.  Er kan geweten worden waar iemand  is en waar niemand  is.   Waar er niemand is, is ook geen goed en kwaad.  Andersom: om 'iemand' noodzakelijk te maken is het veld van goed en kwaad ook noodzakelijk.  Het kwaad is dus een noodzakelijk kwaad, anders zouden al die iemanden niet kunnen bestaan.  Dat die iemanden tot waanzin geraken is inherent aan de situatie.  Zie mijn voorgaande opmerkingen: zowel iemand als niemand zijn noodzakelijk.

Is in dynamisch opzicht de situatie in vergelijking met de middeleeuwen veranderd? 

[TTC 1.560]

44 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat kan niet. Je kunt wel weten waar iemand is.
Maar je kunt niet alle plaatsen weten waar niemand is.
Van veel plaatsten kun je hooguit veronderstellen dat er niemand is.

Meestal loopt het mis na de eerste zin, maar dat gaat dan ook over de basis van waaruit de rest volgt. 😉

30 juli 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hopper:

Andersom: om 'iemand' noodzakelijk te maken is het veld van goed en kwaad ook noodzakelijk.

Een kentering zou er best wel eens kunnen komen wanneer steeds meer mensen interesse zouden tonen in logisch boerenverstand, het quasi onmogelijke achterna.

[TTC 1.560]

Op 28-7-2022 om 12:44 zei Hopper:

Die kwestie is alleen te beantwoorden als men tot Waarheid is gekomen.

Wie het niet abnormaal vindt om bij analyses rekening te houden met een aantal beginselen, is abnormaal.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je gaat daar nu voetstoots van uit, maar dat is nergens op gebaseerd.

Wellicht is 'nergens' binnen deze context ook niet in strikt duale zin te begrijpen, maar als een 'niets' waarin 'iets' verschijnt. Misschien dat hierin al heel wat verwarring terug te vinden is, want hoe kunnen we 'niets' uitsluiten dan wel insluiten?  

30 juli 2022 bewerkt door TTC

[Hopper 813]

Weldegelijk is 'nergens' een dualiteit, het staat tegenover 'ergens'.  Ze zijn echter alleen uit elkaar te begrijpen.

Waarbij nergens dan toch ook weer nonduaal is.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Hopper:

Weldegelijk is 'nergens' een dualiteit, het staat tegenover 'ergens'.  Ze zijn echter alleen uit elkaar te begrijpen. Waarbij nergens dan toch ook weer nonduaal is.

Beetje zoals chaos dan? Chaos is in de Griekse mythologie het Niets waaruit de eerste goden ontstonden. Chaos is volgens sommige bronnen vrouwelijk, maar wordt meestal als onzijdig aangeduid. Chaos wordt wel voorgesteld als een bodemloze leegte waar alles eindeloos valt, niet naar beneden, want er is geen enkele oriëntatie mogelijk, maar alle kanten op. 

30 juli 2022 bewerkt door TTC